Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lileo
|
|
|
(134А @ 13-11-2020 - 20:28) (Siren-by-the-Sea @ 13-11-2020 - 16:49) В контексте размышлений вашего оппонента речь шла про духовное родство. Вряд ли он имел в виду бактерии. Посмотрим, что он напишет про то, что такое духовное родство и как оно измеряется, и у кого оно уже достаточно для эмпатии а у кого ещё нет. Имхо, достаточно у всех животных, которые умеют испытывать эмоции. Т. е. у всех млекопитающих - да, про птиц, ящериц и прочих динозавров - не уверена (но вороны, наверняка, умеют), насекомые и членистоногие - нет. |
|
134А
|
|
|
(Lileo @ 14-11-2020 - 08:50)Имхо, достаточно у всех животных, которые умеют испытывать эмоции. А каким образом установить, способно то или иное животное испытывать эмоции, или нет? Ящерицы - не динозавры. А вот птицы - динозавры. На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим? |
|
Lileo
|
|
|
(134А @ 14-11-2020 - 11:39)На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим? Развитие мозга. |
|
134А
|
|
|
(Lileo @ 14-11-2020 - 11:57) (134А @ 14-11-2020 - 11:39) На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим? Развитие мозга. И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц? |
|
de loin
|
|
|
(Pamela x @ 13-11-2020 - 02:45) (Lileo @ 13-11-2020 - 01:46) (Безумный Иван @ 13-11-2020 - 02:14) С живыми существует еще ментальное, духовное общение. Согласна, и это, конечно, самое главное. Я уже 5,5 лет не могу решиться взять котёнка после Барсика, который с нами прожил 21,5 год. Надо же! Видел кошку максимум 19-летнего возраста. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(134А @ 13-11-2020 - 19:26) [QUOTE=Безумный Иван , 13-11-2020 - 17:40] А живые организмы чем не работы (да хоть мы сами)? Чем живое отличается от не живого, это Вы представляете?[/QUOTE] Я когда лез на дерево снимать орущего кота меньше всего задумывался над тем чем живое отличается от неживого. Если бы это кто-то прикололся и вместо кота на ветке сидел бы робот, я бы разозлился на шутника и сбросил бы эту железку так, что бы ее сломать. А в моем случае кот потом все время пока я жил неподалеку в гостинице подходил ко мне и выражал свою благодарность[/QUOTE] Это не ответ на мой вопрос. А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум |
|
134А
|
|
|
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:11)А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум А хотите узнать? |
|
134А
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 13-11-2020 - 17:32)Я не знаю, ваша ли это профессия или хобби Изготовление реплики Лары Флинн Бойл это хобби, а вот морфология позвоночных в широком смысле профессия. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(134А @ 14-11-2020 - 22:30) (Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:11) А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум А хотите узнать? Хочу.. У меня насчет разума есть только предположение. Разум это способность живых организмов изменять свою жизнь используя опыт предыдущих поколений |
|
Lileo
|
|
|
(134А @ 14-11-2020 - 19:04) (Lileo @ 14-11-2020 - 11:57) (134А @ 14-11-2020 - 11:39) На каких основаниях Вы приписываете эмоции всем млекопитающим, но отказываете в них большинству птиц и всем членистоногим? Развитие мозга. И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц? Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Lileo @ 15-11-2020 - 13:25)Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные. У меня кошки хорошо упитаны, так вот одна хотела прыгнуть на стол. Получилось примерно так Я конечно засмеялся. Она подошла ко мне и больно укусила за ногу. Это многого стоит |
|
134А
|
|
|
(Lileo @ 15-11-2020 - 13:25) (134А @ 14-11-2020 - 19:04) (Lileo @ 14-11-2020 - 11:57) Развитие мозга. И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц? Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные. Все позвоночные имеют одинаковое строение центров мозга, отвечающих за эмоции. Следовательно, всем им они точно присущи. Наличие эмоций у членистоногих постулируется иначе, потому что ничего общего с НС позвоночных их НС не имеет по строению. Но альтернативой эмоциям как стимулу к выполнению адаптивных действий может быть только разум. А разумом большинство членистоногих не блещет. Следовательно, эмоции есть и у них. |
