Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Да поняоа я про финты. Эти финты вроде в плюс обвиняемому. А он их не выбирает почему-то.

Подкупать присяжных не нужно - их чувствами можно умело манипулировать. Или подавать на всякие отводы тех, кто не приглянулся, например.

Человек не бывает непредвзят. Любой. Профессионалы в идеале учатся этому. Специально учатся. Присяжные, каждый из них,приносит свой мир в зал суда. Не обязан следовать закону и не научен откладывать ы сторону эмоции и предубеждения.

В деле Бейлиса как присяжные помогли бы?

И вот, наконец ты высказал то, что в основе: право быть судимым своими гражданами. Ты уверен, что хотел бы быть судимым своими российскими гражданами? Своими американскими из районов где ты автоматически чужак и изгой. И тому.

Еще раз повторяю, это атавизм. Исторически был этот институт оправдан в прошлом. Сейчас - пережиток.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 22:22)
Медицинскую экспертизу делает кто?
А судья почему не может принять мораль во внимание, а врач может?
Короче, куча вопросов. Но это так, риторическиНа эту тему ваше мнение мне понятно.

А что за институт был товарищеский суд?
Тоже мораль с правом объединял по вашему?
Когда там каялись в грехах и этого было достаточно для обвинения. Я правда не очень помню. Это настоящие вопросы.

Экспертизу врачи делают
Судья только закон должен во внимание принимать.

А мне Ваше мнение не понятно. Вопросов не куча, а один - почему не принимаете объединение морали с правом

Товарищеский суд, как и вся советская система идет в разрез с моралью


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 22:48)
Да поняоа я про финты. Эти финты вроде в плюс обвиняемому. А он их не выбирает почему-то.

Подкупать присяжных не нужно - их чувствами можно умело манипулировать. Или подавать на всякие отводы тех, кто не приглянулся, например.

Человек не бывает непредвзят. Любой. Профессионалы в идеале учатся этому. Специально учатся. Присяжные, каждый из них,приносит свой мир в зал суда. Не обязан следовать закону и не научен откладывать ы сторону эмоции и предубеждения.

В деле Бейлиса как присяжные помогли бы?

И вот, наконец ты высказал то, что в основе: право быть судимым своими гражданами. Ты уверен, что хотел бы быть судимым своими российскими гражданами? Своими американскими из районов где ты автоматически чужак и изгой. И тому.

Еще раз повторяю, это атавизм. Исторически был этот институт оправдан в прошлом. Сейчас - пережиток.
Так бейлиса как раз присяжные и оправдали.
Ты почитай про это и особенно про список присяжных.
Туда между прочим входили и члены Союза Михаила Архангела, так же известного как Чёрная Сотня.

Почитай, подумай.
Это тебе даст ответ и на то можно ли быть судимы согражданами из других районов для которых ты чужой/чужая.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-03-2020 - 23:11
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 12-03-2020 - 23:05)
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 22:22)
Медицинскую экспертизу делает кто?
А судья почему не может принять мораль во внимание, а врач может?
Короче, куча вопросов. Но это так, риторическиНа эту тему ваше мнение мне понятно.

А что за институт был товарищеский суд?
Тоже мораль с правом объединял по вашему?
Когда там каялись в грехах и этого было достаточно для обвинения. Я правда не очень помню. Это настоящие вопросы.
Экспертизу врачи делают
Судья только закон должен во внимание принимать.

А мне Ваше мнение не понятно. Вопросов не куча, а один - почему не принимаете объединение морали с правом

Товарищеский суд, как и вся советская система идет в разрез с моралью

Принимаю объединение права и морали.
В лице судьи, а не случайных граждан.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 12-03-2020 - 23:07)
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 22:48)
Да поняоа я про финты. Эти финты вроде в плюс обвиняемому. А он их не выбирает почему-то.

Подкупать присяжных не нужно - их чувствами можно умело манипулировать. Или подавать на всякие отводы тех, кто не приглянулся, например.

Человек не бывает непредвзят. Любой. Профессионалы в идеале учатся этому. Специально учатся. Присяжные, каждый из них,приносит свой мир в зал суда. Не обязан следовать закону и не научен откладывать ы сторону эмоции и предубеждения.

В деле Бейлиса как присяжные помогли бы?

И вот, наконец ты высказал то, что в основе: право быть судимым своими гражданами. Ты уверен, что хотел бы быть судимым своими российскими гражданами? Своими американскими из районов где ты автоматически чужак и изгой. И тому.

Еще раз повторяю, это атавизм. Исторически был этот институт оправдан в прошлом. Сейчас - пережиток.
Так бейлиса как раз присяжные и оправдали.
Ты почитай про это и особенно про список присяжных.
Туда между прочим входили и члены Союза Михаила Архангела, так же известного как Чёрная Сотня.

