Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44)
Топик навеян разговором здесь и в частности этой фразой. "я зa Россию воевaть не пойду. Зa что воевaть, зa олигaрхов чтоли?" И в то же время когдa спрaшивaешь "зa СССР пошёл бы?", отвечaют "пошёл!"(с)

Обычно принято считать, что Родина и режим, это не одно и тоже, а Российская империя, СССР, РФ, это все Россия, пусть и с разными формами правления и названиями государства, которая при этом всегда остается Родиной...но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти...
Что думают пользователи по этому поводу?

Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tantrik @ 16.12.2015 - время: 17:09)
Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул.

Родина, это место где вы родились и где живет ваш народ, с которым вы себя отождествляете, а так же его историей и культурой...Я коренной москвич, но Москва у меня вызывает грусть, когда я по ней хожу-езжу...почти чуждый город...но это моя Родина...
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 375
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:01)
(Mamont @ 16.12.2015 - время: 16:38)
Полноценной - да, так эрзац...если Москву переименуют в какой нибудь халифат она останется твоей Родиной?
Москву, по факту давно уже переименовали...Мы говорим о том, что от смены названия и режима, соотечественники, улицы, дома, песочницы, никуда не исчезают и это такая же Родина как и прежде...

А зачто тогда воевать? Ну завоюют. Ну переименуют
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44)
но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти...

Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 375
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44)
но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти...
Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины.

Полагаю иракцы и ливийцы сейчас живут намного лучше?
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:16)
(tantrik @ 16.12.2015 - время: 17:09)
Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул.
Родина, это место где вы родились и где живет ваш народ, с которым вы себя отождествляете, а так же его историей и культурой...Я коренной москвич, но Москва у меня вызывает грусть, когда я по ней хожу-езжу...почти чуждый город...но это моя Родина...

История и культура...если понимать под культурой православные традиции, то мне они абсолютно чужды. Я родился в атеистической семье, никогда не был крещен и самостоятельно пришел к определенной картине мира, которая с христианством принципиально несовместима. Если на то пошло, мне гораздо ближе культура Индии.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3918
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не разделяю СССР и РФ, они у меня как-то слились в голове во временнОй последовательности и проблем с этим нет.

У меня другой вопрос, который я задавал. Где границы этой родины? Улица, район, город, субъект федерации, зона распространения языка, культуры, национальности? Считать ли родиной Кавказ, Тыву и Калмыкию? И как относиться к тому, кто не считает? И если я люблю родину, то должен ли я не любить другие страны и других людей? И если не любить, то за что?
И что важнее - культурная и ментальная близость или территориальная и национальная?

А по поводу воевать - не воевать. Не дай бог, но если начнётся, тогда и будем посмотреть.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22)
Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины.

А чувство Родины у граждан когда появляется? Если власть их устраивает?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2066
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Может Родина и страна где живешь и родился это разные вещи?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 16.12.2015 - время: 17:51)
У меня другой вопрос, который я задавал. Где границы этой родины? Улица, район, город, субъект федерации, зона распространения языка, культуры, национальности? Считать ли родиной Кавказ, Тыву и Калмыкию?



Это уже более сложный вопрос...наверное так, есть Родина, с историческими и культурными границами, которые многие для себя очерчивают самостоятельно, а есть территории которые Входят в Родину, то есть Моя страна или Мое государство...вроде бы одно и тоже, но не совсем...

И как относиться к тому, кто не считает? И если я люблю родину, то должен ли я не любить другие страны и других людей? И если не любить, то за что?

Слово любовь, самое простое и его можно заменить на Чувство Родины...

И что важнее - культурная и ментальная близость или территориальная и национальная?

Наверное культурно-национальная...
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3918
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:59)
Это уже более сложный вопрос...наверное так, есть Родина, с историческими и культурными границами, которые многие для себя очерчивают самостоятельно, а есть территории которые Входят в Родину, то есть Моя страна или Мое государство...вроде бы одно и тоже, но не совсем...

