Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 04.11.2016 - время: 03:15)Я не про личное мировоззрение, а то которое насаждалось и менталитет советского человека, ковался десятилетия..все не так как было до 1917 и как у всех прочих жителей планеты.. Да не изменился менталитет русского человека за советский период. Он был таким всегда. Еще в 19-м веке были и русские патриоты и русские русофобы. |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 10:43)Еще в 19-м веке были и русские патриоты и русские русофобы. Не совсем так. В 19 веке возникли два направления общественной и философской мысли: славянофилы и западники. И никто не считал их русофобами или патриотами. Они все были патриотами, но по разному видели будущее России. А на т.н. врагов народа и истинных патриотов их стали делить при советской власти в эпоху жесткого противостояния с Западом. А вот когда советская власть пала и рухнула советская идеология, то названия изменились в связи с неопределенностью идеологических основ в России. И советофилы назвали себя патриотами, отказывая тем самым в патриотизме всем остальным, кто с ними не согласен. Это такой PR ход. И не более того! |
 dedO'K
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 11:43) (Sorques @ 04.11.2016 - время: 03:15) Я не про личное мировоззрение, а то которое насаждалось и менталитет советского человека, ковался десятилетия..все не так как было до 1917 и как у всех прочих жителей планеты.. Да не изменился менталитет русского человека за советский период. Не согласен с тобой, Иван. Менталитет Руси остался во немногих. С тех пор, как детьми начали заниматься некие "педагоги" в отрыве от родителей, да еще навязав это, как обязанность семьи перед обществом, началось медленное разложение семейно-родовой преемственности. Особо взрывными оказались две войны, породившие сирот и безотцовщину, плодящих и размножающих сиротство и безотцовщину, в том числе и при живых родителях, "трудящихся на благо общества". И создание более совершенной системы СМИ в изолированном от остального мiра обществе: никакого самосознания, самоконтроля, самоанализа и, как итог, самообразования в преемственности традиции, сплошной и жесткий тоталитарный диктат под руководством кумиров, идолов и "учителей", в зависимости от потребностей хозяев СМИ, учебных и воспитательных учреждений, "фабрики исскуств", формирующих стандарты мировоззрения. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dedO'K @ 04.11.2016 - время: 11:08)Не согласен с тобой, Иван. Менталитет Руси остался во немногих. С тех пор, как детьми начали заниматься некие "педагоги" в отрыве от родителей, да еще навязав это, как обязанность семьи перед обществом, началось медленное разложение семейно-родовой преемственности. То что ты описал, можно отнести к миру в целом. Прогресс идет, разделение труда, детские сады, все это происходило в мире, а не только в советской системе. |
|
elena_fine
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 10:43) (Sorques @ 04.11.2016 - время: 03:15) Я не про личное мировоззрение, а то которое насаждалось и менталитет советского человека, ковался десятилетия..все не так как было до 1917 и как у всех прочих жителей планеты.. Да не изменился менталитет русского человека за советский период. Как патриот разжигает ненависть к части своего народа. Вообще-то в то время они назывались славянофилы и западники. И это были две части русского общества, которые спорили о путях развития России. Но наверно они не опускались до подтасовок, наклеивания презрительных ярлыков, в отличие от современности когда некоторые почему то взяли на себя истину в последней инстанции и называют себя патриотами, а оппоонентов - либерастами, пятой колонной, предателями, русофобами. Превращая идейный спор не только в соревнование идей , а и нападая физически, избивая. А ведь истина пока не выяснена, кто более прав. В том споре победили то западники. И кто знает, на чём закончится сейчас. Хочется верить, что у власти достанет ума не травить одну часть общества, пользуясь другим для своих целей, а объединить эти оба идейных направления в одно, работающее на благо России. А пока малообразованные, возомнившие себя патриотами, обзывают оппонентов русофобами. Находясь вместе в одной подводной лодке, работая вместе, живя вместе, дыша одним воздухом и едя одни продукты. Вы, бывший подводник, и вправду думаете, что в нашей подводной лодке "России" можно пол экипажа обозвать врагами и пытаться выполнить одну задачу? ))) "Общественные движения России в 19 веке. Славянофилы и западники" http://www.protown.ru/information/hide/5849.html |
 Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 10:43)Да не изменился менталитет русского человека за советский период. Ну конечно же, изменился менталитет, причем радикально Во первых, за 70 лет социализма в российской популяции людей несколько раз происходил негативный отбор, в результате которого из совокупного генотипа нации были навсегда убраны гены самых активных, отважных, инициативных и свободно мыслящих мужчин. Они были раскулачены, сосланы, расстреляны во время коллективизации, погибли в гражданку, были репрессированы, погибли в Отечественную. Раскулачивали самых предприимчивых, на войне гибнут сначала смелые, репрессиям подвергаются свободомыслящие и так далее... Во вторых, за время социализма народ приучили считать воровство у государства за норму. И это принимало общенациональные масштабы. Ты тут хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь. А ведь воровство воровством и остается, это ни разу не норма. |
|
Sarita
|
|
|
(Xрюндель @ 04.11.2016 - время: 12:33)Ну конечно же, изменился менталитет, причем радикально Сосланы - это к нам)) Значица, у нас сохранились  Раскулачивали самых предприимчивых, на войне гибнут сначала смелые, репрессиям подвергаются свободомыслящие и так далее... Эти тоже все у нас. причем прошли позитивный естественный отбор - те, кто сумел выжить, выброшенный тупо на берег реки в Туруханском районе в октябре, те размножились. Во вторых, за время социализма народ приучили считать воровство у государства за норму. И это принимало общенациональные масштабы. Просто один пример "Эпическое воровство на Первой мировой" http://pasmi.ru/archive/97846 Как раз в СССР воровство у государства было одним из самых наказуемых деяний. Для народа. Закон о трех колосках - слышали...? Умирали с голоду, но работая на хлебопекарном производстве, боялись крошку хлеба взять. Все следили за всеми. А вот в послезастойные времена ситуация действительно изменилась. Не говоря уж о перестройке... Но это опять-таки...Исторично все. Все крупные капиталы в США имеют криминальное происхождение. Прошло 200 лет и потомки людей, вырезавших целые поселения, наживавшиеся на соотечественниках, стали элитой государства. Культурной и законопопослушной. У нас процесс "вырезания" еще только заканчивается. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(elena_fine @ 04.11.2016 - время: 12:21)Как патриот разжигает ненависть к части своего народа. История распорядилась по своему. Славянофилами нас уже не называют. Теперь это заменено на советовилов. И это были две части русского общества, которые спорили о путях развития России. Но наверно они не опускались до подтасовок, наклеивания презрительных ярлыков, в отличие от современности когда некоторые почему то взяли на себя истину в последней инстанции и называют себя патриотами, а оппоонентов - либерастами, пятой колонной, предателями, русофобами. Ярлыки наклеиваются с обеих сторон. Совки, ура-патриоты, квасные патриоты, путинисты, рабы, колорады, ватники. Превращая идейный спор не только в соревнование идей , а и нападая физически, избивая. А ведь истина пока не выяснена, кто более прав. В том споре победили то западники. Это они так считают. Я вижу другую картину. Западную идею решили примерить на себя и она тут же не прижилась. А от своей идеи уже отказались. Ломать - не строить. Восстанавливать нашу идею пришлось очень долго. До сих пор полностью не восстановили. И кто знает, на чём закончится сейчас. Хочется верить, что у власти достанет ума не травить одну часть общества, пользуясь другим для своих целей, а объединить эти оба идейных направления в одно, работающее на благо России. Это Путин сейчас и делает. Даже либералы его уже называют либералом. А пока малообразованные, возомнившие себя патриотами, обзывают оппонентов русофобами. Находясь вместе в одной подводной лодке, работая вместе, живя вместе, дыша одним воздухом и едя одни продукты. Оскорбления взаимные. Вы, бывший подводник, и вправду думаете, что в нашей подводной лодке "России" можно пол экипажа обозвать врагами и пытаться выполнить одну задачу? ))) Давайте будем их называть людьми с альтернативной точкой зрения. Вот например Victor665 в каждом своем посте грезит о том как Российское государство разрушится. Земля-то останется на месте с людьми живущими на ней. Ну какой же он враг? Вопрос риторический. Видит Бог, старался писать без вопросительных знаков, которые Вас так раздражают. |
