Замужем
Свободен
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 04-02-2017 - 20:34)Я не напрасно спросил произнести это слово. Название Родине дает государство. А государство абсолютно не равно Родине. Название страны может меняться, а Родина как была, так и осталась... Если вы прочтете мое определение, то это станет совсем понятно, ведь народ, культура и язык никуда не деваются при перемене названия. |
|
Xрюндель
|
|
|
(de loin @ 06-02-2017 - 12:47)А вот интересно, если малая родина изменится до полной неузнаваемости (что нередко происходило и происходит), будет человек по прежнему считать её для себя таковой или наоборот, что его лишили малой родины? Ну вот в пределе - это Припять. Изменилась до неузнаваемости. Почему привожу этот пример, просто мою малую родину постигла примерно та же участь - это город почти без людей теперь... Да, есть люди, лишенные малой родины. |
 ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 00:48)Вот видите как все неоднозначно и индивидуально. Особенно в переходный период. Поляк этот боролся за освобождение своей Родины от фашистов. Сегодня мы видим итог этой борьбы в числе других факторов. Неоднозначности я не вижу. Для меня Родина Россия (Если уже - Москва). Для немца - Германия. Для поляка - Польша. Если для Вас вопрос с Родиной не однозначен - ничем помочь не могу 
|
|
BEBEta
|
|
|
Вот интересный взгляд на т н родину ( со 2.40))). https://youtu.be/tD_OmhblNdY А как с космополитами быть? Лично мне основополагающая идея их близка. Кстати Леннон хорошо об этом сказал в Imagine. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2017 - 12:58) (de loin @ 06-02-2017 - 12:26) А они ему в ответ: «А нам всё равно кому платить: вам или немцам или царю, всё одно – платить». Вот образец того, что русская деревня мыслила категориями малой родины, патриотизм дальше родной деревни не простирался. Это идет от разделения власти на Родине и Родины, как таковой..скажем в период феодализма, один город мог за 10 лет поменять 10 сюзеренов враждебных друг другу.. Когда в период 100-летней войны, англичане захватывали французский город, то его население оборонялось вместе с войсками короля Франции или его вассалов, но если англичане его захватывали, но затем уже вместе с ними защищали от французского короля..ибо граждан грабили и те и другие, а те кто уже захватил город и удерживал, этим больше не занимались, а граждан интересовал мир, а не державная принадлежность их города, то есть амбиции королей, не были их амбициями Патриотизм, каковым мы его сегодня понимаем, это плод Нового времени, то есть где то с 17в., с появлением национальных государств и создания в них централизованного управления ..до этого понятия о Родине были совсем другие.. Так что крестьянин вещал феодальной логикой.. Да, единственно только что это касалось Европы, а не Руси, если говорить о простом населении. Со знатью несколько сложнее было. В ордынский период во время княжеских усобиц бояре и дети боярские переселялись вместе с князем, скажем, проигравшая сторона так делала. Ну и выигравшая тоже, соответственно. Это сообщение отредактировал de loin - 06-02-2017 - 14:21 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2017 - 12:37)Поляк скажет, что его Родина оккупирована врагом..если у человека родителей взяли в плен, то это не означает, что их нет.. А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители? |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 14:48)А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители? То Вы мать с проституткой сравниваете, то с зомби. Ужос 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 14:50) (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 14:48) А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители? То Вы мать с проституткой сравниваете, то с зомби. Ужос А Вы не уводите мысль в другую сторону. Я по существу спрашиваю.P.S. Бывают матери и хуже зомби, но не о них речь Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-02-2017 - 15:03 |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:02)А Вы не уводите мысль в другую сторону. Я по существу спрашиваю. Так и я - по существу Для Вас Родина - это что? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 14:48)А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители? Если оперировать образами зомбиапокалипсиса и "Ходячих..." то герои считали, что их близкие просто умерли, а бродит-ходит только мясо.. Но страна, это не биологический продукт и умереть от смены власти и системы не может..единственный вариант, это Атлантида.. Ты и некоторые прочие граждане, настолько любили советский режим, что ассоциировали Родину именно с ним, но это особенность только советофилов, нигде в мире, как и до 1917 такого не было и нет.. Монархия, это Родина!  Коммунистический бред.. |
|
dogfred
|
|
|
(ps2000 @ 05-02-2017 - 22:11) (dogfred @ 05-02-2017 - 22:03) Что говорить, сейчас народный певец Лев Лещенко празднует свой юбилей на телеэкранах. Он-то точно "певец комсомола и советской власти", хотя он не раз откровенно делился с репортером тем, что он думает о тех самых комсомольских боссах, что не давали ему квартиру несмотря на весь его патриотический репертуар. Это и говорит об уродстве системы. Квартиру не должны давать какие-то боссы. Квартиру надо покупать. В те времена, когда Лещенко блистал на сцене с комсомольским и коммунистическим репертуаром, купить можно было только кооперативную квартиру . Все остальные стояли в очередях на жилье. Не одни год, правда, но получали. Бесплатно. А вы уверены, что сегодня любой желающий улучшить бытовые условия способен прикупить квартирку по вкусу ? Хватит денежек-то у пенсионера, медсестры с зарплатой в 8 тысяч, слесаря на трехкомнатную в новом районе? Реклам полно, только несите деньги. Правда, потом толпы взявших ипотеку не могут вернуть свои утраченные деньги, как и получить желанные метры. |
