Женат
Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sea Harrier
|
|
|
Наш ответ эксперту. 1. Для начала пускай скажет в чем ее отсталость ну хотя бы относительно Ариана? 2. То, что было запущено вчера может использоваться как самостоятельный РН так и в составе более крупного РН в качестве разгонного блока. 3. Ракета это не кАстюм от Армани, чтоб каждый год новую выпускать. 4. Дороже не будет хотя бы потому, что не будет затрат на обеспечение хим.защиты персонала. 5. Дороже потому, что придется строить новые стартовые столы. Но это один раз и на долго. Победа? Да конечно. Скажите какая страна кроме Китая за последние 20 лет создала новый ракето-носитель? |
|
джага-джага
|
|
|
(yellowfox @ 10.07.2014 - время: 11:51) (nataya @ 09.07.2014 - время: 18:36) Новая российская ракета «Ангара-1.2ПП» стартовала с космодрома Плесецк. Но вместа выхода на околоземную орбиту, улетела на Камчатку. Так её и запускали на Камчатку, как баллистическую ракету... Дайте злопыхателям позлорадствовать.))) Пусть, думают что Ангара отказалась лететь в первый раз, но мы то знаем, что это просто сработала система защиты. И если бы протон уничтожил бы дорогостоящий спутник, то Ангара просто предупредила о неисправности сэкономив тем самым не один миллион долларов. |
 nataya
|
|
|
(Sea Harrier @ 10.07.2014 - время: 12:30) Победа? Да конечно. Скажите какая страна кроме Китая за последние 20 лет создала новый ракето-носитель? http://www.spacex.com/ https://www.orbital.com/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%...B%D0%BE%D0%BD-4 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%D0%BB%D1%8C%29 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%D0%BB%D1%8C%29 http://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_%28%D1...%D1%82%D1%8B%29 Это сообщение отредактировал nataya - 10-07-2014 - 13:03 |
|
джага-джага
|
|
|
(Marinw @ 09.07.2014 - время: 18:04)То что услышала от эксперта, то повергло в шок. О, да. Я прямо вижу картину, как ваш эксперт, видимо из разряда экспертов, которые пророчили олимпиаде в сочи полное фиаско, говорит вам о том, что вы нам сейчас рассказали. И как вас это повергает в шок.)))) Как вы приходите домой, вся такая убитая, дети не кормленные, муж не удовлетворенный, собака не выгулянная, и причина вашего шока устаревшие технологии.)))) Мой вам совет, пошлите своего эксперта подальше, и не принимайте все так близко к сердцу. |
|
Sea Harrier
|
|
|
(nataya @ 10.07.2014 - время: 12:44) (Sea Harrier @ 10.07.2014 - время: 12:30) Победа? Да конечно. Скажите какая страна кроме Китая за последние 20 лет создала новый ракето-носитель? http://www.spacex.com/ Первые две ссылки пока еще фантастика. Циклон тоже фантастика Ну и? Вега, Антарес, Фалкон. Скажите мне на сколько они совершеннее чем Ангара? И так на минуточку, если бы не девяностые, Ангара уже давно бы летала. |
|
джага-джага
|
|
|
(nataya @ 10.07.2014 - время: 12:44) (Sea Harrier @ 10.07.2014 - время: 12:30) Победа? Да конечно. Скажите какая страна кроме Китая за последние 20 лет создала новый ракето-носитель? http://www.spacex.com/ Ну и где там про Украину?))) Мне просто вспомнился анекдот Маленький мальчик подходит к Н.С. Хрущеву и говорит -А мне папа сказал, что вы запустили не только первый спутник, но и сельское хозяйство. -Передай своему папе, что я могу сажать не только кукурузу. Мне вот в связи с этим интересно, а где в этом списке находится Украина? Ах, да да да...москали же не дают вам совершить прорыв в науке.)))))))) |
|
nataya
|
|
|
(джага-джага @ 10.07.2014 - время: 14:10) Мне просто вспомнился анекдот Маленький мальчик подходит к Н.С. Хрущеву и говорит -А мне папа сказал, что вы запустили не только первый спутник, но и сельское хозяйство. -Передай своему папе, что я могу сажать не только кукурузу. Мне вот в связи с этим интересно, а где в этом списке находится Украина? Ах, да да да...москали же не дают вам совершить прорыв в науке.)))))))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Циклон-4 http://ru.wikipedia.org/wiki/Антарес_(ракета-носитель) http://ru.wikipedia.org/wiki/Зенит-3SLБФ Это сообщение отредактировал nataya - 10-07-2014 - 14:30 |
|
yellowfox
|
|
|
Что, опять проекты? У вас скоро денег на картошку не будет, не только на ракеты.
