Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 416
  • Статус: Ушёл в школу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
а могли бы теплые туалеты в сельских школах сделать, или пенсионерам подбавить (правда тогда все деньги инфляция бы съела).
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 14-08-2019 - 16:55)
Ионные двигатели конечно, тут речь идет именно о них.
Короче есть такое понятие эффективности двиателя -- скорость истечения газов.
У хим движков скорость истечения газа в сопле максимум технологический предел 9км-сек
У движка ионного там и 40 и 50км-сек может быть на выходе. А тут закон сохранения работает, больше скорость, больше КПД и меньше рабочего тела тратим на разгон.


Такой движок имеет 2 принципиальных момента
1 рабочим телом для него могут быть инертные газы типа аргона неона и на полёт он тратит мало этого ресурса..
Насколько мало -- Какой то спутник ЕС долетел до юритера потратив 9мес и 384кг аргона.
2 И такой двигатель, работает месяцами, его можно выключать включать.
Это гораздо лучше для космического корабля чем разовый 10-20-50 сек импульс хим ракеты.

Существуют не только "ионные двигатели"

Есть и просто "термические" ядерные двигатели (в них газ расширяется и получает избыточное давление, нагреваясь теплом ядерного распада в реакторе)

Но у них малая (совсем слабая) тяга. Про практическое применение таких агрегатов я не слышал


Насчет же "экономичности" ионных двигателей - спутники разгоняют в основном засчет "гравитационного маневра" - прокладывают траектории полета так чтобы аппарат пролетал вблизи Солнца, Юпитера, Сатурна и т.д., сильно разгоняясь засчет сил притяжения к этим гигантским небесным телам


Гравитационный маневр (маневрЫ) - это главный способ дать нужную скорость космическому межпланетному аппарату, а двигатели лишь добавляют еще немного скорости.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 14-08-2019 - 16:55)
Ионные двигатели конечно, тут речь идет именно о них.
Короче есть такое понятие эффективности двиателя -- скорость истечения газов.
У хим движков скорость истечения газа в сопле максимум технологический предел 9км-сек
У движка ионного там и 40 и 50км-сек может быть на выходе. А тут закон сохранения работает, больше скорость, больше КПД и меньше рабочего тела тратим на разгон.


Такой движок имеет 2 принципиальных момента
1 рабочим телом для него могут быть инертные газы типа аргона неона и на полёт он тратит мало этого ресурса..
Насколько мало -- Какой то спутник ЕС долетел до юритера потратив 9мес и 384кг аргона
легкие газы типа неона, аргона не годятся... Импульс отдачи зависит не только от скорости истечения вещества, но и от МАССЫ этого вещества (от скорости в квадратичной зависимости, от массы - в линейной - Е=m*V^2)


Нужны ТЯЖЕЛЫЕ элементы, такие как ксенон - его и используют. Его атомы в разы тяжелее атомов неона, соответственно и тяга в разы

Это сообщение отредактировал King Candy - 15-08-2019 - 01:03
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(kempentai @ 14-08-2019 - 22:11)
(XY Virus @ 14-08-2019 - 17:49)
Ну вообщем то скептицизм ясен..
ВЫ только учтите, от лунной гонки человечеству достались такие вещи как тефлон и прокладки кои изобрели для покорителей луны.
Штурм марса тоже может ряд технологии принести.
Тефлон был изобретен в СССР академиком И.Л.Кнуньянцем еще в 1956 году. Но учитывая, что это был очень секретный академик, занимавшийся боевыми ОВ, то вышестоящие товарищи посоветовали ему заниматься проблемами отрав для потенциальных противников, а не како-то фигней с точки зрения партийных бонз. В США полимерное фторсодержащее покрытие запатентовала фирма Дюмон и оттуда пошел этот самый тефлон.


Если бы Вы знали какие идиоты и малограмотные амбициозные персоны управляли СССР, Вы бы ужаснулись. Инжекторный двигатель, космический челнок (1960 год!!!) - но партийным дебилам это было не нужно, не вписывалось в линию партии. Почему-то.

А американцы и японцы все патентовали. Поэтому нынче США и Япония технологические гении, а РФ, наследница СССР находится в в глубокой ...
Потому что русских интересовало только оружие и средства ведения войны


Качество жизни людей, собственного населения и человечества наших воЕнов - правителей Империи интересовало "никак"


Все эти удобные унитазы, качественная и дешевая одежда, бытовая техника, непригорающие тефлоновые сковородки - это ведь такая мелочь в сравнении с Мировой Революцией и планами по завоеванию Мира во всем Мире и уничтожению Капитализма, правда ?