Почитай, подумай.
Это тебе даст ответ и на то можно ли быть судимы согражданами из других районов для которых ты чужой/чужая.

Подумала давно.
Судья честный профессионал оправдал бы его так же. Ты мне объясняешь как прикрыть продажность судьи тем, что тяжелее подкупить десяток человек в жюри, чем одного судью?
Перечитай себя. Это то, что ты утверждаешь?

То есть вместо, чтоб лечить больную систему с продажными судьями, давайте усложним процедуру покупки введя несколько людей вместо одного?

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Маришкин @ 12-03-2020 - 15:10)
(Misha56 @ 12-03-2020 - 03:27)
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 03:42)
Это высказывание приписывается небезызвестному генпрокурору Вышинскому, хотя, на самом деле ноги у него прочно упираются в Римское право.

История у него прекрасна: рим, средние века, инквизиция, сталинская эпоха.


Осудим? Или же - а нужны ли еще доказательства, если человек признался? Допустим без давления, допустим без физического насилия.
Нет не достаточно, нужны неопровержимые доказательства.
В сегодняшнем мире могут осудить и без доказательст , достаточно мы думаем , мы считаем .

Да, сейчас рулит принцип highly likely, по крайней мере в политике (Скрипали, хим. оружие ит.д.), журналистике...
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:18)
Подумала давно.
Судья честный профессионал оправдал бы его так же. Ты мне объясняешь как прикрыть продажность судьи тем, что тяжелее подкупить десяток человек в жюри, чем одного судью?
Перечитай себя. Это то, что ты утверждаешь?

То есть вместо, чтоб лечить больную систему с продажными судьями, давайте усложним процедуру покупки введя несколько людей вместо одного?
Судья не оправдал бы Бейлиса.
Ибо и царское правительство и синод назначили его виноватым.
Ты почитай об этом деле.
Судьи, прокуроры это просто чиновники, в любой стране чиновник в первую очередь заботится о себе любимом, о своём карьерном росте.
По этому подвергнут политическим течениями.
Это хорошо заметно даже в верховном суде США где судьи назначаются пожизненно.
При сложные не убирают, но снижают этот чиновники фактор.
Такова моя личная точка зрения.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-03-2020 - 23:40
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 12-03-2020 - 23:24)
Это высказывание приписывается небезызвестному генпрокурору Вышинскому, хотя, Да, сейчас рулит принцип highly likely, по крайней мере в политике (Скрипали, хим. оружие ит.д.), журналистике...

Мы здесь вообще то о судах, а не о Скрипалях и политике.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:12)
Принимаю объединение права и морали.
В лице судьи, а не случайных граждан.

В лице представителя закона к сожалению это не получится.
Только сторонние наблюдатели.

Уважаемый Misha56 это объяснил хорошо на примере негритянского юноши убийцы.
По закону - он виновен на все 100. Но мораль позволила признать его невиновным
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 12-03-2020 - 23:34)
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:12)
Принимаю объединение права и морали.
В лице судьи, а не случайных граждан.
В лице представителя закона к сожалению это не получится.
Только сторонние наблюдатели.

Уважаемый Misha56 это объяснил хорошо на примере негритянского юноши убийцы.
По закону - он виновен на все 100. Но мораль позволила признать его невиновным

Я не знаю истории юноши. Уже то, что Миша тут пишет о его цвете кожи - это манипуляция.

Не поняла ваших аргументов почему к сожалению не получится в лице представителя закона.

Судья продажен?
Закон можно нарушать если объединишься в группу присяжных и прикроешься моралью?



Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 12-03-2020 - 23:24)
(Маришкин @ 12-03-2020 - 15:10)
В сегодняшнем мире могут осудить и без доказательст , достаточно мы думаем , мы считаем .
Да, сейчас рулит принцип highly likely, по крайней мере в политике (Скрипали, хим. оружие ит.д.), журналистике...

Всегда есть вероятность ошибки.
Но от этого до того, что пишет Маришкин, по моему далеко.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:43)
(ps2000 @ 12-03-2020 - 23:34)
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:12)
Принимаю объединение права и морали.
В лице судьи, а не случайных граждан.
В лице представителя закона к сожалению это не получится.
Только сторонние наблюдатели.

Уважаемый Misha56 это объяснил хорошо на примере негритянского юноши убийцы.
По закону - он виновен на все 100. Но мораль позволила признать его невиновным
Я не знаю истории юноши. Уже то, что Миша тут пишет о его цвете кожи - это манипуляция.

Не поняла ваших аргументов почему к сожалению не получится в лице представителя закона.

Судья продажен?
Закон можно нарушать если объединишься в группу присяжных и прикроешься моралью?

