Инертный газ | |
|
Да поняоа я про финты. Эти финты вроде в плюс обвиняемому. А он их не выбирает почему-то. Подкупать присяжных не нужно - их чувствами можно умело манипулировать. Или подавать на всякие отводы тех, кто не приглянулся, например. Человек не бывает непредвзят. Любой. Профессионалы в идеале учатся этому. Специально учатся. Присяжные, каждый из них,приносит свой мир в зал суда. Не обязан следовать закону и не научен откладывать ы сторону эмоции и предубеждения. В деле Бейлиса как присяжные помогли бы? И вот, наконец ты высказал то, что в основе: право быть судимым своими гражданами. Ты уверен, что хотел бы быть судимым своими российскими гражданами? Своими американскими из районов где ты автоматически чужак и изгой. И тому. Еще раз повторяю, это атавизм. Исторически был этот институт оправдан в прошлом. Сейчас - пережиток. |
ps2000 | |
|
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 22:22)Медицинскую экспертизу делает кто? Экспертизу врачи делают Судья только закон должен во внимание принимать. А мне Ваше мнение не понятно. Вопросов не куча, а один - почему не принимаете объединение морали с правом Товарищеский суд, как и вся советская система идет в разрез с моралью |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 22:48) Да поняоа я про финты. Эти финты вроде в плюс обвиняемому. А он их не выбирает почему-то. Подкупать присяжных не нужно - их чувствами можно умело манипулировать. Или подавать на всякие отводы тех, кто не приглянулся, например. Человек не бывает непредвзят. Любой. Профессионалы в идеале учатся этому. Специально учатся. Присяжные, каждый из них,приносит свой мир в зал суда. Не обязан следовать закону и не научен откладывать ы сторону эмоции и предубеждения. В деле Бейлиса как присяжные помогли бы? И вот, наконец ты высказал то, что в основе: право быть судимым своими гражданами. Ты уверен, что хотел бы быть судимым своими российскими гражданами? Своими американскими из районов где ты автоматически чужак и изгой. И тому. Еще раз повторяю, это атавизм. Исторически был этот институт оправдан в прошлом. Сейчас - пережиток. Так бейлиса как раз присяжные и оправдали. Ты почитай про это и особенно про список присяжных. Туда между прочим входили и члены Союза Михаила Архангела, так же известного как Чёрная Сотня. Почитай, подумай. Это тебе даст ответ и на то можно ли быть судимы согражданами из других районов для которых ты чужой/чужая. Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-03-2020 - 23:11 |
Инертный газ | |
|
(ps2000 @ 12-03-2020 - 23:05) (Инертный газ @ 12-03-2020 - 22:22) Медицинскую экспертизу делает кто? Экспертизу врачи делают Принимаю объединение права и морали. В лице судьи, а не случайных граждан. |
Инертный газ | |
|
(Misha56 @ 12-03-2020 - 23:07) (Инертный газ @ 12-03-2020 - 22:48) Да поняоа я про финты. Эти финты вроде в плюс обвиняемому. А он их не выбирает почему-то. Так бейлиса как раз присяжные и оправдали. Подумала давно. Судья честный профессионал оправдал бы его так же. Ты мне объясняешь как прикрыть продажность судьи тем, что тяжелее подкупить десяток человек в жюри, чем одного судью? Перечитай себя. Это то, что ты утверждаешь? То есть вместо, чтоб лечить больную систему с продажными судьями, давайте усложним процедуру покупки введя несколько людей вместо одного? |
de loin | |
|
(Маришкин @ 12-03-2020 - 15:10) (Misha56 @ 12-03-2020 - 03:27) (Инертный газ @ 12-03-2020 - 03:42) Это высказывание приписывается небезызвестному генпрокурору Вышинскому, хотя, на самом деле ноги у него прочно упираются в Римское право. Нет не достаточно, нужны неопровержимые доказательства. В сегодняшнем мире могут осудить и без доказательст , достаточно мы думаем , мы считаем . Да, сейчас рулит принцип highly likely, по крайней мере в политике (Скрипали, хим. оружие ит.д.), журналистике... |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:18) Подумала давно. Судья честный профессионал оправдал бы его так же. Ты мне объясняешь как прикрыть продажность судьи тем, что тяжелее подкупить десяток человек в жюри, чем одного судью? Перечитай себя. Это то, что ты утверждаешь? То есть вместо, чтоб лечить больную систему с продажными судьями, давайте усложним процедуру покупки введя несколько людей вместо одного? Судья не оправдал бы Бейлиса. Ибо и царское правительство и синод назначили его виноватым. Ты почитай об этом деле. Судьи, прокуроры это просто чиновники, в любой стране чиновник в первую очередь заботится о себе любимом, о своём карьерном росте. По этому подвергнут политическим течениями. Это хорошо заметно даже в верховном суде США где судьи назначаются пожизненно. При сложные не убирают, но снижают этот чиновники фактор. Такова моя личная точка зрения. Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-03-2020 - 23:40 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(de loin @ 12-03-2020 - 23:24)Это высказывание приписывается небезызвестному генпрокурору Вышинскому, хотя, Да, сейчас рулит принцип highly likely, по крайней мере в политике (Скрипали, хим. оружие ит.д.), журналистике... Мы здесь вообще то о судах, а не о Скрипалях и политике. |
