Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1904
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 19-02-2020 - 23:54)
Вспомнилось, что где-то мне встречались критерии оценки итогов работы правительства по степени достижения страной под его руководством ниже следующих целей (нормативов).
— В плане развития: рост ВВП должен быть выше среднемировых показателей.
— В плане эффективности: производительность труда должна быть на уровне мировых лидеров.
— В плане социальной справедливости: уровень социального неравенства должен быть ниже среднемировых показателей.
Это навело меня на некоторые размышления. И в связи с этим у меня вопрос ко всем: согласны ли вы с такими критериями оценки? Если нет, то объясните почему?

Показатели хорошие, но у нас они не реальные.
Поскольку на практике для подобного развития ничего не делается
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Только вот модный показатель ВВП – он лукавый. В принципе Россия даже может достичь его желаемого уровня, но это не обязательно может означать экономическое развитие.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 816
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
В Европе сейчас, в ряде стран - иммигранты из Азии/Африки и угроза от них культурам государство-образуюших наций. Сверх-толерантность боком поворачивается.
Россия даёт пример, где такая проблема не стоит даже в условиях потока гатерарбайтеров из Средней Азии. Она прекрасно сохраняет свой язык, ментаталитет.
Мне кажется, этим можно не только гордится, но быть в центре общеевропейского национального движения. И извлечь из этого какие-нибудь материальные бонусы.

З.Ы. Турки, кстати, уже играют на том, что сдерживают поток беженцев с Ближнего Востока в Европу.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-02-2020 - 07:51
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С эффективностью экономики сейчас обычно ассоциируют показатель ВВП, однако вызывает сомнение, что он адекватно её отражает. Раньше для этой оценки использовались различные другие параметры. Например, в начале ХХ в. это была суммарная масса обработанного металла. В сер. ХХ в. наиболее распространенным параметром был суммарный объём производства в стране. А ВВП это не физический объём, а суммарная стоимость товаров и услуг, проданных в конкретной стране. ВВП (в тех же США, например), растёт при том, что никакого производства может при этом не быть вообще. За счёт продажи услуг. Психоаналитики оказывают более дорогие услуги адвокатам, те в свою очередь оказывают свои услуги психоаналитикам, в стране ничего при этом не прибавилось, а ВВП вырос. Или как у нас в России провели реформу для роста ВВП – монетизацию льгот. Если раньше пенсионерам было достаточно показать своё удостоверение в электричке и ехать дальше, то потом им стало нужно сперва идти в кассу, где взять бесплатный билет для предъявления его в электричке. Казалось бы ничего не добавилось, только наоборот расходы возрасли, поскольку больше людей стало нужно обилечивать, больше тратить бумаги, создалось больше очередей там, где их раньше не было. Но ВВП при этом вырос. Так что ВВП очень странный синтетический параметр, который говорит только об обороте денег в стране и больше ни о чём. Т.е. производство может сокращаться, а ВВП при этом расти. Сейчас самая мощная страна в экономическом отношении – это Китай, а по ВВП он сильно отстаёт от США.
Исходя из определения ВВП есть очень незамысловатый способ его увеличения: просто поднять цены.
Да и рыночная экономика она не про производство. Рынок – это продажа. Соответственно есть два пути стимулирования экономики: продажа товара на внешний рынок, что у нас и происходит (тут, кстати, всё просто делается – рубль обваливают и всё, себестоимость тоже падает), и второй путь, которым шёл СССР, США, Китай – опора на внутренний спрос. Но если здесь товары покупают, то надо доходы повышать, логично ведь? Однако, в парадигме сырьевой экономики – это гибель, поскольку повышение зарплат ведёт к увеличению себестоимости экспортируемого сырья. Если работать на вывоз, то чем ниже зарплаты, тем лучше. Если работать на внутреннее потребление, то наоборот, чем выше зарплаты, тем лучше. А у нас диктатура сырьевого сектора, который бьёт как по населению, так и по бизнесу. По данным Росстата в 2018 г. в России предприятий обанкротилось вдвое больше, чём создано. Угадайте какой регион в этом лидирует?

Это сообщение отредактировал de loin - 24-02-2020 - 21:22
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 24-02-2020 - 21:17)
Исходя из определения ВВП есть очень незамысловатый способ его увеличения: просто поднять цены.

