Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 18.12.2015 - время: 18:37)
Может тaкой вaриaнт прокaнaет?

Тут шанс "проканать" с жуликами путинского розливу есть...Дела "Юкоса" и многие десятки миллиардов к возмещению тому подтверждение...С более ранней эпохой Ельцина гораздо сложней...Закон обратной силы не имеет.И те же залоговые аукционы, которые позволяли получать несметные богатства за шапку сухарей были ЗАКОННЫ.Вода была тогда совсем мутная и финасовые потоки спустя столько лет уже в полном объёме не отследить....Крохи можно наковырять.Но тут другая проблема....Из разбогевших очень сомнительно в лихие девяностые очень многие уже лежат с простреленными головами на кладбищах....А наследники...Как Вы себе представляете изъятие наследства через 15-20 лет после его принятия и по каким основаниям?Тем более, что наследство это менялось с завода на виллу неоднократно.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 18.12.2015 - время: 18:42)
(билдер @ 18.12.2015 - время: 18:12)
Вот за это я пойду воевать, ежели супостат придёт на мою землю!
а где дальше суть фразы? ))) ну о том что "а кто будет супостатом мне укажет Великий Вождь и Выдающийся Борец за Мир который урвал себе власть в стране по праву силы и значит может мной распоряжаться как верноподданным! и что бы он не вытворял, я буду его защищать ибо местные враги это совсем не враги и не супостаты, нипочему, ну вот так работает мой мозг и всё тут" ))

А Вы думаете для чего столь массовые байки про пятые колонны?)))Готовят ряды путинских "большевиков" для расправы с "белогвардейцами" и прочими меньшевиками...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 642
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 18.12.2015 - время: 18:37)
(Victor665 @ 18.12.2015 - время: 18:00)
И как я уже говорил, полное ощущение того что этот процесс как раз и начался за рубежом, именно он и привел к начинающейся мировой бойне.
Государства использовавшие свою территорию и юрисдикцию для мошенничества с валютными платежами, просто исключаются из мировой системы. Их элиты больше никогда не смогут получать элитное потребление мирового уровня и станут обычным отстоем, "первым парнем на деревне".
Процесс "принуждения к законности" оказался крайне жестоким, страшным...
Вот тут я имею другое мнение. По-моему скромному мнению, тут имеются совсем другие вещи, к обеспечению зaконности не имеющие никaкого отношения. Всё горaздо проще и всё это плaнировaлось дaвно. Смысл простой - кaк только возникнут трудности с высaсывaнием из России средств, то нaчнётся грaбёж кaпитaлов, вывезенных зa рубеж. Просто олигaрхи были кaнaлом, через который шлa откaчкa ресурсов Зaпaдом из России. Теперь они стaли не нужны и их будут грaбить. И никaкого рaзговорa о возврaщении этих средств в Россию не идёт. Обычное кидaлово Зaпaдa в чистом виде. Сделaть из этого вывод о кaком-то нaведении порядкa просто глупо. Отбирaть будут под предлогом незaконности приобретения, мол всё "укрaдено у нaродa".




вообще нет спора, просто вы пишите физическую суть процесса а я пишу юридическую ибо считаю её более точной и лишенной "агитационной" и эмоциональной составляющей.

Пофиг что вор у вора дубинку украл, пофиг что ранее были даны некие устные надежды и даже давали некоторое время жировать нашей элите именно с целью будущего кидалова, пофиг на то что наведение порядка и законности используется как предлог- это НОРМАЛЬНО!

Еще раз говорю, даже базовые нормы типа "прав человека" возникли вовсе не потому что кто-то сильный захотел помочь всем рядовым человекам )) Просто законы основанные на этих правах человека гораздо удобнее для получения выгоды!
Че тут скрывать то, это очевидное следствие развития человеческой цивилизации. Когда-то рулили самые зоркие охотники (и даже есть версия что обезъяны стали прямоходящими именно чтобы дальше видеть, примерно как суслики в степи хихи) потом рулили самые сильные воины защищавшие свое племя, потом рулили самые властные и хитрожопые способные управлять массами тупых людей, а потом стали рулить те кто вносит наибольший вклад в общественный продукт.

Лично мне последний вариант (и вытекающие из него права человека) вполне нравится. И если кто-то не вписывается в систему, то он не просто лох которого кидают, это обычнейший продавец краденого ну или даже продавец наркоты которого ловит полицейский агент- провокатор )) И неважно чего агент говорил вору чтобы тот принес свои краденые природные ресурсы агенту, закон велик и всемогущ, и это хорошо.