Наверное культурно-национальная...
То есть границы родины каждый очерчивает самостоятельно? Можно своей квартирой ограничиться?)
Я действительно этого не понимаю. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что культурно и ментально среднестатистический житель Парижа мне ближе, чем среднестатистический житель села Кукуево. Но как бы официально я должен чувствовать первого "не своим", а последнего "своим". Некий диссонанс, однако. И в состоянии этого диссонанса я должен думать за кого я пойду воевать. Может быть и пойду, не исключаю. Но не за каждого и не против каждого.

И ещё. Любая граница, любое размежевание приближает одних и отдаляет других. Я вовсе не считаю простых американцев, арабов и китайцев своими врагами. И чем жёстче установленные границы в голове, тем оправданнее противостояние. А это прямой путь к войнам и кровопролитию. Может не надо в голове дополнительные границы устанавливать?

Это сообщение отредактировал Эрт - 16-12-2015 - 18:16
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:52)
(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22)
Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины.
А чувство Родины у граждан когда появляется? Если власть их устраивает?

Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2066
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 18:17)
Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины.

Пример, Россия в Первой мировой войне, как все начиналось (энтузиазм выше крыши) и чем закончилось знают все
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 16.12.2015 - время: 15:51)
Вот тут есть нюaнс!
Июнь 1941 года, еще не было никакой мобилизации, а мужчины и мальчишки, школьники еще, потянулись в военкоматы с заявлениями "На фронт".
С миллионом кaзaков, служивших у немцев что делaть?

Это не просто нюанс, а огромный камень преткновения.И в Прибалтике и в Украине пытаются как-то найти середину между сотрудничеством с фашизмом и освободительным характером этого сотрудничества против другого монстра - Сталина.В России пока предпочитают обильное слюноотделение, а не обдумывание...Уже не раз затрагивал этот очень болезненный вопрос...Человек православный обязан соблюдать первую заповедь возлюбить Бога.И в рамках этой НАИПЕРВЕЙШЕЙ заповеди разговоры о Родине второстепенны.И выбор получался без выбора между "позитивным" христианством Гитлера и богоборчеством большевиков....Поэтому с Гитлером оказалась куча попутчиков , которые боролись за Бога и поэтому и Родину и против Сталина.Нам еще придётся всё это переосмыслить.Тяжелая работа.Но её надо будет сделать.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:15)
Я прекрасно отдаю себе отчёт, что культурно и ментально среднестатистический житель Парижа мне ближе, чем среднестатистический житель села Кукуево.
Это потому что жители Кукуево когда-то выгнали лучших россиян и Париж их приютил.)))Без преувеличения считаю, что Франция стала современной Францией во-многом руками наших бывших соотечественников.Напомню, что у великой победы над Наполеоном есть один редко обсуждаемый итог: около ста тысяч русских воинов ОСТАЛИСЬ жить во Франции и в Россию не вернулись.А пока Россией рулят всё те же большевистские и гэбешные кукуевы безродные и ставку делают на кукуевских - такой же гопоты приблудной кухарской....В общем, будет Франция цвесть на продолжающих бежать в неё россиянах.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 16-12-2015 - 18:36
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3918
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 18:35)
Это потому что жители Кукуево когда-то выгнали лучших россиян и Париж их приютил.)))Без преувеличения считаю, что Франция стала современной Францией во-многом руками наших бывших соотечественников.Напомню, что у великой победы над Наполеоном есть один редко обсуждаемый итог: около ста тысяч русских воинов ОСТАЛИСЬ жить во Франции и в Россию не вернулись.А пока Россией рулят всё те же большевистские и гэбешные кукуевы безродные и ставку делают на кукуевских - такой же гопоты приблудной кухарской....В общем, будет Франция цвесть на продолжающих бежать в неё россиянах.