|
ps2000
|
|
|
(dogfred @ 06-02-2017 - 15:12)В те времена, когда Лещенко блистал на сцене с комсомольским и коммунистическим репертуаром, купить можно было только кооперативную квартиру . Все остальные стояли в очередях на жилье. Не одни год, правда, но получали. Бесплатно. Это и есть уродство. Получали квартиру не в собственность, а так сказать - в аренду. Причем на всех не хватало |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2017 - 12:37)А вот Тургенев Россию Родиной не считал, считал только местом своего рождения.Ознакомишь с высказыванием Тургенева? "Если бы Россия со всей своей прошедшей историей провалилась, цивилизация человечества от этого не пострадала бы". http://i-s-turgenev.ru/books/item/f00/s00/...005/st059.shtml "Русь в целые десять веков ничего своего не выработала, ни в управлении, ни в суде, ни в науке, ни в искусстве, ни даже в ремесле..." слова Поленова "Дым" © Тургенев http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/0009...3070338/page/2/ |
|
Sorques
|
|
|
(Xрюндель @ 06-02-2017 - 13:32) (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 20:34) Я не напрасно спросил произнести это слово. Название Родине дает государство. Извините что вмешиваюсь в беседу.. С точки зрения не коммунистической логики, вы правы, как и я и прочая планета Земля, но для советофилов и коммунистов, История (с большой буквы) культура, народ(советский этнос!), существует изолированно от общепринятых понятий и представлений..поэтому у них ко многому двойные стандарты.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:19)"Если бы Россия со всей своей прошедшей историей провалилась, цивилизация человечества от этого не пострадала бы". http://i-s-turgenev.ru/books/item/f00/s00/...005/st059.shtml И где здесь, про Родину, которая не Россия? Родину можно и не любить и даже желать ей чего то плохого, как например некоторые родителей ненавидят.. |
|
Sorques
|
|
|
Просьба, о квартирах, в других темах.
|
|
BEBEta
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 14:48)А если родители есть, но они переродились. Как в фильме про зомби. А сын еще сидит в подвале никем не укушенный и не может носа высунуть наружу. Везде бродят голодные зомби. Есть у такого человека родители? Иван, ну сжальтесь, мне ангина не позволяет смеяться!! Вы ж на Серьёзном! Тема про Родину! Вот вы утверждаете, что Родины теперь у вас нет, при этом она никуда не делась, тот же двор, город, любимые места отдыха для вас ведь не перестали существовать? Может вам это всё Отечеством называть или его тоже у вас лангольеры-либерасты отняли? ЗЫ: вот между Шевчуком"Родина" и Окуджавой" Арбат" , вы какой смысл вкладываете? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(BEBEta @ 06-02-2017 - 15:35)Вот вы утверждаете, что Родины теперь у вас нет, при этом Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39)Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. Хорошо, исходим из этого..тогда о чем ты пишешь в других постах? Что понятие Родины может быть у всех свое? Хорошо. Но почему ты тогда так реагируешь на то, что некоторые пользователи, недостаточно патриотичны и критикуют Родину? Правда ты реагируешь только на критику определенного периода.. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39)Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. А с 91 до получения вами нормально оплачиваемой работы - что Вы считали своей Родиной? Если, не дай Бог, от России отвалятся куски в виде Сибири, Дальнего Востока и Кавказа - что будет Вашей Родиной? |
|
dogfred
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39) (BEBEta @ 06-02-2017 - 15:35) Вот вы утверждаете, что Родины теперь у вас нет, при этом Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. А вчера Родиной была другая страна? Или как-то подзабылось, что СССР состоял из республик, и самой большой, основной была Российская Федерация под аббревиатурой РСФСР. Россия-матушка, что сегодня, что в те времена, когда вы носили гюйс на плечах и курсантские "галки" на рукаве форменки. |
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 15:50) (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39) Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. А с 91 до получения вами нормально оплачиваемой работы - что Вы считали своей Родиной? Есть еще один более сложный вопрос..скажем русские, которые родились и выросли в Средней Азии, а затем уехали в Европу, какую страну им считать Родиной? Я задавал этот вопрос у нас на доске, считают все же Россию, ибо это Фатерлянд, то есть Родина-мать(женского рода, она только в русском языке) в широком смысле..Родина-мать, как Отечество и просто Родина, это наверное немного разные понятия.. |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2017 - 16:13)Есть еще один более сложный вопрос..скажем русские, которые родились и выросли в Средней Азии, а затем уехали в Европу, какую страну им считать Родиной? Возможно. Отечество - более емкое понятие. Но по-любому - общественный строй не входит в определение этих понятий. Как и захват этих территорий врагами. Родина и Отечество у каждого одно. И испариться не может |
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 16:19)Возможно. Отечество - более емкое понятие. Безусловно так..но у коммунистов другое мЫшление.. |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2017 - 16:22)Безусловно так..но у коммунистов другое мЫшление.. А какое определение они дают понятиям Родина и Отечество? Уважаемый Безумный Иван возможно где то давал это определение, но я не видел. Да и оппонент без Родины куда-то пропал |