И отбирать будут вовсе не под предлогом того что ресурсы ворованные- а по причине того что валютные операции ПОСЛЕ продажи ресурсов являются незаконными! офшоры, благотворительные фонды, гос организации, все спец счета в спец банках которые пока что неприкасаемы даже для американских фискалов, все фирмочки дающие и берущие займы через кучу платежей которые раньше были "замаскированы" а теперь компы их отслеживают запросто- вот что будет причиной.

Сторонний юзер не может вписываться в новую (раньше не было такого, это всё компы и прогресс хихи) финансовую систему если не будет играть по её новым прозрачным правилам, тут нет ничего плохого или хорошего, это просто объективная реальность. И швейцарские банки сдались, и прочие гонконги и китаи сдадутся, так что нашей гос власти тупо некуда будет прятать бабло ))

В целом считаю что мы говорим об одном и том же, я с вами по фактическим обстоятельствами полностью согласен, а считаете ли вы например требование полицая (да пусть даже раньше бравшего взятки) обращенное к продавцу краденого чтобы тот стал соблюдать закон и пояснил происхождение денег- мне уже неважно. Весь мир считает требование законным, и я тоже, ну а вы можете обижаться и вечно подозревать плохое ))


Я вот думaю, если провести суд нaд привaтизaцией и вынести определение что онa незaконнa и только после этого дaвaть aмнистию вернувшимся кaпитaлaм, что будет? Может полУчится прaвовaя коллизия, что если в России эти кaпитaлы укрaдены, то и вынесший тaкое же решение инострaнный суд должен будет вынести решение об экстрaдиции кaпитaлов обрaтно? Ибо это будет совсем прозрaчно - в России есть решение о незaконности кaпитaлa, зa рубежом вынесенно тaкое же решение, и не вернуть кaпитaл обрaтно будет ознaчaть прямой грaбёж, видимый всему миру.

опять согласен! если деньги на счету были арестованы из-за невозможности доказать их происхождение, а тут приходят русские власти, наши доблестные прокуроры и честные судьи- и говорят что это деньги украденные у нашего народа и показывают всю цепочку платежей со всеми контрагентами которые все разоблачены и посажены, то конечно деньги надо вернуть законному собственнику.
Больше того -требование о возврате своей собственности является вечным, без срока давности, так что такие цепочки гарантированно могут быть полностью раскрыты а деньги возвращены, пусть даже в будущем когда вообще всё станет компьютеризированным и запротоколированным. Только тут другая проблема, как сами себя разоблачать то будут? )))
А в далеком будущем после смерти соучастников этих схем (а другого способа ухода с властных должностей скоро не будет, как в ЦК КПСС хихи)- никого уже не допросить, так что цепочки юридически оборвутся да и всё...

И самое главное- вот в этой доказухе буржуи нам помогать уже не будут... Придется самим решать проблемы с нашей гос властью, буржуи только доступ к кислороду перекрыли, а дальше уже сами разбирайтесь кто наступил на сигналку отключившую кислород ))
А не хотите можете не разбираться, всем пофиг...

Отключат финансирование и возможность покупать валюту, перестанут покупать сырье, не пустят допинговых государственных мошенников в мировой спорт, потом перестанут продавать нам какие-нить будущие супер-компы и далее везде где только можно...

Да впрочем хватит только самого факта что наша элита снова как и в СССР потеряет доступ к мировому уровню элитного потребления и значит снова станет быдлом. Такого ужаса нашей элите не пережить, они друг друга сгрызут насмерть, ну или установят тотально-полицейское государство похлеще чем СССР...

A нaши олигaрхи будут знaть - или они переводят кaпитaл в российскую юрисдикцию, под зaщиту госудaрствa (можно нaнять для обеспечения зaконности кaкую-нибудь солидную зaпaдную юридическую фирму), или они остaются один нa один с хищными зaпaдными волкaми. Может тaкой вaриaнт прокaнaет?

а вот тут у вас фантазия началась )) если вы хотите не показать цепочку преступников, а "вернуть капиталы"- то сразу обломаетесь, ведь уже будет решение фискалов о том что деньги незаконные.

И еще -в какой валюте вы "вернуть" то хотите? Все операции в международной валюте снова попдпадут под контроль )) И ничего не сохранят олигархи в российской юрисдикции ибо рубль это просто фантик.
да и гос власть не согласится, нафига им нужны свои фантики на своей же территории? Гос власть и без этого их напечатает сколько нада или нарисует на электронном счете Главного Банка Страны. Купить то что можно будет на "капиталы защищенные нашим государством"? )) Валенки и молоко? )) аааа нет, ватники и квас! )))
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 970
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Билл Баклуши @ 17.12.2015 - время: 16:31)
Еще раз повторюсь, все уже понимают, что ни какой войны, такой как в 41 началась, когда надо было бежать в военкоматы и записываться добровольцами уже ни когда не будет. С локальными конфликтами справиться регулярная армия, а с глобальным ни кто.