|
134А
|
|
|
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:41) (134А @ 14-11-2020 - 22:30) (Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:11) А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум А хотите узнать? Хочу.. Жизнь это существование открытых по веществу и энергии систем, постоянство состава внутренней среды которых регулируется наследственными программами. Разум это способность решать нестандартные задачи нестандартными способами. |
 Pamela x
|
|
|
Психолог говорит, что некоторые заигрываются, даже, семьями. Ну, если им так хорошо, то какое наше дело. Мне, кажется, что определённый процент "мамочек", просто, лукавит. Это как с сиентологией. Если ты адепт сиентологической церкви, а приори, ты- богат. Если у тебя есть реборн, а приори, ты - не нищебродка. Это элемент имиджа, не более. Не для всех, конечно. Это сообщение отредактировал Pamela x - 18-11-2020 - 23:38 |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(Lileo @ 11-11-2020 - 23:38)Я к куклам отношусь неплохо, особенно к коллекционным, хотя сама больше по другим игрушкам. Еще недавно сказал бы- к врачу. Но нет, вот сюда: скрытый текст |
|
Pamela x
|
|
|
Нравится/не нравится примерно одинаково с учётом погрешности)) Однако все больше и больше девушек и женщин -заводят» реборнов не в дополнение к живым детям, а вместо! Кукле покупают кроватку, коляску, одежду по сезону, реборна купают ежедневно, смазывают кремом, фотографируют, а фото выкладывают в Сеть. Форумы наполнены постами о том, -как мы погуляли», предложениями -Оцените наш костюмчик» и даже вопросами -Как вы спите?». Обычный разговор молодых мам, не правда ли? Настораживает только, что речь идет о неживых. 49-летняя Линда Якобсон - коллекционер из Америки, родины реборнов, - признается, что компенсирует потребность в маленьких детях, покупая себе натуралистичных кукол. «Мы ходим в парк, я беру их с собой, выгуливая собаку, вожу их в коляске или ношу в слинге, или баюкаю в одеяльце, и многим кажется, что мои малыши настоящие». Линда очень радуется, когда люди на прогулке принимают куклу за живого ребенка и интересуются его возрастом и именем. Но когда женщине задают вопрос о реальном усыновлении, она отвечает, что этот вариант не для нее, это очень сложно и слишком много расходов. Но многие психологи настаивают на том. что подобные игры - не что иное, как сублимация и эскапизм, уход от реальности. В самих куклах и их коллекционировании нет ничего предосудительного, они действительно могут благотворно влиять на психику, но погружение в их жизнь, замена живого человека игрушкой, невротическая привязанность приводят к тому, что любительницы младенцев-кукол становятся пациентами психологов, а иногда и психиатров. https://teamnail.ru/simoron/zhivye-kukly-mo...o-kukly-reborn/ Это сообщение отредактировал Pamela x - 21-11-2020 - 01:17 |
|
Pamela x
|
|
|
В семье москвички Анны произошла страшная трагедия: в автокатастрофе погиб ее ребенок, маленький сынок. Она не могла простить себе этого, никак не могла пережить горе в одиночку, да и целый год лечения в клинике ничего не дал. Врачи советовали родить еще одного ребенка, но их пациентка не была способна справиться со своим страхом и болью потери. Тогда кто-то из специалистов посоветовал купить реборна. Девушка последовала совету, и мастера сделали куклу - точную копию погибшего малыша. Игрушка должна была стать лекарством, смягчением переходного этапа между осознанием трагедии и дальнейшей жизнью. Анна начала понемногу приходить в себя, занимаясь «уходом» за реборном. Депрессия закончилась, и пришло время для нового этапа - для подготовки к рождению настоящего ребенка. Однако время шло. а Анна и не думала оставлять куклу, девушка перенесла на нее всю любовь к своему сыну. «Я уже не смогу родить ребенка. - говорит она, - я постоянно буду бояться потерять его, с куклой же это не страшно, мне нравится ухаживать за ней, гулять с малышом, мне кажется, что на улице его щечки розовеют». 