Я вообще ничего не писал о цвете кожи.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Откуда тогда у ps2000 взялся чернокожий?
Мы даже не замечаем насколько предвзяты. Сколько своих суждений и предрассудков вносим в любое наше высказывание. Все мы.

Но профессиональный судья должен по долгу службы уметь действовать по закону. Вот и вся история.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вопросы там, Миш, про продажность и легитимность группы присяжных действовать против закона - это больше к тебе, если не затруднит
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 13-03-2020 - 00:15)
Откуда тогда у ps2000 взялся чернокожий?
Мы даже не замечаем насколько предвзяты. Сколько своих суждений и предрассудков вносим в любое наше высказывание. Все мы.

Но профессиональный судья должен по долгу службы уметь действовать по закону. Вот и вся история.

Наверное потому что парень жил в жилом комплексе оплачиваемом по социалке.
Пам действительно в большинстве живут чёрные, парень был от смешного брака отец ПуэртоРиканец мать чёрная.

Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 13-03-2020 - 00:19)
(Инертный газ @ 13-03-2020 - 00:15)
Откуда тогда у ps2000 взялся чернокожий?
Мы даже не замечаем насколько предвзяты. Сколько своих суждений и предрассудков вносим в любое наше высказывание. Все мы.

Но профессиональный судья должен по долгу службы уметь действовать по закону. Вот и вся история.
Наверное потому что парень жил в жилом комплексе оплачиваемом по социалке.
Пам действительно в большинстве живут чёрные, парень был от смешного брака отец ПуэртоРиканец мать чёрная.

И присяжные тоже делают кучу всяких разных предроложений, даже не замечая этого. Я тоже не заметила, что не было у тебя про цвет кожи, примеру.

Но ты дал свою интерпретацию. Ты, видимо, считаешь, что мальчик прав. Я лично понятия не имею прав он или нет из того, что ты написал.
ps2000, согласен с тобой по поводу присяжных, поэтому сразу истории твоей поверил.

Оправдание такого подростка приведет к тому, что будут еще такие. Вообще, в Америке любят взять оружие и пойти пострелять. В школу, в кинотеатр (не помню точно). И одна из причин это вот такие оправдания отчаянных. Легитимация нарушения закона. Это мое субьективное мнение, как понятно.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 13-03-2020 - 00:27)
И присяжные тоже делают кучу всяких разных предроложений, даже не замечая этого. Я тоже не заметила, что не было у тебя про цвет кожи, примеру.

Но ты дал свою интерпретацию. Ты, видимо, считаешь, что мальчик прав. Я лично понятия не имею прав он или нет из того, что ты написал.
ps2000, согласен с тобой по поводу присяжных, поэтому сразу истории твоей поверил.

Оправдание такого подростка приведет к тому, что будут еще такие. Вообще, в Америке любят взять оружие и пойти пострелять. В школу, в кинотеатр (не помню точно). И одна из причин это вот такие оправдания отчаянных. Легитимация нарушения закона. Это мое субьективное мнение, как понятно.

А ты почитай и увидишь про цвет кожи я не писал.
Я изложил не итрепритацию, а коротко изложил то что с множеством подробностей и документов было изложено в суде.
Суд продолжолся 2 недели, плюс 4 дня пока присяжные пришли к согласию.
Причём присяжные не один раз изучали и свидетельские показания, и представленные документы.
На основании этого пришли к выводу, что жизни и здоровью парня угрожала постоянная опасность.
Причём именно от покоеюйника, а значит он имел полное прево защитить себя.
Про любителей пострелять.
В США как и во всём мире большенство убийств совершается с помощью ножей, дубиной, молотком и т.д.
Просто журнашлюхам об этом писать не так прибыльности.
Так же как например о том что ме смотря на то что в разряд убийств в США попадают такие преступления которые в других странах убийствами не считаются, на 100К населения убийств в США приблизительно в 2.5 раза меньше чем в России.
А если убрать из статистики убийства совершаемых нелегалами, то меньше чем в большенстве европейских стран.
Посмотри, вся статистика имеется в сети.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Миш, смеешься? Коротко изложил ты свою интерпретацию событий. Все. Для меня этот случай не длказательство ничего.

Пока от тебя 2 арумента в пользу суда присяжных прозвучали:
1) Судью легче подкупить, чем всех присяжных сразу
2) Присяжные могут принимать решение в разрез с законом.

Извини, это неубедительно. Для меня, по-крайней мере.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:43)
Я не знаю истории юноши. Уже то, что Миша тут пишет о его цвете кожи - это манипуляция.

Не поняла ваших аргументов почему к сожалению не получится в лице представителя закона.

Судья продажен?
Закон можно нарушать если объединишься в группу присяжных и прикроешься моралью?