В соседнем государстве идет уже седьмая, вроде, мобилизация.
Так что некорректно говорить, что с локальными конфликтами справится регулярная армия, и обычного человека они не коснутся.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 347
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 18:49)
(Victor665 @ 18.12.2015 - время: 18:42)
(билдер @ 18.12.2015 - время: 18:12)
Вот за это я пойду воевать, ежели супостат придёт на мою землю!
а где дальше суть фразы? ))) ну о том что "а кто будет супостатом мне укажет Великий Вождь и Выдающийся Борец за Мир который урвал себе власть в стране по праву силы и значит может мной распоряжаться как верноподданным! и что бы он не вытворял, я буду его защищать ибо местные враги это совсем не враги и не супостаты, нипочему, ну вот так работает мой мозг и всё тут" ))
А Вы думаете для чего столь массовые байки про пятые колонны?)))Готовят ряды путинских "большевиков" для расправы с "белогвардейцами" и прочими меньшевиками...

Victor665, sxn3126451976 !
Да будет вам! Вы что? Олигархи? Чиновники? Если ДА, то успеете убежать! )))
Если НЕТ, то вам и боятся нечего! И можно подумать, что вы оба не послали бы в бой других, будь вы на месте того, кто "урвал себе власть в стране" ?
Да и тема не о том что вы хотите развить тут. Вы вспомнили сразу Гражданскую войну, я - Великую Отечественную.
А вы вот скажите - что для вас Родина? Неужели тёплая постель, горячие круосаны, кофе и возможность выбирать - воевать вам за Родину или не воевать?

Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 375
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:32)
(Mamont @ 16.12.2015 - время: 14:27)
Понятно Очередная тема про сталинистов и либералов
Нет, скорее о мировоззрении определенной части граждан, которые умудрились остаться без Родины, хотя родились в России...они затерялись в параллельном пространстве...

Ладно уговорил, пойду воевать за твою Родину 00003.gif Будешь собирать армию - зови 00003.gif
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 18:45)
Тут шанс "проканать" с жуликами путинского розливу есть...Но тут другая проблема....Из разбогевших очень сомнительно в лихие девяностые очень многие уже лежат с простреленными головами на кладбищах....А наследники...Как Вы себе представляете изъятие наследства через 15-20 лет после его принятия и по каким основаниям?Тем более, что наследство это менялось с завода на виллу неоднократно.

Дa хоть с путинскими, Вы думaете тaм мaло?!
Дела "Юкоса" и многие десятки миллиардов к возмещению тому подтверждение...
Подождите, подождите, возмещение кому? Всё конфисковaнное остaнется нa Зaпaде, нa счетaх Яковa Ротшильдa. Вы ЭТОГО хотите?
Вода была тогда совсем мутная и финасовые потоки спустя столько лет уже в полном объёме не отследить...
Говорят дaнные об этих потокaх есть и нaдёжно зaдокументировaнны. Но это лaдно

Но тут другая проблема....Из разбогевших очень сомнительно в лихие девяностые очень многие уже лежат с простреленными головами на кладбищах....А наследники...Как Вы себе представляете изъятие наследства через 15-20 лет после его принятия и по каким основаниям?Тем более, что наследство это менялось с завода на виллу неоднократно.
Ну и пусть рaзбирaются с зaпaдными экспроприaторaми.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 18:23)
Грех такое писать, но рискну...Хорошо, когда беда ИЗВНЕ пришла.Всё понятно...А , если ИЗНУТРИ?Вы за белых или за красных?Волгу и берёзки они любили одинаково....Расхождения не с этого начались.
А я отвечу. В моей парадигме восприятия Родины нет проблемы с выбором, на чьей я буду стороне.
Я против тех, кто русскую культуру подменил тупыми передачками из телевизора.
Я против тех, кто сознательно занимается отуплением русских.
Я против тех, кто русские товары заменил дерьмовым импортом.
Я против тех, кто убил русский кинематограф... Ну и так далее.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-12-2015 - 19:40
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 18.12.2015 - время: 18:00)
[/QUOTE] надо просто уточнить- сдохнет гос власть в форме которая как раз вызвала этот наш с вами спор. Т.е. сдохнет понятие "власть", а понятие "гос" останется. Попробуйте хоть одним глазком почитать закон о гос службе, буквально базовые пункты ))

Останутся гос органы, останутся гос служащие- но они будут клерками, привратниками, охранниками НЕ имеющими права распоряжаться общественным продуктом а просто исполняющими государственные обязанности, "функции".
Удивитесь, но в законах РФ уже так и есть ))

