Родина

dogfred дата: 05-02-2017 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Victor665 @ 05-02-2017 - 15:56) Откуда вообще возникает идея что Родина хоть какое-то отношение имеет не к людям, не к твоему народу, и даже не к территории где ты и твой народ живете, а именно к конкретной форме сраной гос власти? так можно вообще придумать нелепость про то, что каждая смена ГенСека лишает нас родины )) Именно так например мыслят сталинисты. Но обосновать такую нелепость не пытаются )) Раз уж вы, Victor665, понимаете, что это явная нелепость, так стоит ли ее выкладывать на форуме, да еще заявляя от имени каких-то сталинистов о лишении Родины с уходом с поста Генсека. Такого ни разу не было озвучено ни в СМИ, ни в народе даже во время пресловутой "гонки на лафетах". И кто говорил, что Родина - это форма власти? Ваше изобретение? Для вас , возможно, любая власть - "ср...ная". Но в том и дело. что страна существует в форме государства, а государству нужны органы управления. Так было и в феодальное время, и при царизме, социализме, так и при капитализме. И так будет всегда. Власть может быть наследственной, избираемой, узурпированной - и всему этому есть примеры. Но форма власти и понятие Родина далеко не одно и то же, и вы это сами понимаете. Так стоит ли без конца твердить один и тот же мотив о необходимости и готовности уничтожить государство, в котором мы все живем? Вряд ли вам это под силу...

Sorques дата: 05-02-2017 - 18:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dogfred @ 05-02-2017 - 18:06) кто говорил, что Родина - это форма власти? Юр, тему почитай, именно так получается по словам некоторых..форма устройства государства властью, если быть точнее..

Victor665 дата: 05-02-2017 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

да вся тема именно о том, что некая "форма устройства гос власти" это и есть "Родина"! И в других темах, просто постоянно лояльные к гос власти форумчане раз за разом даже не задумываясь, прямо отождествляют "государство и гос власть". В таких темах надо излагать термины точно, и понимать что "государство" и "гос органы" это уже не одно и тоже, что "гос власть" и "гос органы" тоже разное, и тем более разными являются "гос власть" и "государство". И термин "страна" слегка отличается от "государства" при таких обсуждениях. Если СССР исчез вместе со всей гос властью и гос органами, если исчезло до того целое царское Государство Россйское, то вовсе не факт что Родина исчезла. Такое как минимум надо хоть немного пояснять, ибо даже представить себе сложно "логику" подобных умозаключений. Остается только странный вариант, что в головах лояльных граждан как бы равны "родина и вождь"... если это не так, тем более пусть хоть что-то пояснят ))

Раймонд дата: 05-02-2017 - 19:59 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

(Victor665 @ 05-02-2017 - 19:38) да вся тема именно о том, что некая "форма устройства гос власти" это и есть "Родина"! И в других темах, просто постоянно лояльные к гос власти форумчане раз за разом даже не задумываясь, прямо отождествляют "государство и гос власть". В таких темах надо излагать термины точно, и понимать что "государство" и "гос органы" это уже не одно и тоже, что "гос власть" и "гос органы" тоже разное, и тем более разными являются "гос власть" и "государство". И термин "страна" слегка отличается от "государства" при таких обсуждениях. Слово" государство "происходит от древнерусского слова "государь",поэтому нет ничего удивительного что пользователи ассоциируют государство с формой управления страной.

Раймонд дата: 05-02-2017 - 20:07 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	Тема о том, что для некоторых форма управления страной которая их устраивает это Родина,а форма управления этой же страной которая их не устраивает ,Родиной не является. Это сообщение отредактировал Раймонд - 05-02-2017 - 20:09