|
dedO'K
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 12:32) (dedO'K @ 04.11.2016 - время: 11:08) Не согласен с тобой, Иван. Менталитет Руси остался во немногих. С тех пор, как детьми начали заниматься некие "педагоги" в отрыве от родителей, да еще навязав это, как обязанность семьи перед обществом, началось медленное разложение семейно-родовой преемственности. То что ты описал, можно отнести к миру в целом. Прогресс идет, разделение труда, детские сады, все это происходило в мире, а не только в советской системе. Нет, дорогой Иван, не надо обезличивать этот кибернетический процесс (кибернетика- наука управления). Для меня не пустой звук слова: масонская идеология, ересь страха юдейска, ересь жидовствующих, ересь филиокве, ересь сатанизма, YMCA и тому подобные. В отличии от вас, нам в нашей Церкви ПОСТОЯННО приходится бороться с еретическими технологиями тоталитарных сект, стремящихся исказить восприятие действительности своими адептами и кандидатами в адепты. Подмена чистоты и целомудренности мировоззрения готовыми идеологическими установками- это основной прием таких технологий. Или придется считать колу и гамбургер признаками прогресса, в чем нас пытается уверить реклама, а не товаром, в промоушен и маркетинг которого вбухано больше, чем в себестоимость этого товара. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 13:07) История распорядилась по своему. Славянофилами нас уже не называют. Теперь это заменено на советовилов. Это тебе так кажется... советофилы, это поклонники социалистической экономики и советской власти, а славянофильство это философия с значительной доли православия... А от своей идеи уже отказались. Ломать - не строить. Восстанавливать нашу идею пришлось очень долго. До сих пор полностью не восстановили. А вот это интересно..а что за Идея? И не пойму что востановили..Риторику? Вить, если завтра какой нибудь либераст, пообещает Волгоград в Сталинград переименовать, скажет резкие слова в адрес Запада, ты так же посчитаешь, что что то там восстанавливается из советских реалий? Что заидея, все же расскажи..Всегда вопреки? Это Путин сейчас и делает. Даже либералы его уже называют либералом. Почему УЖЕ? Он был ближайшим соратником, одного из столпов либерализма Собчака, затем еще более значимой величины Ельцина..ни о какой реставрации социализма, никогда не помышлял, как он так и его соратники.. Ну вот в умах некоторых граждан (электората), такая греза имеется, а раз имеется, то пусть они послушают приятные и витиеватые слова и посылы на эту тему... Это сообщение отредактировал Sorques - 04-11-2016 - 14:36 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 04.11.2016 - время: 12:33) Ну конечно же, изменился менталитет, причем радикально Во первых, за 70 лет социализма в российской популяции людей несколько раз происходил негативный отбор, в результате которого из совокупного генотипа нации были навсегда убраны гены самых активных, отважных, инициативных и свободно мыслящих мужчин. Они были раскулачены, сосланы, расстреляны во время коллективизации, погибли в гражданку, были репрессированы, погибли в Отечественную. Раскулачивали самых предприимчивых, на войне гибнут сначала смелые, репрессиям подвергаются свободомыслящие и так далее... Во вторых, за время социализма народ приучили считать воровство у государства за норму. И это принимало общенациональные масштабы. Ты тут хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь. А ведь воровство воровством и остается, это ни разу не норма. Ну, в гражданскую и отечественную войнах гибли все. Воровство у государства никогда нормой не было. За это всегда сажали. Странно, я на работе в командировках иногда разговариваю с людьми на эту тему. Так вот мои оппоненты либеральных взглядов, люто ненавидящие советский период истории, со смаком рассказывают как у кого-то жена работала в заводской столовой и они в магазин никогда за продуктами не ходили, все тащили оттуда. Говорит что в футляр для тестера ровно десяток яиц укладывается. Так что воровали в СССР именно самые предприимчивые, за что их потом репрессировали. А такие лохи как нарком продовольствия Цюрупа падали в голодные обмороки на рабочем месте. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-11-2016 - 13:29 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 10:43)Да не изменился менталитет русского человека за советский период. Простой пример..раньше торговля, считалась почетной и уважаемой деятельностью, как и прочие предпринимательство, а в советские времена, это стало извращенным синонимом воровства..причем в это уверовали даже те, кто стал им заниматься и во многом, именно благодаря этому порочному, советскому представлению, у нас так коряво пошли дела в 90-х.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 04.11.2016 - время: 13:33) (Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 10:43) Да не изменился менталитет русского человека за советский период. Простой пример..раньше торговля, считалась почетной и уважаемой деятельностью, как и прочие предпринимательство, а в советские времена, это стало извращенным синонимом воровства..причем в это уверовали даже те, кто стал им заниматься и во многом, именно благодаря этому порочному, советскому представлению, у нас так коряво пошли дела в 90-х.. Щас время мало, спешу на поезд., на вопросы которые выше отвечу позже .... Возможно Просто скажи, каким образом в СССР принижали роль работников торговли или уборщиц туалетов? Может в газетах про них плохо писали или в программе Время стыдили и призывали туда не ходить? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 13:28) Так вот мои оппоненты либеральных взглядов, люто ненавидящие советский период истории, со смаком рассказывают как у кого-то жена работала в заводской столовой и они в магазин никогда за продуктами не ходили, все тащили оттуда. Говорит что в футляр для тестера ровно десяток яиц укладывается. Так что воровали в СССР именно самые предприимчивые, за что их потом репрессировали. А такие лохи как нарком продовольствия Цюрупа падали в голодные обмороки на рабочем месте. У меня был сосед сталинист, с вечно недовольной и злобной рожей, чуть что и о тех временах вспоминал и о том, какой был порядок и что если бы вождище был жив, он бы всех кто его раздражает, укатал в асфальт..жена у него работала в винном магазине и они по ночам водкой торговали..самое смешное, что он кооператоров спекулянтами называл..  Очень такой советский человек.. Это сообщение отредактировал Sorques - 04-11-2016 - 13:40 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 13:36)Просто скажи, каким образом в СССР принижали роль работников торговли или уборщиц туалетов? Я не о работниках, а о торговцах-бизнесменах..любой бизнес, считался аморальным в принципе..ты это часто говоришь.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 04.11.2016 - время: 13:40) (Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 13:36) Просто скажи, каким образом в СССР принижали роль работников торговли или уборщиц туалетов? Может в газетах про них плохо писали или в программе Время стыдили и призывали туда не ходить? Я не о работниках, а о торговцах-бизнесменах..любой бизнес, считался аморальным в принципе..ты это часто говоришь.. Какие в СССР торговцы-бизнессмены? Бабки на рынках что ли? Так к ним все нормально относились и позором никто не клеймил Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-11-2016 - 13:46 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 13:44)Какие в СССР торговцы-бизнессмены? Бабки на рынках что ли? Так к ним все нормально относились и позором никто не клеймил К бизнесу как таковому..что бизнес это эксплуатация, а торговцы жулики и как правило люди без принципов и совести и т.д...все то, что ты часто пишешь..