ps2000 | |
|
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:12)Принимаю объединение права и морали. В лице представителя закона к сожалению это не получится. Только сторонние наблюдатели. Уважаемый Misha56 это объяснил хорошо на примере негритянского юноши убийцы. По закону - он виновен на все 100. Но мораль позволила признать его невиновным |
Инертный газ | |
|
(ps2000 @ 12-03-2020 - 23:34) (Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:12) Принимаю объединение права и морали. В лице представителя закона к сожалению это не получится. Я не знаю истории юноши. Уже то, что Миша тут пишет о его цвете кожи - это манипуляция. Не поняла ваших аргументов почему к сожалению не получится в лице представителя закона. Судья продажен? Закон можно нарушать если объединишься в группу присяжных и прикроешься моралью? |
Инертный газ | |
|
(de loin @ 12-03-2020 - 23:24) (Маришкин @ 12-03-2020 - 15:10) В сегодняшнем мире могут осудить и без доказательст , достаточно мы думаем , мы считаем . Да, сейчас рулит принцип highly likely, по крайней мере в политике (Скрипали, хим. оружие ит.д.), журналистике... Всегда есть вероятность ошибки. Но от этого до того, что пишет Маришкин, по моему далеко. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:43) (ps2000 @ 12-03-2020 - 23:34) (Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:12) Принимаю объединение права и морали. В лице представителя закона к сожалению это не получится. Я не знаю истории юноши. Уже то, что Миша тут пишет о его цвете кожи - это манипуляция. Я вообще ничего не писал о цвете кожи. |
Инертный газ | |
|
Откуда тогда у ps2000 взялся чернокожий? Мы даже не замечаем насколько предвзяты. Сколько своих суждений и предрассудков вносим в любое наше высказывание. Все мы. Но профессиональный судья должен по долгу службы уметь действовать по закону. Вот и вся история. |
Инертный газ | |
|
Вопросы там, Миш, про продажность и легитимность группы присяжных действовать против закона - это больше к тебе, если не затруднит
|
Антироссийский клон-28 | |
|
(Инертный газ @ 13-03-2020 - 00:15)Откуда тогда у ps2000 взялся чернокожий? Наверное потому что парень жил в жилом комплексе оплачиваемом по социалке. Пам действительно в большинстве живут чёрные, парень был от смешного брака отец ПуэртоРиканец мать чёрная. |
Инертный газ | |
|
(Misha56 @ 13-03-2020 - 00:19) (Инертный газ @ 13-03-2020 - 00:15) Откуда тогда у ps2000 взялся чернокожий? Наверное потому что парень жил в жилом комплексе оплачиваемом по социалке. И присяжные тоже делают кучу всяких разных предроложений, даже не замечая этого. Я тоже не заметила, что не было у тебя про цвет кожи, примеру. Но ты дал свою интерпретацию. Ты, видимо, считаешь, что мальчик прав. Я лично понятия не имею прав он или нет из того, что ты написал. ps2000, согласен с тобой по поводу присяжных, поэтому сразу истории твоей поверил. Оправдание такого подростка приведет к тому, что будут еще такие. Вообще, в Америке любят взять оружие и пойти пострелять. В школу, в кинотеатр (не помню точно). И одна из причин это вот такие оправдания отчаянных. Легитимация нарушения закона. Это мое субьективное мнение, как понятно. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Инертный газ @ 13-03-2020 - 00:27)И присяжные тоже делают кучу всяких разных предроложений, даже не замечая этого. Я тоже не заметила, что не было у тебя про цвет кожи, примеру. А ты почитай и увидишь про цвет кожи я не писал. Я изложил не итрепритацию, а коротко изложил то что с множеством подробностей и документов было изложено в суде. Суд продолжолся 2 недели, плюс 4 дня пока присяжные пришли к согласию. Причём присяжные не один раз изучали и свидетельские показания, и представленные документы. На основании этого пришли к выводу, что жизни и здоровью парня угрожала постоянная опасность. Причём именно от покоеюйника, а значит он имел полное прево защитить себя. Про любителей пострелять. В США как и во всём мире большенство убийств совершается с помощью ножей, дубиной, молотком и т.д. Просто журнашлюхам об этом писать не так прибыльности. Так же как например о том что ме смотря на то что в разряд убийств в США попадают такие преступления которые в других странах убийствами не считаются, на 100К населения убийств в США приблизительно в 2.5 раза меньше чем в России. А если убрать из статистики убийства совершаемых нелегалами, то меньше чем в большенстве европейских стран. Посмотри, вся статистика имеется в сети. |