dogfred дата: 05-02-2017 - 22:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sorques @ 05-02-2017 - 18:10) (dogfred @ 05-02-2017 - 18:06) кто говорил, что Родина - это форма власти? Юр, тему почитай, именно так получается по словам некоторых..форма устройства государства властью, если быть точнее.. Влад, не стоит только на основании признания Б.И., что у него "теперь нет Родины", делать вывод , что для всех, рожденных до 19991 года, "наш адрес Советский Союз". Это всего лишь песенка на волне навязанного патриотизма. Навязанного теми, кто платил авторам и исполнителям подобных виршей. Что говорить, сейчас народный певец Лев Лещенко празднует свой юбилей на телеэкранах. Он-то точно "певец комсомола и советской власти", хотя он не раз откровенно делился с репортером тем, что он думает о тех самых комсомольских боссах, что не давали ему квартиру несмотря на весь его патриотический репертуар. Мы все, выросшие в СССР, не перестали быть гражданами своей страны, как бы она не именовалась. Тем более, что между РСФСР и РФ по сути нет принципиальной разницы. И то, и это - федеративные российские республики. Это сообщение отредактировал dogfred - 05-02-2017 - 22:04

ps2000 дата: 05-02-2017 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dogfred @ 05-02-2017 - 22:03) Что говорить, сейчас народный певец Лев Лещенко празднует свой юбилей на телеэкранах. Он-то точно "певец комсомола и советской власти", хотя он не раз откровенно делился с репортером тем, что он думает о тех самых комсомольских боссах, что не давали ему квартиру несмотря на весь его патриотический репертуар. Это и говорит об уродстве системы. Квартиру не должны давать какие-то боссы. Квартиру надо покупать.

Sorques дата: 05-02-2017 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dogfred @ 05-02-2017 - 22:03) Мы все, выросшие в СССР, не перестали быть гражданами своей страны, как бы она не именовалась. Тем более, что между РСФСР и РФ по сути нет принципиальной разницы. И то, и это - федеративные российские республики. Я об этом же, что дело не в названии и системе, Московское княжество, Русское царство, Российская Империя, СССР, РФ..это все разные названия мой Родины, которая может менять их хоть каждый год, как и форму правления или общественное устройство, но от этого моей Родиной быть не перестанет..но для некоторых граждан, в случае изменения системы исчезает Родина, о чем много раз и писал efv, доказывая мне, что березки и песочница, это не Родина.. А БИ, просто зачем то впрягся и путано пытался что то объяснить, видимо из за того, что прозвучало СССР, которое для него имеет магические значение..

Агроном 71 дата: 05-02-2017 - 22:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3316 Статус: задумчивый Свободен	Родина там где живу - Ставрополь Россия общее понятие

АндрЮч дата: 05-02-2017 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Глаза закрою, вижу, словно наяву. Я во дворе в футбол играю до темна. Мой дом, мой город, вся моя страна. Родители, друзья - вот это Родиной зову.

Безумный Иван дата: 05-02-2017 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05-02-2017 - 16:43) (Victor665 @ 05-02-2017 - 15:56) так можно вообще придумать нелепость про то, что каждая смена ГенСека лишает нас родины )) Именно так например мыслят сталинисты. Но обосновать такую нелепость не пытаются )) Именно так и думают..для них Родина, это вождь и его идеи в построении государства, а страна и граждане, просто материал, а не Родина..нет любимого устройства страны-общества, нет Родины..поэтому они так болезненно и реагируют на критику устройства, а некоторые любую критику власти и системы, вообще называют русофобией.. Есть некий сталинист Гоблин-Пучков, который срежет бабло маргинальными переводами, так он откровенно заявил, что " антисоветчик – всегда русофоб"(с) Это перевёрнутое сознание, где обычна человеческая логика и аргументы не работают..гомосоветикус, действительно новый вид человека.. Влад, а представь ситуацию. Твою Родину захватили оккупанты. Установили в соседнем подъезде рейхсканцелярию, заставили бы всех прохожих проворачиваться лицом когда мимо проходит офицер, вытягиваться по стойке смирно и вскидывать руку вперед. И по расписанию приходить на пункт сдачи крови, а потом на распределенные работы. Назвали бы оккупанты твой город Руссишберг. Теперь внимание, вопрос: Есть у тебя Родина? Назови свою Родину. P.S. Заметь, я на твои вопросы отвечаю четко и однозначно. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-02-2017 - 00:07

ps2000 дата: 06-02-2017 - 00:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 05-02-2017 - 23:31) Теперь внимание, вопрос: Назови свою Родину. Россия. Или Вы думаете, что Тельман не считал свою Родину Германией. Или поляки из армии Крайовой не считали своей Родиной Польшу. Простите что вмешался, но вопрос то, на мой взгляд, риторический