Тефлон русскими применялся широко (еще в ТЕ годы, с 50-х) - в виде высокотемпературных проводов для аэрокосмической техники, для подшипников и т.д. (до сих пор на радиорынках никак не распродадут старые советские запасы проводов МГТФ, РК50-2 и т.д, спустя 30 лет как ...)


Сковородками просто не интересовались. Русскому Ване и чугунная сойдет. Не баре

Это сообщение отредактировал King Candy - 15-08-2019 - 01:17
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 960
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 13-08-2019 - 20:39)
Граждане, хватит обсуждать разную лабуду, и как вязали нашу купленную опозицию. Это банально и не интересно... Тут более интересное событие.


Роскосмос разработал ядерный космический буксир

......Буксир в РАЙ...))
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(King Candy @ 15-08-2019 - 00:57)
Существуют не только "ионные двигатели"

Есть и просто "термические" ядерные двигатели (в них газ расширяется и получает избыточное давление, нагреваясь теплом ядерного распада в реакторе)

Но у них малая (совсем слабая) тяга. Про практическое применение таких агрегатов я не слышал


Насчет же "экономичности" ионных двигателей - спутники разгоняют в основном засчет "гравитационного маневра" - прокладывают траектории полета так чтобы аппарат пролетал вблизи Солнца, Юпитера, Сатурна и т.д., сильно разгоняясь засчет сил притяжения к этим гигантским небесным телам


Гравитационный маневр (маневрЫ) - это главный способ дать нужную скорость космическому межпланетному аппарату, а двигатели лишь добавляют еще немного скорости.
Гравитационный манёвр не подходит для пилотируемых полётов. Долго слишком, а это жратва кислород, и облучение экипажа, а это тянет массу корабля в сторону наращивания, масса тянет за собой мощьность движков и массу рабочего тела..
Короче, неэффективно выходит если такой корабль, ну скажем для полёта к Марсу будет тяжелее 150--200тонн.

Вы о старых проектах 60х годов где газ прохродил через реактор через зону?
Так это неэффективно, рабочее тело нужно много на космолёте такскать. Это теоретически эффективнее чем хим ракеты, но заргязнене итд итп но недостаточно эффективнее, чем ионны движок учитывая и его экономичность.



короче ждемс..
Реактор есть, технология его охлаждения в космосе уже есть.
Ионные движки в Рф уже модернизируют под этот проект, были упомянания, увеличивают тягу, и долговечнсть анода катода.
Так что может скоро мы эту технологию увидим в очередном мультике Путина. Далее увидим очеердную истерику в штатах... А далее поглядимс.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 16-08-2019 - 00:14
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2742
  • Статус: задумчивый
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Может чего и разработали - в России пока талантливых хватает .

А время выбрано неудачно - на фоне пенсионной реформы дорогущие разработки выглядят мягко сказать неуместно .
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Придумать и разработать - это одно, а вот наладить производство в технологически отсталой стране совсем другое. Две большие разницы.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 479
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 18-08-2019 - 17:35)
Придумать и разработать - это одно, а вот наладить производство в технологически отсталой стране совсем другое. Две большие разницы.

США технически передовая-где все производство в Китае?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 18-08-2019 - 18:37)
(kempentai @ 18-08-2019 - 17:35)
Придумать и разработать - это одно, а вот наладить производство в технологически отсталой стране совсем другое. Две большие разницы.
США технически передовая-где все производство в Китае?

В США разработали эпоксидную смолу.
Но производство эпоксидов очень вредное.
Поэтому хотя США потребляют море эпоксидов, в самих США их почти не производят.
Tapochka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1138
  • Статус: На самом деле меня нет...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 14-08-2019 - 01:54)
Для дополнительного разгона небольших аппаратов типа межпланетных спутников, типа Кассини / Вояджеров такой силы хватало, чтобы примерно в полтора - два раза увеличить их скорость (с 10 - 12 до 16 - 18 км/сек). Двигатели работали в течение полгода - год

На Вояджерах, например, и с ионными двигателями, и со связью, и с бортовой ЭВМ и остальным справлялись 3 плутониевых микро-реактора суммарной мощностью !!! 1,5 квт !!!! (утюг больше жрет)

Я вас немного поправлю.