|
|
tschir
|
|
|
Бедная Украина. С новыми правителями космической отрасли в этой стране придет Кирдык: - Зенит попадет под санкции т.к. он для России. - Циклон-4 так никогда и не полетит. - Разработчики Антареса (а может и не только они) уедут в США или ЕС. |
|
джага-джага
|
|
|
(nataya @ 10.07.2014 - время: 14:28) (джага-джага @ 10.07.2014 - время: 14:10) Мне просто вспомнился анекдот http://ru.wikipedia.org/wiki/Циклон-4 Вы это серьезно? ваш циклон 4 это всего лишь модернизированная версия циклона 3. Которому в через два года будет юбилей, 50 лет)))))) А циклон 4 должен был аж 2007м году отправиться в первый полет. И вы еще на что то надеетесь? |
|
Sea Harrier
|
|
|
(nataya @ 10.07.2014 - время: 14:28) (джага-джага @ 10.07.2014 - время: 14:10) Мне просто вспомнился анекдот http://ru.wikipedia.org/wiki/Циклон-4 Циклон похоже и не полетит уже никогда( Зенит, ракета созданная в СССР. Антарес... Вы уверенны, что те кто с Южмаша в этом проекте еще не в России? Или в США? |
|
nataya
|
|
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System Это сообщение отредактировал nataya - 13-07-2014 - 10:03 |
|
Marinw
|
|
|
Рогозин уже пообещал награды за "Ангару"
|
|
Marinw
|
|
|
Глава Роскосмоса готов отказаться от «Ангары» По словам участника того совещания у главы Роскосмоса, присутствовавших в наибольшей степени удивило не намерение пересмотреть далекие приоритеты космической политики, а ревизия тех проектов, которые уже осуществляются. В частности, создание перспективного ракетного комплекса «Ангара». — Я «Ангарой» занимаюсь давно, с момента начала своей деятельности в качестве начальника космодрома, затем командующего, — говорил Остапенко на совещании. — Лично мое убеждение, что данная ракета для Восточного — это тупиковая ракета, она не даст нам возможности развиваться. Мы вынуждены будет потом вкладывать опять бешеные деньги и строить рядом еще что-то... Я считаю, что «Ангара» — это тупиковое решение для последующего развития нашей страны в этой области. Поэтому нужно готовить убедительную программу для доклада президенту, как бы это было несложно и неприятно, поскольку убеждали в другом. Но тратить деньги впустую и выжидать чего-то, мы не будем, нужно занимать активную позицию. «Ангара» — это основной проект России в космической области за всё время с момента распада СССР. На его реализацию с 1994 года потрачено уже более 100 млрд рублей. Первый старт «Ангары» легкого класса был запланирован на 2007 год, несколько раз переносился и теперь стоит в планах на середину 2014 года. — Мы были шокированы сказанным, — признается участник совещания у главы Роскосмоса 24 октября. — В кулуарах обсуждали главным образом сказанное по «Ангаре». Все знают, что у «Ангары» есть один весьма значимый порок — она слишком дорогая. Стоимость «Ангары» ее производитель — Центр Хруничева — держит в секрете. Судя по параметрам самого крупного на сегодня заказа на двигатели для «Ангары» (РД-191), заключенного химкинским НПО «Энергомаш» в рамках гособоронзаказа на 2013–2015 годы, цена на данный двигатель — около 250 млн рублей за каждый. Набор двигателей для первой ступени тяжелой «Ангары» таким образом стоит 1,25 млрд рублей — ровно столько стоят ракеты «Протон», стартующие в этом году (в размещаемых сейчас заказах на последующие годы «Протоны» приобретаются государством по цене 1,5 млрд рублей). С такой ценой на маршевые двигатели