Безумный Иван дата: 06-02-2017 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 06-02-2017 - 00:06) (Безумный Иван @ 05-02-2017 - 23:31) Теперь внимание, вопрос: Назови свою Родину. Россия. Или Вы думаете, что Тельман не считал свою Родину Германией. Или поляки из армии Крайовой не считали своей Родиной Польшу. Простите что вмешался, но вопрос то, на мой взгляд, риторический А Польши не было на карте мира с октября 1939. Вообще не было. Было Варшавское Генералгубернаторство. И что ответить поляку на вопрос есть ли у него сейчас Родина? Интересно, а Тельман в те годы что считал своей Родиной, Веймарскую республику или Третий Рейх? Германию говорите. А Германия это что? Название страны? В каких границах, 39 года или ранее? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-02-2017 - 00:13

Раймонд дата: 06-02-2017 - 00:18 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	Если следить за границами,названиями,оторжениями и соединениями территорий мы зайдем очень далеко. Можно и до первобытно-общинного строя дойти.

ps2000 дата: 06-02-2017 - 00:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 00:12) А Польши не было на карте мира с октября 1939. Вообще не было. Было Варшавское Генералгубернаторство. И что ответить поляку на вопрос есть ли у него сейчас Родина? Интересно, а Тельман в те годы что считал своей Родиной, Веймарскую республику или Третий Рейх? Германию говорите. А Германия это что? Название страны? В каких границах, 39 года или ранее? И когда Польша была раздербанена и ее на карте не было поляки считали своей родиной именно Польшу. У Тельмана сейчас не спросишь, но думаю он Родиной считал именно Германию - страну, где он родился. Германия это страна с многовековой историей и границы у нее сегодняшние. Ну а Родина Тельмана в узком плане - Гамбург

Ramse$ дата: 06-02-2017 - 00:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

С чего начинается Родина? С картинки в твоём букваре, С надёжных и верных товарищей, Живущих в соседнем дворе... © Государство ≠ Родина. Политический строй и экономическая модель ≠ Родина. В нынешних войнах нет фронтов, и никто не попрёт через границы как немцы в 41-м. Расстреляют ракетами издалека. Потому что, если найдутся недоумки, которые всё-таки попрут на мою Родину по старинке, то они немедля получат по щщам. Сперва либерасты и поцреоты, быдло и небыдло, верующие и атеисты ВМЕСТЕ разберутся со внешним врагом, а потом спокойно продолжат внутреннюю грызню. Это сообщение отредактировал Ramse$ - 06-02-2017 - 00:37

Безумный Иван дата: 06-02-2017 - 00:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 06-02-2017 - 00:33) И когда Польша была раздербанена и ее на карте не было поляки считали своей родиной именно Польшу. Ну ответит поляк что его Родина Польша. А есть у него эта Родина сейчас? И где она? На дворе его фашистский флаг висит, у дома его стоянка мотоциклов. Разговаривают на немецком. А на польском только шопотом. Это назовет поляк своей Родиной или имеет право сказать что теперь его Родины нет, его лишили Родины? У Тельмана сейчас не спросишь, но думаю он Родиной считал именно Германию - страну, где он родился. То есть ту страну, которая была на момент его рождения. А вот Тургенев Россию Родиной не считал, считал только местом своего рождения. Германия это страна с многовековой историей и границы у нее сегодняшние. Ну а Родина Тельмана в узком плане - Гамбург Вот видите как все неоднозначно и индивидуально. Особенно в переходный период.