Вы думаете, что ВВП при анализе и прогнозировании рассматривают не в комплексе с другими многочисленными показателями? Это не дает возможности для простых и примитивных манипуляций с подъемом цены.
Считаете что движителем экономики сегодня является производство?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 24-02-2020 - 22:02)
(de loin @ 24-02-2020 - 21:17)
Исходя из определения ВВП есть очень незамысловатый способ его увеличения: просто поднять цены.
Вы думаете, что ВВП при анализе и прогнозировании рассматривают не в комплексе с другими многочисленными показателями? Это не дает возможности для простых и примитивных манипуляций с подъемом цены.

Для нынешней России даёт, поскольку сырьё – основной источник дохода.

Считаете что движителем экономики сегодня является производство?
Смотря чьей. У одних – да, а у других – нет. Тогда надо разбираться что такое экономика в принципе.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 24-02-2020 - 22:38)
Для нынешней России даёт, поскольку сырьё – основной источник дохода.

Смотря чьей. У одних – да, а у других – нет. Тогда надо разбираться что такое экономика в принципе.

Вне зависимости от того, что является источниками дохода.
Простейшие подтасовки от этого не зависят. Они зависят от желания пропагандистов донести до электората то, что им нужно и основаны на непонимании экономики и ее показателей большинством, которое считает, что хорошо в этом разбирается, потому как политэкономию проходили и Капитал видели.

А экономика - это хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

И у кого производство сегодня экономику двигает в первую очередь?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 24-02-2020 - 23:00)
И у кого производство сегодня экономику двигает в первую очередь?

Например, Китай, Индия, Япония, Корея, Малайзия,Турция, нефтедобывающие страны Ближнего Востока, Россия, Беларусь, Казахстан, Германия, Великобритания, Польша...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 25-02-2020 - 01:39)
(ps2000 @ 24-02-2020 - 23:00)
И у кого производство сегодня экономику двигает в первую очередь?
Например, Китай, Индия, Япония, Корея, Малайзия,Турция, нефтедобывающие страны Ближнего Востока, Россия, Беларусь, Казахстан, Германия, Великобритания, Польша...

Вопрос достаточно спорный - двигает ли именно производство

По каким показателям Вы и на основании чего Вы список составили.

Потому как если по доле в экономике - то не катит, т.к. то что двигает - должно хотя бы больше 50% всего объема давать
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-02-2020 - 01:57)
(de loin @ 25-02-2020 - 01:39)
(ps2000 @ 24-02-2020 - 23:00)
И у кого производство сегодня экономику двигает в первую очередь?
Например, Китай, Индия, Япония, Корея, Малайзия,Турция, нефтедобывающие страны Ближнего Востока, Россия, Беларусь, Казахстан, Германия, Великобритания, Польша...
Вопрос достаточно спорный - двигает ли именно производство

По каким показателям Вы и на основании чего Вы список составили.

Потому как если по доле в экономике - то не катит, т.к. то что двигает - должно хотя бы больше 50% всего объема давать

Встаёт вопрос в чём измерять?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1904
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 24-02-2020 - 22:02)
Считаете что движителем экономики сегодня является производство?

Естественно!
Торговля двигатель только при перепродаже товаров
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1576
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ps2000 @ 25-02-2020 - 01:57)
(de loin @ 25-02-2020 - 01:39)
(ps2000 @ 24-02-2020 - 23:00)
И у кого производство сегодня экономику двигает в первую очередь?
Например, Китай, Индия, Япония, Корея, Малайзия,Турция, нефтедобывающие страны Ближнего Востока, Россия, Беларусь, Казахстан, Германия, Великобритания, Польша...
Вопрос достаточно спорный - двигает ли именно производство

По каким показателям Вы и на основании чего Вы список составили.