стоимость изготовления ракеты надежно превысит отметку в 2,5 млрд рублей, еще минимум 1 млрд рублей обеспечат разгонный блок, головной обтекатель и комплекс пусковых услуг. В результате себестоимость запуска полезной нагрузки с помощью «Ангары» (если бы ее запускали сегодня) уверенно вышла бы за пределы $100 млн. — Изначально «Ангара» задумывалась, чтобы снизить себестоимость запуска. Отсюда и появилась в проекте идея примененных в ней универсальных ракетных модулей, которые могут применяться на ракетах разных классов, — говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Все при этом понимали, что универсальное решение с точки зрения целевой эффективности не идеально — невозможно сделать на базе одного решения и легкую ракету, и среднюю и тяжелую. Унифицированный подход к созданию «Ангары» был компромиссом, направленным на снижение цены: цены разработки, изготовления и отработки изделий. Но случился парадокс: ракета получилась дороже «Протона». http://izvestia.ru/news/562792#ixzz37KleFii5 Вот что нашла на просторах Инета, ощущение что это «прорыв и победа» нет |
|
tschir
|
|
|
А Вы до конца эту статейку прочитали? В неофициальной беседе высокопоставленный источник в «Хруничеве» отметил. — Космическая техника должна быть дорогая, потому что каждую деталь по три раза переделывать приходится. Первый «Протон» и серийный по цене ровно в три раза отличались, первый «Союз» от серийного «Союза» — в три с половиной раза, — говорит высокопоставленный собеседник «Известий» в «Хруничеве». По его словам, в дальнейшем цена «Ангары» будет снижаться, и чем больше будет серия, тем ниже цена. — Мы планируем до 2020 года снизить цену «Ангары» в 1,8 раза. А когда машина пойдет в серию, то будет стоить дешевле в 2,5 раза, чем сегодня. Те же двигатели РД-191, производство которых мы налаживаем на своем предприятии «Протон-ПМ», будут стоить уже не 250 млн рублей, как сейчас, а 135–140 млн рублей при хорошей серии, — отмечает источник. — В сегодняшнем виде «Ангара» стоит почти в два раза больше «Протона», и мы прекрасно понимаем, что такая машина рыночных перспектив не имеет. Но какой смысл сравнивать единичное, штучное изделие, собранное буквально вручную, и серийную ракету? Журналист, автор статьи, просто [U] не понял о чем говорил глава Роскосмоса[I]. Речь шла о ракете СВЕРТЯЖЕЛОГО класса, способной поднять 50-70 тонн полезной нагрузки на высокие орбиты, а также к Луне и планетам. Именно в этом направлении "Ангара" - тупиковый путь, ведь в самом "упакованном" виде с семью УРМ (универсальными ракетными модулями) она в планах сможет поднять 50тонн лишь на низкую околоземную орбиту. Я согласен, что в этом (сверхтяжелом) направлении ракетостроения "Ангара"-тупик. Но она и не создавалась, чтобы летать на Марс. Она разрабатывается на замену "Протону" для вывода спутников на околоземные (вплоть до геостационарной) орбиты. Для сравнения рекорд "Протона" - 6,74тонны на геопереходной орбите. Кроме того журналист почему-то сравнивает стоимость запуска ракеты, будто цель запуска именно в этом - "пульнуть" куда-нибудь ракетой. На самом деле главный показатель - стоимость доставки груза на орбиту Википедия Но какова она будет у "Ангары" пока неясно, ведь испытания еще не закончены. Почему бы у серийной "Ангары" ей не быть ниже, чем у "Протона"? |
|
Безумный Иван
|
|
|
Так вроде бы на геостационарную орбиту хотели лифт делать.