Безумный Иван дата: 06-02-2017 - 00:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Ramse$ @ 06-02-2017 - 00:35) С чего начинается Родина? С картинки в твоём букваре, . А букварь заменили другим букварем, где наш народ показан сирым и убогим. С надёжных и верных товарищей, Живущих в соседнем дворе... © А надежность и верность перестали быть ценностями. Больше стала цениться хитрость, изворотливость, циничность, конкурентоспособность

Ramse$ дата: 06-02-2017 - 01:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Безумный Иван @ 05-02-2017 - 23:51) (Ramse$ @ 06-02-2017 - 00:35) С чего начинается Родина? С картинки в твоём букваре, А букварь заменили другим букварем, где наш народ показан сирым и убогим. С надёжных и верных товарищей, Живущих в соседнем дворе... ©А надежность и верность перестали быть ценностями. Больше стала цениться хитрость, изворотливость, циничность, конкурентоспособность К сожалению, это так. Потому-то я сказал, что недоумков, которые реально попёрли бы через границы не найдётся. Вот виртуально - эт да. Есть басня хорошая про свинью и дуб. Там свинья рыла корни дуба, желудями которого питалась. В конце-концов дуб рухнул, а свинья сдохла от голода.

Отдавший жизнь за сироту дата: 06-02-2017 - 08:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат

Знаю одно четко. Для русских Родина - это до Уральских гор, и то не вся, посмотрите древние карты. А дальше начинаются странные земли, где живут странные народы, которые, оказываются, тоже любят свои Родины - вот представьте себе, я тоже не верил вначале, что, кроме русских, у кого-то еще может быть Родина поссреди Великой и Единой Державы от океана до океана! И я, когда был маленький, был уверен, что вся огромная Россия - это моя собственность и везде жили и живут только русские люди. Увы, моя наивность была разбита первыми же встреченными людьми на таежной заимке с узкими глазами, которые говорили мне "Что тебе здесь надо, урус?" Потом, когда повзрослел и стал много ездить по Сибири, то пришло, наконец, осознание того, что вот эти маленькие люди, которых мы, белая раса господ с запада, любовно-снисходительно называем "чурками" - не имеют никакого отношения ни к нашему Александру свет Невскому, ни к Дмитрию герою Донскому, и по той простой причине, что они еще не жили тогда в Российской Державе... Шли годы, а я все крепче утверждался в знании того, что раз мы присоединили к себе эту желтую расу, то есть осчастливили представителей ее своей цивилизацией не сморкаться двумя пальцами и довольствоваться мелкой картошкой - то должны как-то принять к сведению и то обстоятельство, что они, эти узкоглазые людишки, тоже имеют свою Родину, причем даже несколько Родин, и эти самые их Родины никак не распространяются на такую священную для сердца русского понятия, как Москва и западные толстоногие березоньки. Можно часами провести с каким-нибудь тунгусом в пафосных беседах о силе русского духа, о любви к золотым полям милой России, о ее грозных межконтинентальных ядерных ракетах, и, главное, о безмерной духовной культуре русского православия и величии патриотизма, чтобы вдруг в конце такой политграмоты услышать серъезный вопрос: "А посему не едесь в Россию тогда?" Тупой тунгус так и не понял. что вот эта самая Великая Русь и есть в то же время и его тундряно-таежная Родина. Родина его, к сожалению, ограничена родной тундрой, родным урманом, родными лугами, сопками и озерами родной же тайги, а Россия же, за которую русские люди умирают в Сирии, и за которую ездят за океан болеть - никак не входит в их мозги как нечто дорогое, требующее отнятия их жизней, как для русских. Потому я еще не разобрался пока в вопросе об изгнании не отзывающихся о нашей России с достаточной любовью граждан вот этой расы. Ну, как скажешь с привычным негодованием. к примеру, чукче, якуту, татарину или же - о, как страшно! - чеченцу: иди, сволочь, вали за бугор, если тебе не нравится наша Родина! Потому что он, вестимо, ответит лукаво: посему это я долзен ехать заграница, если люблю СВОЮ Родину (Чукотку, Якутию, ну и далее, по тексту), а вот сто ты, русский чузак, делаес тут, однако? К чему это я пишу-то. А все к тому, что разрывая на мощных своих русских грудях рубахи и вопя неистово о любви к Родине и русском же патриотизме, никогда не следует забывать, что среди нас живут еще маленькие и невзрачные, но, тем не менее, беззаветно любящие свои маленькие же Родины народы, и их понятия о том же заежженном патриотизме могут очень существенно отличаться от наших... ЗЫ:Искренне благодарю всех русских соратников в борьбе за победу над врагами Родины, кто терпеливо дочитал до конца мою скромную и очень ка-аротенькую мессажку))