Потому как если по доле в экономике - то не катит, т.к. то что двигает - должно хотя бы больше 50% всего объема давать

Интересно,а по вашему кто двигает экономику если не производство всего?Или по вашему как нас учили еще в 90-х рынок все рассудит и поставит по местам?Но почему то рынок ничего у нас не двинул,а наоборот все задвинул!Я уже говорил да так что мы трусы и носки покупаем в Китае!
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 28
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 25-02-2020 - 08:17)
Естественно!
Торговля двигатель только при перепродаже товаров

А как производителю узнать например што надо производить и по чем это продавать, штобы не прогареть? Посоветуй. 00058.gif
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-02-2020 - 01:57)
Потому как если по доле в экономике - то не катит, т.к. то что двигает - должно хотя бы больше 50% всего объема давать
Т.е. по-Вашему получается по аналогии с контрольным пакетом акций в акционерном обществе? А почему так? Откуда взялось это «магическое» число – 50%, за порог которого непременно надо перевалить, дабы иметь право двигать экономику страны? Почему бы не взять аналогию из политики – выборы в парламент?В них крайне редко какая-то победившая партия или даже коалиция достигает такого результата. И тем не менее парламенты в результате работают, а победившие партии или коалиции, имея меньший % во многом определяют работу парламента. Посмотрите итоги выборов в парламенты разных европейских стран, выборов в Европарламент, где, например, во Франции (цитирую):"Национальное объединение" занимает первое место с результатом 23,31% голосов, за ним следует правящая партия "Республика на марше" с 22,41%. Третье место заняла леворадикальная "Европа-Экология-"Зеленые" (EELV), с 13,47%. Четвертое место досталось "Республиканцам", которые набрали 8,48%, партия Жан-Люка Меланшона "Неподчинившаяся Франция" заняла пятое место с 6,31%, Социалистической партии досталось шестое место, она получила 6,19%.
По-моему, для победившей парламентской партии для того, чтобы в добавок ещё и сформировать правительство своей страны, надо иметь не ≥50% голосов, а достаточно 40%.
Почему в экономике должно быть иначе, какой-то необъяснимый рубеж в 50%?

Это сообщение отредактировал de loin - 25-02-2020 - 12:45
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 25-02-2020 - 02:58)
Встаёт вопрос в чём измерять?

Именно так.
В деньгах - Вас не устраивает.
Можно в количестве людей - в процессе участвующих
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 25-02-2020 - 09:04)
Интересно,а по вашему кто двигает экономику если не производство всего?Или по вашему как нас учили еще в 90-х рынок все рассудит и поставит по местам?Но почему то рынок ничего у нас не двинул,а наоборот все задвинул!Я уже говорил да так что мы трусы и носки покупаем в Китае!

Вы опять не о чем.
Следите за нашей с уважаемым de loin беседой.
Он получше меня в вопросе разбирается и, возможно, в итоге ему удастся все по местам расставит

Ну а в целом, на мой взгляд - экономику двигает спрос 00058.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 25-02-2020 - 09:04)
Я уже говорил да так что мы трусы и носки покупаем в Китае!

Кошмар! Позор! Что же это делается! Трусов своих и то нет.. Вот до чего довели либерасты.. 00003.gif
Паранд, в парижских или берлинских магазинах, как же китайские носки-трусы, как в магазинах США..
Главное чтобы они были, а не как в СССР с километровыми очередями..
Правда у меня годами только российские носки.. я даже не помню, чтобы покупал другие..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 25-02-2020 - 08:17)
(ps2000 @ 24-02-2020 - 22:02)
Считаете что движителем экономики сегодня является производство?
Естественно!
Торговля двигатель только при перепродаже товаров

Марина.. Производство, это производство, но никак не экономика.. Производство может экономику тянуть вниз, если оно убыточное..
Экономика это совокупность производства и потребления товаров/услуг..торговля, финансы в 21 веке, важнее производства, которого переизбыток..
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1904
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 25-02-2020 - 17:24)
Марина.. Производство, это производство, но никак не экономика.. Производство может экономику тянуть вниз, если оно убыточное..
Экономика это совокупность производства и потребления товаров/услуг..торговля, финансы в 21 веке, важнее производства, которого переизбыток..