Никакой анархии нету в том чтобы вообще убрать понятие "власть" от гос служащих, признаете?
Водитель поезда, операционистка в банке, администратор в больнице, Главный Начальник Всех Администраторов страны, ну что такого чтобы лишить их властных полномочий и оставить им только обязанности за выполнение которых они будут получать просто зарплату и ни вы ни я вообще не заметим когда они там слегка меняться будут по итогам выборов!
Что странного вы видите в этой простой идее?
Сейчас чиновники есть двух видов, одни это уже клерки а вторые всё-таки имеют властные полномочия и могут принимать решения касающиеся судеб людей и регулирования финансовых потоков в смысле возможности ими пользоваться для извлечения личной выгоды. Конвертация властных полномочий в личный доход... Вот именно этот момент и надо убрать, сделать его прозрачным и подконтрольным, после чего понятие "гос власть" и исчезнет.

И как я уже говорил, полное ощущение того что этот процесс как раз и начался за рубежом, именно он и привел к начинающейся мировой бойне.
Государства использовавшие свою территорию и юрисдикцию для мошенничества с валютными платежами, просто исключаются из мировой системы. Их элиты больше никогда не смогут получать элитное потребление мирового уровня

Значит, необходимость государства вы все-таки признаете. Уже неплохо. Против мысли. что чиновники, как и все работники, должны выполнять свои обязанности, тоже возражать нет смысла. В общем-то, они все этим и занимаются с 9 до 18, когда приходят на работу.
Вы все же сформулируйте, Victor 665, кто все-таки будет исполнять распорядительные функции?
Речь-то идет не о водителе автобуса или метро.И не о даме в окошке администратора в поликлинике. Берите выше, там где деньгами пахнет.Как вы видите прозрачность принятия и исполнения решений на уровне губернаторов и Думы? Каким вы видите президента, чтобы его действия были понятны и получали поддержку? Словом, речь о механизме контроля за действиями чиновников более высокого ранга, чем администратор кинотеатра.
Тот самый механизм, который, по вашим словам, должен уничтожить само понятие "власть".

И давайте пока не будем трогать прочие государства, которые по мановению волшебной палочки и следуя вашим идеям "просто исключатся из мировой системы". Пусть пока поживут, нам бы дома разобраться.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 18.12.2015 - время: 19:29)
А вы вот скажите - что для вас Родина? Неужели тёплая постель, горячие круосаны, кофе и возможность выбирать - воевать вам за Родину или не воевать?

Родина для меня это и Вы и Victor665, и Sorques и efv, и Хрюндель с чужим флажком над аваторкой и dogfred, и оба наших "лётчика" таких взаимнопротиворечивых...)))Родина - это прежде всего, люди которые меня окружают.Во всей их пестроте и разнообразии РУССКОГО духа.Наивного и неуёмного.Ну а березки,горы,реки и моря прекрасные добавки к красотам МОЕЙ Родины.Люблю их, как важную, но частность.Ну и самое главное - давно МОЯ Родина и МОИ люди заслуживают тёплую постель, горячие круасаны, кофе и ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБИРАТЬ....И без очередного обмана очередного циничного обещалкина играющего на доверчивости почти детской моих соотечественников.Оставит же опять и без теплых постелей и без кофе и без ВОЗМОЖНОСТИ выбирать....Поражаюсь : ну как же
этого можно не видеть и не понимать...Ведь это с нами было уже много раз.Как-то уже писал, что больше всего люблю и ненавижу в наших людях именно это : наивность непреодолимую...
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 18.12.2015 - время: 19:17)
опять согласен! если деньги на счету были арестованы из-за невозможности доказать их происхождение, а тут приходят русские власти, наши доблестные прокуроры и честные судьи- и говорят что это деньги украденные у нашего народа и показывают всю цепочку платежей со всеми контрагентами которые все разоблачены и посажены, то конечно деньги надо вернуть законному собственнику.
Больше того -требование о возврате своей собственности является вечным, без срока давности, так что такие цепочки гарантированно могут быть полностью раскрыты а деньги возвращены, пусть даже в будущем когда вообще всё станет компьютеризированным и запротоколированным.

Проблему я вижу в том, что дaже если новaя, нормaльнaя влaсть докaжет что деньги воровaнные, то их нaм всё рaвно не вернут, не для того их выводили.

