Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 953
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(134А @ 13-11-2020 - 20:28)
(Siren-by-the-Sea @ 13-11-2020 - 16:49)
В контексте размышлений вашего оппонента речь шла про духовное родство. Вряд ли он имел в виду бактерии.
Посмотрим, что он напишет про то, что такое духовное родство и как оно измеряется, и у кого оно уже достаточно для эмпатии а у кого ещё нет.

Имхо, достаточно у всех животных, которые умеют испытывать эмоции.
Т. е. у всех млекопитающих - да, про птиц, ящериц и прочих динозавров - не уверена (но вороны, наверняка, умеют), насекомые и членистоногие - нет.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 14-11-2020 - 08:50)
Имхо, достаточно у всех животных, которые умеют испытывать эмоции.
Т. е. у всех млекопитающих - да, про птиц, ящериц и прочих динозавров - не уверена (но вороны, наверняка, умеют), насекомые и членистоногие - нет.

А каким образом установить, способно то или иное животное испытывать эмоции, или нет?

Ящерицы - не динозавры. А вот птицы - динозавры.

На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 953
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(134А @ 14-11-2020 - 11:39)
На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим?

Развитие мозга.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 14-11-2020 - 11:57)
(134А @ 14-11-2020 - 11:39)
На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим?
Развитие мозга.

И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 13-11-2020 - 02:45)
(Lileo @ 13-11-2020 - 01:46)
(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 02:14)
С живыми существует еще ментальное, духовное общение.
Согласна, и это, конечно, самое главное.
Если бы не было так больно терять питомцев, такой вопрос вообще не стоял бы.
Я уже 5,5 лет не могу решиться взять котёнка после Барсика, который с нами прожил 21,5 год.

Надо же! Видел кошку максимум 19-летнего возраста.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1160
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(134А @ 13-11-2020 - 19:26)
[QUOTE=Безумный Иван , 13-11-2020 - 17:40]А живые организмы чем не работы (да хоть мы сами)? Чем живое отличается от не живого, это Вы представляете?[/QUOTE] Я когда лез на дерево снимать орущего кота меньше всего задумывался над тем чем живое отличается от неживого. Если бы это кто-то прикололся и вместо кота на ветке сидел бы робот, я бы разозлился на шутника и сбросил бы эту железку так, что бы ее сломать. А в моем случае кот потом все время пока я жил неподалеку в гостинице подходил ко мне и выражал свою благодарность[/QUOTE] Это не ответ на мой вопрос.

А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:11)
А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум

А хотите узнать?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Siren-by-the-Sea @ 13-11-2020 - 17:32)
Я не знаю, ваша ли это профессия или хобби

Изготовление реплики Лары Флинн Бойл это хобби, а вот морфология позвоночных в широком смысле профессия.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1160
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(134А @ 14-11-2020 - 22:30)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:11)
А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум
А хотите узнать?

Хочу..
У меня насчет разума есть только предположение.
Разум это способность живых организмов изменять свою жизнь используя опыт предыдущих поколений
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 953
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(134А @ 14-11-2020 - 19:04)
(Lileo @ 14-11-2020 - 11:57)
(134А @ 14-11-2020 - 11:39)
На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим?
Развитие мозга.
И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц?

Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1160
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 15-11-2020 - 13:25)
Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные.

У меня кошки хорошо упитаны, так вот одна хотела прыгнуть на стол. Получилось примерно так



Я конечно засмеялся. Она подошла ко мне и больно укусила за ногу.
Это многого стоит
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 15-11-2020 - 13:25)
(134А @ 14-11-2020 - 19:04)
(Lileo @ 14-11-2020 - 11:57)
Развитие мозга.
И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц?
Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные.

Все позвоночные имеют одинаковое строение центров мозга, отвечающих за эмоции. Следовательно, всем им они точно присущи. Наличие эмоций у членистоногих постулируется иначе, потому что ничего общего с НС позвоночных их НС не имеет по строению. Но альтернативой эмоциям как стимулу к выполнению адаптивных действий может быть только разум. А разумом большинство членистоногих не блещет. Следовательно, эмоции есть и у них.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:41)
(134А @ 14-11-2020 - 22:30)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:11)
А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум
А хотите узнать?
Хочу..
У меня насчет разума есть только предположение.
Разум это способность живых организмов изменять свою жизнь используя опыт предыдущих поколений

Жизнь это существование открытых по веществу и энергии систем, постоянство состава внутренней среды которых регулируется наследственными программами.