|
|
Sea Harrier
|
|
|
(nataya @ 13.07.2014 - время: 09:58)http://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System Оно еще не летало. И когда полетит не известно... |
|
Marinw
|
|
|
(tschir @ 13.07.2014 - время: 21:30)Речь шла о ракете СВЕРТЯЖЕЛОГО класса, способной поднять 50-70 тонн полезной нагрузки на высокие орбиты, а также к Луне и планетам. Именно в этом направлении "Ангара" - тупиковый путь, ведь в самом "упакованном" виде с семью УРМ (универсальными ракетными модулями) она в планах сможет поднять 50тонн лишь на низкую околоземную орбиту. Так ведь и планы наши в космосе - Марс (непонятно зачем) и Луна. Выходит, что нам нужна новая ракета уже сегодня, а "Ангара" лишняя трата денег. Потому как на околоземную орбиту нам нечего отправлять с таким весом. Как комп с 4 ядрами и старыми программами. |
|
kotas13
|
|
|
(Marinw @ 17.07.2014 - время: 08:37) (tschir @ 13.07.2014 - время: 21:30) Речь шла о ракете СВЕРТЯЖЕЛОГО класса, способной поднять 50-70 тонн полезной нагрузки на высокие орбиты, а также к Луне и планетам. Именно в этом направлении "Ангара" - тупиковый путь, ведь в самом "упакованном" виде с семью УРМ (универсальными ракетными модулями) она в планах сможет поднять 50тонн лишь на низкую околоземную орбиту. Так ведь и планы наши в космосе - Марс (непонятно зачем) и Луна. Выходит, что нам нужна новая ракета уже сегодня, а "Ангара" лишняя трата денег. Потому как на околоземную орбиту нам нечего отправлять с таким весом. Как комп с 4 ядрами и старыми программами. Так "Ангара" и есть новая ракета с улучшенными характеристиками. На околоземную орбиту Россия регулярно отправляет большие грузы ( если просуммировать ). Значит реже будут старты. Кроме того, когда сразу делают много - всегда ниже себестоимость ( в данном случае стоимость доставки 1 тонны груза ). Кстати, старые программы тоже бывают разные. Многие пользователи для записи дисков до сих пор используют Nero 6, хотя есть более современные программы... |
|
Marinw
|
|
|
(kotas13 @ 17.07.2014 - время: 15:01)Так "Ангара" и есть новая ракета с улучшенными характеристиками. С одной стороны. А с другой стороны, если упадет ракетоноситель не с 5 спутниками, а с двадцатью, то и урон будет гораздо больше |
|
kotas13
|
|
|
(Marinw @ 18.07.2014 - время: 13:23) (kotas13 @ 17.07.2014 - время: 15:01) Так "Ангара" и есть новая ракета с улучшенными характеристиками. С одной стороны. А с другой стороны, если упадет ракетоноситель не с 5 спутниками, а с двадцатью, то и урон будет гораздо больше Зачем же сразу о плохом ? К тому же, все старты ракет застрахованы и убытки в случае падения возмещаются. |
|
tschir
|
|
|
(Marinw @ 18.07.2014 - время: 13:23) (kotas13 @ 17.07.2014 - время: 15:01) Так "Ангара" и есть новая ракета с улучшенными характеристиками. С одной стороны. А с другой стороны, если упадет ракетоноситель не с 5 спутниками, а с двадцатью, то и урон будет гораздо больше Благодаря Ангаре спутники теперь можно будет сделать тяжелее. Это значит: - мощнее - один спутник заменит два и более прежних- это важно т.к. места на орбитах (особенно геостационарных) заканчиваются. - надежнее - можно будет продублировать системы по нескольку раз, сделать лучшую защиту от магнитных бурь, космических излучений - функциональнее - больше элементов впихнуть в один спутник - дешевле - затраты на миниатюризацию и облегчение компонентов при сохранении надежности очень дороги. |
|
Marinw
|
|
|
(kotas13 @ 18.07.2014 - время: 20:20)К тому же, все старты ракет застрахованы и убытки в случае падения возмещаются. Уже предупреждали, что страхование по "Ангаре" будет дороже |
|
kotas13
|
|
|
(Marinw @ 19.07.2014 - время: 02:20) (kotas13 @ 18.07.2014 - время: 20:20) К тому же, все старты ракет застрахованы и убытки в случае падения возмещаются. Уже предупреждали, что страхование по "Ангаре" будет дороже Это вначале, потом расценки снизят. Хотя, Осаго вот подняли... |
|
Marinw
|
|
|
(kotas13 @ 19.07.2014 - время: 02:22)[QUOTE=Marinw , 19.07.2014 - время: 02:20 Уже предупреждали, что страхование по "Ангаре" будет дороже[/QUOTE] Это вначале, потом расценки снизят. Не припоминаю, чтобы у нас снижались расценки |
|
Рекомендуем почитать также топики: воспеваем величайшего интимная связь между братьями и сестрами Национальные культурные традиции Между мальчиком и воином Благодарность мужчины |