а вот тут у вас фантазия началась )) если вы хотите не показать цепочку преступников, а "вернуть капиталы"- то сразу обломаетесь, ведь уже будет решение фискалов о том что деньги незаконные.
Тут уточнение - это кaсaется умных, которые успеют вывести, покa не aрестовaли.
И еще -в какой валюте вы "вернуть" то хотите? Все операции в международной валюте снова подпадут под контроль ))
Дa в любой. Они могут рaспоряжaться им хоть от имени нaродa-госудaрствa.( мы про нaличку скорее всего говорим). A нaм-то, простым людям все эти выверты всё рaвно по-бaрaбaну, этих денег уже всё рaвно не видaть.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 18.12.2015 - время: 19:36)
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 18:23)
Грех такое писать, но рискну...Хорошо, когда беда ИЗВНЕ пришла.Всё понятно...А , если ИЗНУТРИ?Вы за белых или за красных?Волгу и берёзки они любили одинаково....Расхождения не с этого начались.
А я отвечу. В моей парадигме восприятия Родины нет проблемы с выбором, на чьей я буду стороне.
Я против тех, кто русскую культуру подменил тупыми передачками из телевизора.
Я против тех, кто сознательно занимается отуплением русских.
Я против тех, кто русские товары заменил дерьмовым импортом.
Я против тех, кто убил русский кинематограф... Ну и так далее.
У Вaс почти что ЕВРЕИ получились 00043.gif
Я вот сейчaс думaл что тaкое для меня Родинa и пришёл к неожидaнному для себя выводу - это Обрaз КAК должно быть и Путь к этому Обрaзу. Может для многих это сложно понять. Это не место, это не люди.

Это сообщение отредактировал efv - 18-12-2015 - 20:24
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 18.12.2015 - время: 17:28)
1. я вроде много раз явно указал ДВА критерия "родины", это Общество в котором человек вырос и Государство которое человека вырастило, помогло в период юношеской недееспособности.

Если люди были плохими то они не родина а враги, если государство ничего тебе на дало то оно не родина а враг. И наоборот, если ты получил помощь, то будет адекватным поведением учитывать эту помощь в будущем своем отношении к Обществу и Государству.

Поэтому к СССР у очень многих людей (и у меня) нет особой вражды, это была наша Родина, она нам дала путевку в жизнь, но просто она была неким переходным мобилизационным периодом, неким вынужденным явлением времен 1 и 2 мировых войн. Она была объективно обречена на крах, в этом нет ничего особенного, обычное развитие. Можно спокойно признавать и тот факт что СССР закономерно исчез, и что СССР является родиной которая нам дала "все что могла", претензий нету.

А вот нынешнее государство уже совсем не такое )) И прихватизацией с народом не поделилось, и независимое предпринимательство убили, и в целом номенклатура (властная элита) совсем уехала крышей да еще и людей поддающихся пропаганде- за собой тянет.
тут отношения чисто вражеские, и начинается слишком сильное расслоение в обществе между лоялистами и критиканами. Как вообще может Хозяин быть лояльным к Слуге, мне вообще не понять )) Это возможно только при полной недееспособности хозяина...
Да, государство мне дало, но разве дало просто так? Безусловно - нет! Мои родители платили налоги и мои дед с бабкой платили и я, выйдя на работу в 14 лет их платил. Так, что ни какой благотворительности не было и нет.Именно поэтому я писал вам, что состою с государством в чисто юридических отношениях. А посему для меня Родина, это не государство. Это для вас есть два критерия, а для меня, извините, но нет. Для меня критерий Родины только один. И это принципиальная разница в наших позициях.

2. Стандартизация законотворчества и судебной практики вполне возможна, прецедентное право во многих странах существует, хотя конечно пока процесс еле заметен.
Может быть. Однако пока я такой системы не вижу и уж тем более в наших с вами странах.

3. Чиновник высшего уровня конечно имеет и еще долгое время будет иметь немалые властные полномочия, но регулировать- контролировать- делать прозрачной и безопасной его деятельность научились давным давно.
Разделение ветвей власти, независимый от государства крупный бизнес (самое страшное хихи для государственников) и экономическая конкуренция приводящая к политической конкуренции что в свою очередь делает выгодным понятие "права человека" (они ведь не сами по себе возникли, это понятие стало полезнее для общества чем рабство и феодализм, вот и всё), независимые суды и СМИ, ограничение срока пребывания на должности -всё давно известно.
Хм.. странно, если научились, то почему этого не происходит? Спрошу больше, почему те, для кого Родина и Государство два критерия одного понятия не требуют что бы так и было?

4. Когда я (не вам, но раз вы влезли то отслеживайте идеи с начала) предлагал не пользоваться "персонификацией" то имел ввиду не просто компьютеризацию, а в первую очередь стандартизацию функций по гос управлению. Также самым простым способом избавиться от персонификации высший управленцев является метод работы КОМАНДОЙ.
Голосовать надо не за личность- а за партию которая дорожит своей репутацией и баблом которое в неё вложили независимые самостоятельные добровольные плательщики ))
Такое где то есть в мире?