Разум это способность решать нестандартные задачи нестандартными способами.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем



Психолог говорит, что некоторые заигрываются, даже, семьями. Ну, если им так хорошо, то какое наше дело. Мне, кажется, что определённый процент "мамочек", просто, лукавит. Это как с сиентологией. Если ты адепт сиентологической церкви, а приори, ты- богат. Если у тебя есть реборн, а приори, ты - не нищебродка. Это элемент имиджа, не более. Не для всех, конечно.



Это сообщение отредактировал Pamela x - 18-11-2020 - 23:38
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 491
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 11-11-2020 - 23:38)
Я к куклам отношусь неплохо, особенно к коллекционным, хотя сама больше по другим игрушкам.
Но реборны у меня вызывают оторопь.
Каждый развлекается в меру своей испорченности, но конкретно это увлечение для меня выглядит не совсем здоровым. Хотя в принципе это может подойти как своеобразная терапия для тех, кто детей потерял - эти никогда не вырастут и не умрут, их любить безопасно и не больно. Тем, кто не может по каким-то причинам иметь детей, тоже норм. Маме выросших детей, которой очень хочется снова ляльку, а до внуков далеко.
Но если между рождением ребенка и покупкой реборна выбирают реборна - это уже как-то неправильно, имхо.

Еще недавно сказал бы- к врачу. Но нет, вот сюда:
скрытый текст

Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Нравится/не нравится примерно одинаково с учётом погрешности))
Однако все больше и больше девушек и женщин -заводят» реборнов не в дополнение к живым детям, а вместо! Кукле покупают кроватку, коляску, одежду по сезону, реборна купают ежедневно, смазывают кремом, фотографируют, а фото выкладывают в Сеть. Форумы наполнены постами о том, -как мы погуляли», предложениями -Оцените наш костюмчик» и даже вопросами -Как вы спите?». Обычный разговор молодых мам, не правда ли? Настораживает только, что речь идет о неживых.
49-летняя Линда Якобсон - коллекционер из Америки, родины реборнов, - признается, что компенсирует потребность в маленьких детях, покупая себе натуралистичных кукол. «Мы ходим в парк, я беру их с собой, выгуливая собаку, вожу их в коляске или ношу в слинге, или баюкаю в одеяльце, и многим кажется, что мои малыши настоящие». Линда очень радуется, когда люди на прогулке принимают куклу за живого ребенка и интересуются его возрастом и именем. Но когда женщине задают вопрос о реальном усыновлении, она отвечает, что этот вариант не для нее, это очень сложно и слишком много расходов.
Но многие психологи настаивают на том. что подобные игры - не что иное, как сублимация и эскапизм, уход от реальности. В самих куклах и их коллекционировании нет ничего предосудительного, они действительно могут благотворно влиять на психику, но погружение в их жизнь, замена живого человека игрушкой, невротическая привязанность приводят к тому, что любительницы младенцев-кукол становятся пациентами психологов, а иногда и психиатров.
https://teamnail.ru/simoron/zhivye-kukly-mo...o-kukly-reborn/

Это сообщение отредактировал Pamela x - 21-11-2020 - 01:17
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
В семье москвички Анны произошла страшная трагедия: в автокатастрофе погиб ее ребенок, маленький сынок. Она не могла простить себе этого, никак не могла пережить горе в одиночку, да и целый год лечения в клинике ничего не дал. Врачи советовали родить еще одного ребенка, но их пациентка не была способна справиться со своим страхом и болью потери. Тогда кто-то из специалистов посоветовал купить реборна. Девушка последовала совету, и мастера сделали куклу - точную копию погибшего малыша. Игрушка должна была стать лекарством, смягчением переходного этапа между осознанием трагедии и дальнейшей жизнью.
Анна начала понемногу приходить в себя, занимаясь «уходом» за реборном. Депрессия закончилась, и пришло время для нового этапа - для подготовки к рождению настоящего ребенка. Однако время шло. а Анна и не думала оставлять куклу, девушка перенесла на нее всю любовь к своему сыну. «Я уже не смогу родить ребенка. - говорит она, - я постоянно буду бояться потерять его, с куклой же это не страшно, мне нравится ухаживать за ней, гулять с малышом, мне кажется, что на улице его щечки розовеют».

https://www.backbook.me/photo-08958e009c.html

https://teamnail.ru/simoron/zhivye-kukly-mo...o-kukly-reborn/
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что эти куклы - потенциально опасное явление в социальном смысле.
Производителям всё равно - им главное прибыль, а законодатели, скорее всего, ничего путного придумать не смогут. В лучшем случае будуть ждать пока в какой-то другой стране что-то на эту тему придумают.
Так что дело каждого - оградить близких от этого веяния.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 953
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Pamela x @ 21-11-2020 - 02:23)
«Я уже не смогу родить ребенка. - говорит она, - я постоянно буду бояться потерять его, с куклой же это не страшно, мне нравится ухаживать за ней, гулять с малышом, мне кажется, что на улице его щечки розовеют».
Ну вот, что и требовалось доказать. Любить живых бывает больно и страшно, а тут суррогат, которым может безопасно пользоваться травмированный человек.