Париж можно заменить на Прагу, Мадрид или Нью-Йорк. И потом, мне кажется, что и без русских эмигрантов Франция бы состоялась.)
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:44)
Париж можно заменить на Прагу, Мадрид или Нью-Йорк. И потом, мне кажется, что и без русских эмигрантов Франция бы состоялась.)

Можно заменить, конечно...Но без русских Франция была бы другой...И о русском влиянии , если уж сравнивать Францию, то лучше говорить об Аргентине.Каждый десятый наш бывший.Это, если о русских.Если о народах Кавказа, то в Турции их сбежавших поболее, чем на самом Кавказе, вероятно.Если же о русских, то мы гибнем потому что веками изгоняли ЛУЧШИХ своих представителей.Итог печальней некуда : Путин кажется незаменимым гением.Это , увы, диагноз нам всем остающимся в Отечестве и верящим в чудо,даже имея такого как Путин.Не формировались у нас элиты...Сто лет власти недоучившихся семинаристов, комбайнеров и гэбистов...
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 18:24)
Это не просто нюанс

нюaнс относился не к кaзaкaм, a к крестьянaм, предлaгaвшим Нaполеону бороться с дворянством.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:15)
Я действительно этого не понимаю. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что культурно и ментально среднестатистический житель Парижа мне ближе, чем среднестатистический житель села Кукуево.


Я начал с режима в стране...то есть когда одна идеология сменяет другую, может ли это сказываться на ощущение Родины...
О менталитете понятней, это наши субъективные восприятия и австралиец, может быть ближе оленевода из своей страны...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 18:17)
Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины.

Возможно..но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага?
А вот чувство Родины меняется в зависимости от власти в стране? Скажем первая волна русской эмиграции, после 1917, сохранила ощущение Родины и не считали, что в связи с большевистским правлением, она таковой перестала являться..но воевать за большевиков они бы не пошли...Хотя в ВОВ большая часть Белой Эмиграции поддерживала СССР или сопереживала...
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11)
Возможно..но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага?

Хороший вопросик об который нам еще предстоит голову сломать...За Бога и за Родину благословляли иерархи Зарубежной православной церкви идущих с Гитлером против Сталина...Для режима это были предатели...Но искренность их любви к Родине у меня почему-то сомнений не вызывает...Не того злодея выбрали для помощи Отечеству?
пора
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 190
  • Статус: Я запомню тебя, чтоб больнее было терять (c)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11)
.но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага?
А вот чувство Родины меняется в зависимости от власти в стране?

Да, дилемма...

Похоже, что определится поможет только идеология внешнего врага.
Как его воспринимать? Может он освободитель? тогда получается, что его надо приветствовать. Если же он завоеватель, то соответственно с ним необходимо бороться.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(пора @ 16.12.2015 - время: 19:20)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11)
.но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага?
А вот чувство Родины меняется в зависимости от власти в стране?
Да, дилемма...

Похоже, что определится поможет только идеология внешнего врага.
Как его воспринимать? Может он освободитель? тогда получается, что его надо приветствовать. Если же он завоеватель, то соответственно с ним необходимо бороться.
Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных...И какая им разница, кто пришёл их от этого "счастья" избавить?Пока пришедший себя покажет, а тут враг есть и очевидный...Да еще и пропаганда у фашистов работала исправно....Разрушенные храмы восстанавливаются, обещания красивые...Понятно, что Сталин их всех осудит за измену Родине...Только вопрос : чьей Родине?И понимание этого вопроса поможет отличить путинскую пропаганду от исторической правды на событиях дня сегодняшнего.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 16-12-2015 - 19:29
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 375
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:27)
Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных...

Какой кровью? Флаг над управой поменялся..
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 16.12.2015 - время: 19:40)
(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:27)
Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных...
Какой кровью? Флаг над управой поменялся..

Ага. И полдеревни поехало на Колыму.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Человек и богатство

В ЮАР происходит геноцид белого населения!

Кража невесты перед свадьбой

Александр Маринеско

Прав ли Первооткрыватель ДНК




>