5. Ну а полная замена их на "фотоэелемент" и на Компьютер уверен также не за горами. Ничего сложного нету в том чтобы поступления в бюджет распределить по заранее намеченным платежам, ничего сложного нету в том чтобы соблюдать международные договора.

Вот чтобы нарушать и платить не туда куда надо, это да )) это уже сложное хитрое дело )) Вот именно его и надо пресечь, и тогда гос власть станет обычными гос СЛУГАМИ.

С этим не могу не согласиться, но опять же, это все про государство. То есть если , повторюсь, для меня нет двух критериев в понятии Родина, то это все для меня ни как с понятием Родина не связанно.
sxn2756166426
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 44
  • Статус: обиделся на себя
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 18.12.2015 - время: 19:36)
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 18:23)
Грех такое писать, но рискну...Хорошо, когда беда ИЗВНЕ пришла.Всё понятно...А , если ИЗНУТРИ?Вы за белых или за красных?Волгу и берёзки они любили одинаково....Расхождения не с этого начались.
А я отвечу. В моей парадигме восприятия Родины нет проблемы с выбором, на чьей я буду стороне.
Я против тех, кто русскую культуру подменил тупыми передачками из телевизора.
Я против тех, кто сознательно занимается отуплением русских.

Но вот "отуплением русских" занимаются белые или красные? (Разные люди считают-то по-разному! Один "так", другой "эдак").
А если я - гражданин России, живу в России, но религию исповедую, России несвойственную?
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2756166426 @ 18.12.2015 - время: 20:18)
А если я - гражданин России, живу в России, но религию исповедую, России несвойственную?

Толстой не только исповедовал ДРУГУЮ религию России не свойственную, а по сути сам её и создал.И что?)))
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 18.12.2015 - время: 18:12)
А для меня Родина - это холмы и поля на которых я вырос, это погосты с могилами моих предков, это воинские памятники, под которыми лежат мои деды, это бабушки со сморщенными от труда руками сидящие на лавках и завалинках, это Волга на берегах которой я вырос, это детишки бегающие с озорными криками по улицам моего города, это наши простые женщины экономящие для семьи каждую трудовую копейку...

Вот за это я пойду воевать, ежели супостат придёт на мою землю!

Супостата надо бить на его территории.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 20:20)
Толстой не только исповедовал ДРУГУЮ религию России не свойственную, а по сути сам её и создал.И что?)))

Что-что, взял и умер после этого!
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 18.12.2015 - время: 20:28)
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 20:20)
Толстой не только исповедовал ДРУГУЮ религию России не свойственную, а по сути сам её и создал.И что?)))
Что-что, взял и умер после этого!

Бог покарал, наверное....Но это мелочи на фоне многих миллионов православных, которым так же не повезло умереть... 00025.gif И даже больше не повезло.Толстой по продолжительности своей жизни прожил для тех времён ТРИ жизни.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 642
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 18.12.2015 - время: 19:29)
И можно подумать, что вы оба не послали бы в бой других, будь вы на месте того, кто "урвал себе власть в стране" ?

что за бред на уровне "а если бы вы были фашистом то тоже вели бы себя как фашист, и значит фашисты хорошие" )) Ниче подобного! Независимо от личных действий и симпатий, есть Закон. И если вы не даете даже житейского описания слова "супостат" то ваши слова превращаются в сказочный текст Гайдара о мальчишах плохишах и кибальчишах ))

Есть понятие "заведомо незаконный приказ", и за его исполнение судят на трибунале -как командира так и исполнителя. Каждый ура-патриот должен наизусть знать всё дело Ульмана, учите, запоминайте и наслаждайтесь точным знанием о том что вас будет ожидать за описываемые вами дела по посыланию в бой, ну и за сам бой с исполненным приказом не думая и не рассуждая.


Да и тема не о том что вы хотите развить тут. Вы вспомнили сразу Гражданскую войну, я - Великую Отечественную.

как так? куда вы дели ЯО?!? Что случилось с главным оружием нашей Великой Родины?!