Мы же тут не лекции по экономике пишем, а отдельные мысли. И они, мне кажется, должны быть понятны
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 25-02-2020 - 17:29)
(Sorques @ 25-02-2020 - 17:24)
Марина.. Производство, это производство, но никак не экономика.. Производство может экономику тянуть вниз, если оно убыточное..
Экономика это совокупность производства и потребления товаров/услуг..торговля, финансы в 21 веке, важнее производства, которого переизбыток..
Мы же тут не лекции по экономике пишем, а отдельные мысли. И они, мне кажется, должны быть понятны

Так и ч о том же.. Производство в 21 веке ушло на второй план, в связи с НТП и главным в экономике маркетинг.. Да и товары и услуги изменились по форме и содержанию..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-02-2020 - 17:02)
Ну а в целом, на мой взгляд - экономику двигает спрос 00058.gif

Да, но не только. На наше сырьё из невозобновляемых ресурсов международный спрос так и будет, пока всё не выкачаем до сухого остатка. Но этот спрос экономику России может как-то и поддерживает, но не развивает. Владельцев отрасли и близкий им круг лиц обогащает, остальную страну нет. К тому же в госкорпорации Роснефть государству принадлежит только контрольный пакет, а другие акции в руках бизнесменов в т.ч. из США, ФРГ, Катара. И это государственная корпорация.
Насчёт спроса ещё. Это от товара зависит. Есть товары с постоянным спросом независимо ни от чего, а есть те, которые надо толкать, впаривать, т.е. убеждать людей в том, что они им жизненно необходимы, а то они полжизни прожили без них и не знают, что они просто чудом без этого выжили. 00003.gif Так что надо срочно затовариваться пока не поздно. Тут спрос организуется искусственным путём. У торговли симулякрами начало такое.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 25-02-2020 - 12:35)
Т.е. по-Вашему получается по аналогии с контрольным пакетом акций в акционерном обществе? А почему так? Откуда взялось это «магическое» число – 50%, за порог которого непременно надо перевалить, дабы иметь право двигать экономику страны? Почему бы не взять аналогию из политики – выборы в парламент?В них крайне редко какая-то победившая партия или даже коалиция достигает такого результата. И тем не менее парламенты в результате работают, а победившие партии или коалиции, имея меньший % во многом определяют работу парламента. Посмотрите итоги выборов в парламенты разных европейских стран, выборов в Европарламент, где, например, во Франции (цитирую):"Национальное объединение" занимает первое место с результатом 23,31% голосов, за ним следует правящая партия "Республика на марше" с 22,41%. Третье место заняла леворадикальная "Европа-Экология-"Зеленые" (EELV), с 13,47%. Четвертое место досталось "Республиканцам", которые набрали 8,48%, партия Жан-Люка Меланшона "Неподчинившаяся Франция" заняла пятое место с 6,31%, Социалистической партии досталось шестое место, она получила 6,19%.
По-моему, для победившей парламентской партии для того, чтобы в добавок ещё и сформировать правительство своей страны, надо иметь не ≥50% голосов, а достаточно 40%.
Почему в экономике должно быть иначе, какой-то необъяснимый рубеж в 50%?

Нет. Аналогия с АО не подходит.
Я уже Выше написал - экономику двигает именно спрос. Производство вторично - в некотором роде - производная от спроса.
Ну а о значимости производства, опять же, как выше писал - можно судить по числу людей занятых в этих отраслях.

Я не отрицаю того, что без производства экономики нет
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 25-02-2020 - 17:40)
(ps2000 @ 25-02-2020 - 17:02)
Ну а в целом, на мой взгляд - экономику двигает спрос 00058.gif
Да, но не только.

А что кроме спроса во главе стоит?
Все Вами перечисленное именно о спросе говорит в разных его проявлениях 00058.gif
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-02-2020 - 17:46)
(de loin @ 25-02-2020 - 17:40)
(ps2000 @ 25-02-2020 - 17:02)
Ну а в целом, на мой взгляд - экономику двигает спрос 00058.gif
Да, но не только.
А что кроме спроса во главе стоит?
Все Вами перечисленное именно о спросе говорит в разных его проявлениях 00058.gif

Но спрос обеспечивает платёжеспособность населения, так ведь?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 25-02-2020 - 19:25)
(ps2000 @ 25-02-2020 - 17:46)
(de loin @ 25-02-2020 - 17:40)
Да, но не только.
А что кроме спроса во главе стоит?
Все Вами перечисленное именно о спросе говорит в разных его проявлениях 00058.gif
Но спрос обеспечивает платёжеспособность населения, так ведь?

В целом так, хотя платежеспособность понятие растяжимое, если в цифрах смотреть
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Форум в Санкт-Петербург 2018!

Кому на Руси жить хорошо

Паразиты на теле Общества, это Вождь или Частник?

Центробанк РФ - он чей?

Владимр Соловьев удивил.




>