Инертный газ | |
|
Миш, смеешься? Коротко изложил ты свою интерпретацию событий. Все. Для меня этот случай не длказательство ничего. Пока от тебя 2 арумента в пользу суда присяжных прозвучали: 1) Судью легче подкупить, чем всех присяжных сразу 2) Присяжные могут принимать решение в разрез с законом. Извини, это неубедительно. Для меня, по-крайней мере. |
ps2000 | |
|
(Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:43)Я не знаю истории юноши. Уже то, что Миша тут пишет о его цвете кожи - это манипуляция. Уважаемый Misha56 описал это на 1-ой странице - 12-03-2020 - 19:33 Про то, что юноша чернокожий - мне привиделось Потому что представитель закона в своих действиях обязан использовать закон и только закон, убрав чувства и эмоции. Потому как перед законом все должны быть в равном положении Про продажность я не говорю - мы разбираем не криминальные случаи. Когда честны и судья и присяжные. Закон представитель закона не должен нарушать никогда |
Инертный газ | |
|
(ps2000 @ 13-03-2020 - 00:56) (Инертный газ @ 12-03-2020 - 23:43) Я не знаю истории юноши. Уже то, что Миша тут пишет о его цвете кожи - это манипуляция. Уважаемый Misha56 описал это на 1-ой странице - 12-03-2020 - 19:33 Миша писал про продажность и сложности покупки сразу нескольких лиц вместо одного судьи. Если он это про Америку, то я точно в такой стране жить не хочу. Про чувства и эмоции - именно так. Потому что именно ими и манипулируют у присяжных. Чувствами и эмоциями. И получается в результате то, что мне лично не подходит. Но тут уже на любителя. Спорить не буду. |
ps2000 | |
|
(Инертный газ @ 13-03-2020 - 00:15)Но профессиональный судья должен по долгу службы уметь действовать по закону. Вот и вся история. Про цвет кожи - свою роль стереотипы сыграли Я и говорю, что судья - это закон, а присяжные - мораль Конгломерат морали и закона нужен, как мне кажется, да и Вы признаете, что нужен |
Инертный газ | |
|
(ps2000 @ 13-03-2020 - 01:03) (Инертный газ @ 13-03-2020 - 00:15) Но профессиональный судья должен по долгу службы уметь действовать по закону. Вот и вся история. Про цвет кожи - свою роль стереотипы сыграли Я и говорю, что судья - это закон, а присяжные - мораль Конгломерат морали и закона нужен, как мне кажется, да и Вы признаете, что нужен Вот и у присяжных стереотипы. Это промто пример был. Обычно так и происходит. У нас у всех. Надо специально учиться, понииать как ловить себя, тренировать аппарат. Это профессия судьи. Часть ее. Этого присяжные не умеют. Они обычные люди. Как и мы с вами. Признаю, что мораль важна. Но в лице профессионалов, а не тех на чувствах и эмоциях которых простенько сыграть убедив их, что они поступают "морально". Это сообщение отредактировал Инертный газ - 13-03-2020 - 01:08 |
ps2000 | |
|
(Инертный газ @ 13-03-2020 - 01:00)Миша писал про продажность и сложности покупки сразу нескольких лиц вместо одного судьи. Если он это про Америку, то я точно в такой стране жить не хочу. Я о продажности ничего не говорил. Хотя действительно - 12 присяжных купить сложнее, чем одного судью. Кстати, Вы знаете наверное процесс назначения присяжных. Если есть необходимость - их вполне можно изолировать на время процесса. Т.е. лучше для Вас - когда закон рулит - без примесей морали |
Инертный газ | |
|
(ps2000 @ 13-03-2020 - 01:08) (Инертный газ @ 13-03-2020 - 01:00) Миша писал про продажность и сложности покупки сразу нескольких лиц вместо одного судьи. Если он это про Америку, то я точно в такой стране жить не хочу. Про чувства и эмоции - именно так. Потому что именно ими и манипулируют у присяжных. Чувствами и эмоциями. И получается в результате то, что мне лично не подходит. Но тут уже на любителя. Спорить не буду. Я о продажности ничего не говорил. Хотя действительно - 12 присяжных купить сложнее, чем одного судью. Кстати, Вы знаете наверное процесс назначения присяжных. Если есть необходимость - их вполне можно изолировать на время процесса. Т.е. лучше для Вас - когда закон рулит - без примесей морали Никого не нужно покупать. Людьми неподготовленными к адвокатским манипуляциям очень просто управлять. Там уже какой адвокат лучший манипулятор, а не кто виноват. И это проблематично очень. Это сообщение отредактировал Инертный газ - 13-03-2020 - 01:10 |
Инертный газ | |
|
Лучше для меня, когда закон отражает и выражает мораль.
|