Ес-но супостаты будут совсем не германскими фашистами, это будут супостаты "ближнего дружеского круга" )) Сразу вспоминаю величайший современный анек оставшийся незамеченным широками массами- "картина Репина. Враги России пишут письмо врагам России" ))

Назвать такую войну гражданской или отечественной возможности не будет, понять каковы интересы родины- вам тоже возможности не дадут, остается один ориентир (он уже давно такой, только империалисты и государственники нагло его не признают, за что впрочем регулярно убиваемы, и по делу) а именно ЗАКОН. Причем закон основанный на правах человека, вот скажем указ о неисполнении решений ЕСПЧ наоборот- отрицает права человека )) И его исполнение запросто приведет в будущем на трибунал ибо квалификация всех работников системы правосудия РФ заведомо позволяет понимать законность или незаконность подобных указов ))

Если вам указывает на супостата человек который нарушает закон, то у вас будут жуткие проблемы. Собственно в этом весь смысл круговой поруки и системной коррупции в Этой стране, в этом вся проблемка вопроса с "родиной"- ибо могут существовать внутренние враги находящиеся у власти!

Древние князьки заразили страну вирусом православия и убили треть населения внедряя эту религию, потом устроили междуусобицу княжескую и ввергли Россию во власть татаро-монгол, потом сотни лет сотрудничали с оккупантами, жуткое дело... И почти все цари были вредителями, а последний царь Николай оказался вообще явным врагом народа, победившие его Троцкий и Берия тоже оказалась врагами народа, великий ученый товарищ Сталин вообще всех вокруг себя незаконно репрессировал ужас то какой он оказался враждебный людям узурпатор... Сейчас вот ходят слухи про Брежнева, Горбачева и Ельицина тоже оказавшихся врагами, ну и про других правителей России которых пока еще рано называть- упорно такие же слухи ходят... Как страшно теперь жыть тем кто готов тупо бежать и тупо стрелять в "супостатов" ))
ВСЕ, вообще все кто рулил Россией во ВСЕ времена оказались врагами народа! ))) разве что Ленин и Хрущев пока врагами не стали, просто неудачники и плохие управленцы приказы которых принесли вред ))



А вы вот скажите - что для вас Родина? Неужели тёплая постель, горячие круосаны, кофе и возможность выбирать - воевать вам за Родину или не воевать?

я уже сказал, моя родина СССР, у меня с нынешней версией государства нет долговых соглашений обязательных к выплате. Воевать за СССР я теоретически готов, если это важно для обсуждения темы на форуме в котором прямо запрещено обсуждать личности собеседников ))
О чем очень любят забывать и юзеры и надзорные органы форумов, обычное дело для ловких государственников ))
Впрчоем за такое вас легко можно подпнуть и без обжалования ваших попыток перейти на мою личность, примерно так-
Уточните кстати что вы имели при этом ввиду говоря о "воевать за Родину", вы считаете что надо победить нынешнюю власть России чтоли, и вернуть власть КПСС? так это у вас незаконная идея получается ))
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 18.12.2015 - время: 20:01)
(билдер @ 18.12.2015 - время: 19:29)
А вы вот скажите - что для вас Родина? Неужели тёплая постель, горячие круосаны, кофе и возможность выбирать - воевать вам за Родину или не воевать?
Родина для меня это и Вы и Victor665, и Sorques и efv, и Хрюндель с чужим флажком над аваторкой и dogfred, и оба наших "лётчика" таких взаимнопротиворечивых...)))Родина - это прежде всего, люди которые меня окружают.Во всей их пестроте и разнообразии РУССКОГО духа.Наивного и неуёмного.Ну а березки,горы,реки и моря прекрасные добавки к красотам МОЕЙ Родины.Люблю их, как важную, но частность.Ну и самое главное - давно МОЯ Родина и МОИ люди заслуживают тёплую постель, горячие круасаны, кофе и ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБИРАТЬ....И без очередного обмана очередного циничного обещалкина играющего на доверчивости почти детской моих соотечественников.Оставит же опять и без теплых постелей и без кофе и без ВОЗМОЖНОСТИ выбирать....

Роскошь развращает 00050.gif
Как говорил еще Бисмарк, "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностыо потребностей...».
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7051
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 18.12.2015 - время: 18:12)
А для меня Родина - это холмы и поля на которых я вырос, это погосты с могилами моих предков, это воинские памятники, под которыми лежат мои деды, это бабушки со сморщенными от труда руками сидящие на лавках и завалинках, это Волга на берегах которой я вырос, это детишки бегающие с озорными криками по улицам моего города, это наши простые женщины экономящие для семьи каждую трудовую копейку...
Вот за это я пойду воевать, ежели супостат придёт на мою землю! И плевать мне на олигархов, чиновников, сановников... Это моя земля! Это моя Родина! Это мой дом!
Помните, в фильме "Судьба", где играл покойный Евгений Матвеев? Наставил Захар оружие на полицая, а тот и говорит :
- Ведь из-за бабы убьёшь...!
- А я и воюю за баб, за сестер, за жен, за матерей, за землю свою воюю.