1) "Вояджеры" существенно увеличили свою скорость за счёт нескольких удачных пертурбационных манёвров при облёте планет-гигантов.
2) Никаких ракетных двигателей, кроме двигателей ориентации, работающих на сжатом азоте, у "Вояджеров" нет.
3) У "Кассини" тоже были жидкостные РД и более 3 тонн топлива для них, ионников не было.
Tapochka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1138
  • Статус: На самом деле меня нет...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 13-08-2019 - 19:39)
Роскосмос разработал ядерный космический буксир


Реализация проекта планируется в рамках Федеральной космической программы. Какие следующие шаги будут предприняты в этой области, в отчете не уточняется.


А вопрос собственно такой, как вы считаете, вообще в какую сторону цивилизация на планете земля должна развиваться, в обозримом будущем?
Осваивать солнечную систему оно вообще нам надо?
Может нам цивилизации важнее развивать что то другое?
Вообще как Вы считаете полёты на Марс, луны юпитера насколько оно важно?

Упоминания о ядерной установке в тексте ФКП-2025 сохранились исключительно в контексте научно-технического задела по системам перспективных космических аппаратов. Это означает, что исследования в части перспектив использования ЯЭДУ будут вестись, но пока в основном на бумаге. Кроме того, никаких мощных ионных двигателей для такого буксира нет.

Основные положения ФКП-2025

И ещё точит червячок сомнения... Как инженер я не понимаю, как удалось достичь КПД ядерного реактора в 25%. Даже 12% это показатель отличный. Думаю, если дойдёт до испытания макета в космосе, то разработчики-теоретики будут неприятно удивлены.

Что касается настоящего и будущего пилотируемой космонавтики, то у меня для этого заведена собственная тема: https://www.sxn.io/nauka-i-filosofiya-f/pilotiruemaya-kosmonavtika-t.html

Если лень читать, то вкратце: пока человеку в космосе за низкой околоземной орбитой делать нечего. Полно важных дел на Земле. А с технологиями 19-20 веков нам не освоить даже Луну!
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Tapochka @ 02-09-2019 - 13:10)
(XY Virus @ 13-08-2019 - 19:39)
Роскосмос разработал ядерный космический буксир


Реализация проекта планируется в рамках Федеральной космической программы. Какие следующие шаги будут предприняты в этой области, в отчете не уточняется.


А вопрос собственно такой, как вы считаете, вообще в какую сторону цивилизация на планете земля должна развиваться, в обозримом будущем?
Осваивать солнечную систему оно вообще нам надо?
Может нам цивилизации важнее развивать что то другое?
Вообще как Вы считаете полёты на Марс, луны юпитера насколько оно важно?
Упоминания о ядерной установке в тексте ФКП-2025 сохранились исключительно в контексте научно-технического задела по системам перспективных космических аппаратов. Это означает, что исследования в части перспектив использования ЯЭДУ будут вестись, но пока в основном на бумаге. Кроме того, никаких мощных ионных двигателей для такого буксира нет.
Основные положения ФКП-2025

И ещё точит червячок сомнения... Как инженер я не понимаю, как удалось достичь КПД ядерного реактора в 25%. Даже 12% это показатель отличный. Думаю, если дойдёт до испытания макета в космосе, то разработчики-теоретики будут неприятно удивлены.

Что касается настоящего и будущего пилотируемой космонавтики, то у меня для этого заведена собственная тема: https://www.sxn.io/nauka-i-filosofiya-f/pilotiruemaya-kosmonavtika-t.html

Если лень читать, то вкратце: пока человеку в космосе за низкой околоземной орбитой делать нечего. Полно важных дел на Земле. А с технологиями 19-20 веков нам не освоить даже Луну!

Тут я согласен.
Но Ядерный тягач однозначно, это техника 21вв.
Если реально доведут проект, и сделают образец в металле это будет прорыв.
Вот только тогда можно думать ну скажем о Марсе.
Пока как я понимаю все эти дёргания Маска и ему подобных на темы марса к 2040, не более чем популяризация темы освоения космоса.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Доска в память о Колчаке

Ложь Обамы?

Кто научил французов есть вилкой?

Огонь и Ярость: в Белом доме Трапма

Новороссия




>