Это сообщение отредактировал Lileo - 21-11-2020 - 18:46
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(tschir @ 21-11-2020 - 11:40)
Я думаю, что эти куклы - потенциально опасное явление в социальном смысле.
Производителям всё равно - им главное прибыль, а законодатели, скорее всего, ничего путного придумать не смогут. В лучшем случае будуть ждать пока в какой-то другой стране что-то на эту тему придумают.
Так что дело каждого - оградить близких от этого веяния.

Дело каждого - оградить себя прежде всего от всякого рода оградителей и запретителей, рвущихся не в своё собачье дело.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(134А @ 15-11-2020 - 19:10)
(Lileo @ 15-11-2020 - 13:25)
(134А @ 14-11-2020 - 19:04)
И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц?
Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные.
Все позвоночные имеют одинаковое строение центров мозга, отвечающих за эмоции. Следовательно, всем им они точно присущи. Наличие эмоций у членистоногих постулируется иначе, потому что ничего общего с НС позвоночных их НС не имеет по строению. Но альтернативой эмоциям как стимулу к выполнению адаптивных действий может быть только разум. А разумом большинство членистоногих не блещет. Следовательно, эмоции есть и у них.

любить? симпатизировать? радоваться? Никакое насекомое не станет ждать "хозяина" и без надобности хвостом вилять, просто, радуясь встрече. Там, лишь, инстинкты. С котами и собаками двухсторонняя связь, с крысами и свиньями, тоже. Разумеется с одомашненными, ибо "ми-ми-ми" с дикими выросшими "кошками" и "собаками"заканчиваются, обычно, печально. Какая двухсторонняя связь может быть с куском силикона/винила?
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1989
  • Статус: Неблагодарна
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(134А @ 13-11-2020 - 09:56)
(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 01:14)
Но если их заменить на роботов, пусть они выглядели бы так же и вели себя так же, я буду к ним равнодушен. С живыми существует еще ментальное, духовное общение.
А живые организмы чем не работы (да хоть мы сами)? Чем живое отличается от не живого, это Вы представляете?
На мой взгляд, отличие живого от не живого - реакцией. Мы реагируем на эмоции других, отвечаем на это любовью, раздражением, болью.

По теме, очень наглядный пример между "поиграться" и "заиграться". Для меня это такая же тонкая грань, как между здравым смыслом и безумием. Тех кто покупает таких кукол должен, вместе с чеком на покупку, вести психолог, что бы люди не стерли эту грань.

Это сообщение отредактировал A'nomaly - 23-11-2020 - 01:52
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(A'nomaly @ 23-11-2020 - 01:51)
На мой взгляд, отличие живого от не живого - реакцией. Мы реагируем на эмоции других, отвечаем на это любовью, раздражением, болью.

Существует огромное множеству искусственных устройств, способных на что либо реагировать.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Pamela x @ 23-11-2020 - 01:08)
любить? симпатизировать? радоваться? Никакое насекомое не станет ждать "хозяина" и без надобности хвостом вилять, просто, радуясь встрече. Там, лишь, инстинкты. С котами и собаками двухсторонняя связь, с крысами и свиньями, тоже. Разумеется с одомашненными, ибо "ми-ми-ми" с дикими выросшими "кошками" и "собаками"заканчиваются, обычно, печально. Какая двухсторонняя связь может быть с куском силикона/винила?

Так - так. Лишь инстинкты, значит. А что такое инстинкты? Определение дать можете?
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(134А @ 23-11-2020 - 11:55)
Так - так. Лишь инстинкты, значит. А что такое инстинкты? Определение дать можете?

"Вшитая программа" выживания, если коротко. А какое отношение это имеет к реборнам? Или к человеку, реборна купившего? То, что у человека нет "материнского инстинкта" доказал ещё Харлоу своими экспериментами. Так, что "сюсюканье" с реборнами - это либо "театр" для соцсетей, либо вопрос психиатрии. Повторюсь, что это не касается тех, кто покупает их, как "куколку" и относится соответственно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Демократия - это власть глупцов.

Каждый день отмечаем юбилеи преступлений США

Кого больше жалко?

Турецкий удар в спину. Том 2

Индивидуальный доступ к новостям.




>