de loin дата: 06-02-2017 - 12:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 04-02-2017 - 15:51) Понятие вреда Родины у всех свое..скажемскажем6 наш президент, как и я считает и называет большевиков национал предателями, а для тебя они наверняка патриоты..как быть? Вот, кстати, интересный момент. Большевики в этом вопросе не были едины изначально. Кто-то из них считал себя патриотом России, а кто-то патриотом будущей земшарной республики. Был интересный диалог в 1918 г. одного большевика с крестьянам какой-то деревни. Он им говорит: «вы что, хотите, чтобы у вас здесь немцы хозяйничали?» А они ему в ответ: «А нам всё равно кому платить: вам или немцам или царю, всё одно – платить». Вот образец того, что русская деревня мыслила категориями малой родины, патриотизм дальше родной деревни не простирался. Сталин, выступая перед рабочими летом 1917 г., убеждал их в необходимости революции как раз патриотическими аргументами. Говорил, что для России это средство избежать участи стать колонией развитых европейских стран. И небезосновательно отмечал, что эта угроза вполне реальна.

Sorques дата: 06-02-2017 - 12:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 00:48) Ну ответит поляк что его Родина Польша. А есть у него эта Родина сейчас? И где она? На дворе его фашистский флаг висит, у дома его стоянка мотоциклов. Разговаривают на немецком. А на польском только шопотом. Это назовет поляк своей Родиной или имеет право сказать что теперь его Родины нет, его лишили Родины? Поляк скажет, что его Родина оккупирована врагом..если у человека родителей взяли в плен, то это не означает, что их нет.. А вот Тургенев Россию Родиной не считал, считал только местом своего рождения. Ознакомишь с высказыванием Тургенева? Вот например его слова..Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины - ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!. . нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!(с) Нет счастья вне семьи и вне родины: каждый сиди на своем гнезде и пускай корни в родную землю (с) То есть он в раздумьях о судьбе Родине, а не о месте рождения.. Вот видите как все неоднозначно и индивидуально. Особенно в переходный период. Все однозначно, только не для просветленных коммунизмом, для которых Родина, это политическое устройство..

de loin дата: 06-02-2017 - 12:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	А вот интересно, если малая родина изменится до полной неузнаваемости (что нередко происходило и происходит), будет человек по прежнему считать её для себя таковой или наоборот, что его лишили малой родины?

Sorques дата: 06-02-2017 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 06-02-2017 - 12:26) А они ему в ответ: «А нам всё равно кому платить: вам или немцам или царю, всё одно – платить». Вот образец того, что русская деревня мыслила категориями малой родины, патриотизм дальше родной деревни не простирался. Это идет от разделения власти на Родине и Родины, как таковой..скажем в период феодализма, один город мог за 10 лет поменять 10 сюзеренов враждебных друг другу.. Когда в период 100-летней войны, англичане захватывали французский город, то его население оборонялось вместе с войсками короля Франции или его вассалов, но если англичане его захватывали, но затем уже вместе с ними защищали от французского короля..ибо граждан грабили и те и другие, а те кто уже захватил город и удерживал, этим больше не занимались, а граждан интересовал мир, а не державная принадлежность их города, то есть амбиции королей, не были их амбициями Патриотизм, каковым мы его сегодня понимаем, это плод Нового времени, то есть где то с 17в., с появлением национальных государств и создания в них централизованного управления ..до этого понятия о Родине были совсем другие.. Так что крестьянин вещал феодальной логикой..

Sorques дата: 06-02-2017 - 12:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 06-02-2017 - 12:47) А вот интересно, если малая родина изменится до полной неузнаваемости (что нередко происходило и происходит), будет человек по прежнему считать её для себя таковой или наоборот, что его лишили малой родины? Человек родился на острове, а затем он ушел под воду..самые известные люди без Родины, это древние атланты..