https://teamnail.ru/simoron/zhivye-kukly-mo...o-kukly-reborn/ |
|
tschir
|
|
|
Я думаю, что эти куклы - потенциально опасное явление в социальном смысле. Производителям всё равно - им главное прибыль, а законодатели, скорее всего, ничего путного придумать не смогут. В лучшем случае будуть ждать пока в какой-то другой стране что-то на эту тему придумают. Так что дело каждого - оградить близких от этого веяния. |
|
Lileo
|
|
|
(Pamela x @ 21-11-2020 - 02:23) «Я уже не смогу родить ребенка. - говорит она, - я постоянно буду бояться потерять его, с куклой же это не страшно, мне нравится ухаживать за ней, гулять с малышом, мне кажется, что на улице его щечки розовеют». Ну вот, что и требовалось доказать. Любить живых бывает больно и страшно, а тут суррогат, которым может безопасно пользоваться травмированный человек. Это сообщение отредактировал Lileo - 21-11-2020 - 18:46 |
|
134А
|
|
|
(tschir @ 21-11-2020 - 11:40)Я думаю, что эти куклы - потенциально опасное явление в социальном смысле. Дело каждого - оградить себя прежде всего от всякого рода оградителей и запретителей, рвущихся не в своё собачье дело. |
|
Pamela x
|
|
|
(134А @ 15-11-2020 - 19:10) (Lileo @ 15-11-2020 - 13:25) (134А @ 14-11-2020 - 19:04) И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц? Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные. Все позвоночные имеют одинаковое строение центров мозга, отвечающих за эмоции. Следовательно, всем им они точно присущи. Наличие эмоций у членистоногих постулируется иначе, потому что ничего общего с НС позвоночных их НС не имеет по строению. Но альтернативой эмоциям как стимулу к выполнению адаптивных действий может быть только разум. А разумом большинство членистоногих не блещет. Следовательно, эмоции есть и у них. любить? симпатизировать? радоваться? Никакое насекомое не станет ждать "хозяина" и без надобности хвостом вилять, просто, радуясь встрече. Там, лишь, инстинкты. С котами и собаками двухсторонняя связь, с крысами и свиньями, тоже. Разумеется с одомашненными, ибо "ми-ми-ми" с дикими выросшими "кошками" и "собаками"заканчиваются, обычно, печально. Какая двухсторонняя связь может быть с куском силикона/винила? |
 A'nomaly
|
|
|
(134А @ 13-11-2020 - 09:56) (Безумный Иван @ 13-11-2020 - 01:14) Но если их заменить на роботов, пусть они выглядели бы так же и вели себя так же, я буду к ним равнодушен. С живыми существует еще ментальное, духовное общение. А живые организмы чем не работы (да хоть мы сами)? Чем живое отличается от не живого, это Вы представляете? На мой взгляд, отличие живого от не живого - реакцией. Мы реагируем на эмоции других, отвечаем на это любовью, раздражением, болью. По теме, очень наглядный пример между "поиграться" и "заиграться". Для меня это такая же тонкая грань, как между здравым смыслом и безумием. Тех кто покупает таких кукол должен, вместе с чеком на покупку, вести психолог, что бы люди не стерли эту грань. Это сообщение отредактировал A'nomaly - 23-11-2020 - 01:52 |
|
134А
|
|
|
(A'nomaly @ 23-11-2020 - 01:51)На мой взгляд, отличие живого от не живого - реакцией. Мы реагируем на эмоции других, отвечаем на это любовью, раздражением, болью. Существует огромное множеству искусственных устройств, способных на что либо реагировать. |
|
134А
|
|
|
(Pamela x @ 23-11-2020 - 01:08)любить? симпатизировать? радоваться? Никакое насекомое не станет ждать "хозяина" и без надобности хвостом вилять, просто, радуясь встрече. Там, лишь, инстинкты. С котами и собаками двухсторонняя связь, с крысами и свиньями, тоже. Разумеется с одомашненными, ибо "ми-ми-ми" с дикими выросшими "кошками" и "собаками"заканчиваются, обычно, печально. Какая двухсторонняя связь может быть с куском силикона/винила? Так - так. Лишь инстинкты, значит. А что такое инстинкты? Определение дать можете? |
|
Pamela x
|
|
|
(134А @ 23-11-2020 - 11:55)Так - так. Лишь инстинкты, значит. А что такое инстинкты? Определение дать можете? "Вшитая программа" выживания, если коротко. А какое отношение это имеет к реборнам? Или к человеку, реборна купившего? То, что у человека нет "материнского инстинкта" доказал ещё Харлоу своими экспериментами. Так, что "сюсюканье" с реборнами - это либо "театр" для соцсетей, либо вопрос психиатрии. Повторюсь, что это не касается тех, кто покупает их, как "куколку" и относится соответственно. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Запреты и их авторы Дети лейтенанта Шмидта 90-е Предсмертное донорство Почему Москва не Россия? |