Так что, чего тут философствовать-то? Пришла беда на Родину твою - иди защищай её! А как иначе? Как иначе оборонить землю свою? Разговорами? Только оружием! Только силой!

Спорю с вами по поводу СССР и коммунистов, но вот с таким определением ощущения Родины, полностью согласен...
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 450
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 18.12.2015 - время: 19:31)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:32)
(Mamont @ 16.12.2015 - время: 14:27)
Понятно Очередная тема про сталинистов и либералов
Нет, скорее о мировоззрении определенной части граждан, которые умудрились остаться без Родины, хотя родились в России...они затерялись в параллельном пространстве...
Ладно уговорил, пойду воевать за твою Родину 00003.gif Будешь собирать армию - зови 00003.gif

Интересно то, что ныне власть имущие своими руками породили поколение, от которого они не могут добиться единомыслия. Они так долго учили смеяться над патриотизмом, честью, долгом, жить не по совести, а по понятиям, забыв что понятия бывают разные, учили хорошо и научили, получив тех, кто теперь смеется над их жалкими потугами вернуть все назад. Оказалось человек без родины, без принципов, слушает только себя и в чем не видит своей выгоды, оставляет без внимания. Они учили цинизму, надеясь, что хороших учеников не будет или те будут глупы. И ошиблись. Промахнулись. В Родину продолжают верить только те, о кого она пока еще не вытерла ноги. Но, смею уверить, это не надолго.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 18.12.2015 - время: 18:12)
А для меня Родина - это холмы и поля на которых я вырос, это погосты с могилами моих предков, это воинские памятники, под которыми лежат мои деды, это бабушки со сморщенными от труда руками сидящие на лавках и завалинках, это Волга на берегах которой я вырос, это детишки бегающие с озорными криками по улицам моего города, это наши простые женщины экономящие для семьи каждую трудовую копейку...
Вот за это я пойду воевать, ежели супостат придёт на мою землю! И плевать мне на олигархов, чиновников, сановников... Это моя земля! Это моя Родина! Это мой дом!
Помните, в фильме "Судьба", где играл покойный Евгений Матвеев? Наставил Захар оружие на полицая, а тот и говорит :
- Ведь из-за бабы убьёшь...!
- А я и воюю за баб, за сестер, за жен, за матерей, за землю свою воюю.

Так что, чего тут философствовать-то? Пришла беда на Родину твою - иди защищай её! А как иначе? Как иначе оборонить землю свою? Разговорами? Только оружием! Только силой!

согласен полностью.
но жаль, что после победы нет продолжения. и получается, что победа вроде есть, а вроде нет.
конечно, можно не философствовать, наше дело солдатское. но вот ты уже не солдат, снял форму, ты гражданский и что? что она тебе дала, эта победа? опять ты окунулся в то дерьмо в котором жил до войны.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(martin.keiner @ 19.12.2015 - время: 00:15)
(Mamont @ 18.12.2015 - время: 19:31)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:32)
Нет, скорее о мировоззрении определенной части граждан, которые умудрились остаться без Родины, хотя родились в России...они затерялись в параллельном пространстве...
Ладно уговорил, пойду воевать за твою Родину 00003.gif Будешь собирать армию - зови
Интересно то, что ныне власть имущие своими руками породили поколение, от которого они не могут добиться единомыслия. Они так долго учили смеяться над патриотизмом, честью, долгом, жить не по совести, а по понятиям, забыв что понятия бывают разные, учили хорошо и научили, получив тех, кто теперь смеется над их жалкими потугами вернуть все назад. Оказалось человек без родины, без принципов, слушает только себя и в чем не видит своей выгоды, оставляет без внимания. Они учили цинизму, надеясь, что хороших учеников не будет или те будут глупы. И ошиблись. Промахнулись. В Родину продолжают верить только те, о кого она пока еще не вытерла ноги. Но, смею уверить, это не надолго.

Страной 25 лет правят "люди без чувства родины" (надеюсь, понятно о ком я).

Кого могли они вырастить, воспитать на своем живом примере? Только таких же, как они сами.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 450
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 19.12.2015 - время: 00:12)
Страной 25 лет правят "люди без чувства родины" (надеюсь, понятно о ком я).

Кого могли они вырастить, воспитать на своем живом примере? Только таких же, как они сами.

И даже немного хуже в каком-то смысле. Они породили тех, кто их ханжество видит насквозь.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как вы относитесь к гомосексуалистам?

К 2050 году планета погибнет

Верите ли Вы нашей власти

Трамп поддерживает новые санкции в отношении РФ

Кто управляем миром на самом деле?




>