Уважаемый Misha56 описал это на 1-ой странице - 12-03-2020 - 19:33
Про то, что юноша чернокожий - мне привиделось 00058.gif

Потому что представитель закона в своих действиях обязан использовать закон и только закон, убрав чувства и эмоции. Потому как перед законом все должны быть в равном положении

Про продажность я не говорю - мы разбираем не криминальные случаи. Когда честны и судья и присяжные.

Закон представитель закона не должен нарушать никогда
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 13-03-2020 - 00:56)
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:43)
Я не знаю истории юноши. Уже то, что Миша тут пишет о его цвете кожи - это манипуляция.

Не поняла ваших аргументов почему к сожалению не получится в лице представителя закона.

Судья продажен?
Закон можно нарушать если объединишься в группу присяжных и прикроешься моралью?
Уважаемый Misha56 описал это на 1-ой странице - 12-03-2020 - 19:33
Про то, что юноша чернокожий - мне привиделось 00058.gif

Потому что представитель закона в своих действиях обязан использовать закон и только закон, убрав чувства и эмоции. Потому как перед законом все должны быть в равном положении

Про продажность я не говорю - мы разбираем не криминальные случаи. Когда честны и судья и присяжные.

Закон представитель закона не должен нарушать никогда

Миша писал про продажность и сложности покупки сразу нескольких лиц вместо одного судьи. Если он это про Америку, то я точно в такой стране жить не хочу.

Про чувства и эмоции - именно так. Потому что именно ими и манипулируют у присяжных. Чувствами и эмоциями. И получается в результате то, что мне лично не подходит. Но тут уже на любителя. Спорить не буду.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 13-03-2020 - 00:15)
Но профессиональный судья должен по долгу службы уметь действовать по закону. Вот и вся история.

Про цвет кожи - свою роль стереотипы сыграли 00058.gif

Я и говорю, что судья - это закон, а присяжные - мораль
Конгломерат морали и закона нужен, как мне кажется, да и Вы признаете, что нужен
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 13-03-2020 - 01:03)
(Инертный газ @ 13-03-2020 - 00:15)
Но профессиональный судья должен по долгу службы уметь действовать по закону. Вот и вся история.
Про цвет кожи - свою роль стереотипы сыграли 00058.gif

Я и говорю, что судья - это закон, а присяжные - мораль
Конгломерат морали и закона нужен, как мне кажется, да и Вы признаете, что нужен
Вот и у присяжных стереотипы. Это промто пример был. Обычно так и происходит. У нас у всех. Надо специально учиться, понииать как ловить себя, тренировать аппарат. Это профессия судьи. Часть ее.
Этого присяжные не умеют. Они обычные люди. Как и мы с вами.

Признаю, что мораль важна. Но в лице профессионалов, а не тех на чувствах и эмоциях которых простенько сыграть убедив их, что они поступают "морально".

Это сообщение отредактировал Инертный газ - 13-03-2020 - 01:08
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 13-03-2020 - 01:00)
Миша писал про продажность и сложности покупки сразу нескольких лиц вместо одного судьи. Если он это про Америку, то я точно в такой стране жить не хочу.

Про чувства и эмоции - именно так. Потому что именно ими и манипулируют у присяжных. Чувствами и эмоциями. И получается в результате то, что мне лично не подходит. Но тут уже на любителя. Спорить не буду.

Я о продажности ничего не говорил. Хотя действительно - 12 присяжных купить сложнее, чем одного судью. Кстати, Вы знаете наверное процесс назначения присяжных. Если есть необходимость - их вполне можно изолировать на время процесса.

Т.е. лучше для Вас - когда закон рулит - без примесей морали
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 13-03-2020 - 01:08)
(Инертный газ @ 13-03-2020 - 01:00)
Миша писал про продажность и сложности покупки сразу нескольких лиц вместо одного судьи. Если он это про Америку, то я точно в такой стране жить не хочу.

Про чувства и эмоции - именно так. Потому что именно ими и манипулируют у присяжных. Чувствами и эмоциями. И получается в результате то, что мне лично не подходит. Но тут уже на любителя. Спорить не буду.
Я о продажности ничего не говорил. Хотя действительно - 12 присяжных купить сложнее, чем одного судью. Кстати, Вы знаете наверное процесс назначения присяжных. Если есть необходимость - их вполне можно изолировать на время процесса.

Т.е. лучше для Вас - когда закон рулит - без примесей морали
Никого не нужно покупать.
Людьми неподготовленными к адвокатским манипуляциям очень просто управлять. Там уже какой адвокат лучший манипулятор, а не кто виноват.

И это проблематично очень.

Это сообщение отредактировал Инертный газ - 13-03-2020 - 01:10
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Лучше для меня, когда закон отражает и выражает мораль.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Пенсионные накопления

Как работает современная экономика

«Чудо-оружие» Третьего рейха"

С какого гос поддержка-нефти?

Кто голосует не за Путина?Кем они работают?




>