ты же там и набрался всей этой советской ерунды.. |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 14:07) Превращая идейный спор не только в соревнование идей , а и нападая физически, избивая. А ведь истина пока не выяснена, кто более прав. В том споре победили то западники.Это они так считают. Я вижу другую картину. Западную идею решили примерить на себя и она тут же не прижилась. А от своей идеи уже отказались. Ломать - не строить. Восстанавливать нашу идею пришлось очень долго. До сих пор полностью не восстановили Иван (или кто вы там) - нет никакой "русской идеи" - есть ВОРЫ, которые берут любую идею для масс - и под это дело перекраивают страну под себя, захватывают ресурсы, недвижимость, заводы и т.п. Народу как было хреново - так и будет, при любой идеологии Наглядный пример - Украина - от смены курса на 180 градусов жить лучше не стало - потому что курса никакого и нет - есть идеологический туман, прикрывающий дележ и разграбление всего и вся Это сообщение отредактировал King Candy - 04-11-2016 - 14:23 |
|
Sarita
|
|
|
(King Candy @ 04.11.2016 - время: 14:22) (Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 14:07) Превращая идейный спор не только в соревнование идей , а и нападая физически, избивая. А ведь истина пока не выяснена, кто более прав. В том споре победили то западники. Это они так считают. Я вижу другую картину. Западную идею решили примерить на себя и она тут же не прижилась. А от своей идеи уже отказались. Ломать - не строить. Восстанавливать нашу идею пришлось очень долго. До сих пор полностью не восстановили Иван (или кто вы там) - нет никакой "русской идеи" - есть ВОРЫ, которые берут любую идею для масс - и под это дело перекраивают страну под себя, захватывают ресурсы, недвижимость, заводы и т.п. Это, наверное, от того, что не все пункты идеолохического плана выполнены. Как ни придут реформаторы, так никак им до конца не дают реформы довести На стадии
|
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 13:28)Ну, в гражданскую и отечественную войнах гибли все. То есть, вы считаете, что на войне осторожный и трусоватый боец имеет те же шансы выжить, что и отважный, отчаяный, инициативный? Ну, окей, тогда мы с вами думаем по разному. Воровство у государства никогда нормой не было. За это всегда сажали. Никого не сажали за мелкое воровство еды в столовой, гвоздей на стройке или провода на заводе, за мелкую пересортицу в магазине. И это было повсевместным и привычным явлением. |
|
ARTUR_OS
|
|
|
(King Candy @ 04.11.2016 - время: 14:22)Народу как было хреново - так и будет, при любой идеологии Точно, но во всяком случае мои родители и родители всех моих друзей получили квартиры, без крыши над головой никого государство СССР не оставляло, медицина, образование, профсоюзы, все работало как часы и во благо народа. На сегодняшний день я один из немногих моих сверстников и друзей детства, сумел таки купить свою крышу над головой, но только в 40 лет, а чего только я не испытал в 90-е и 2000-е в стремлении купить ту самую крышу, то гиперинфляция, то всяческие реформы,то цены. Многие мои сверстники до сих пор из-за этого не могут жениться, говорят "Куда я ее приведу?" Так что в СССР было не так то и хреново, по сравнению с РФ для народа. Плюсов конечно поприбавилось, но плюсы для тех кто пытается карабкаться и для тех у кого есть капитал. Среднестатистическому студенту из среднестатистической семьи очень тяжело заработать, хотя бы на ту же квартиру, как и найти нормальную работу и в конечном итоге обзавестись семьей. В 70-80-х всех торгашей называли спекулянтами, но это не было уж так зазорно, кому то не хватало зарплаты, тот и спекулировал, потом все стали челночниками. |
|
dedO'K
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 14:44) (Sorques @ 04.11.2016 - время: 13:40) (Безумный Иван @ 04.11.2016 - время: 13:36) Просто скажи, каким образом в СССР принижали роль работников торговли или уборщиц туалетов? Я не о работниках, а о торговцах-бизнесменах..любой бизнес, считался аморальным в принципе..ты это часто говоришь.. Какие в СССР торговцы-бизнессмены? Бабки на рынках что ли? Так к ним все нормально относились и позором никто не клеймил Советник, по старой советской традиции, перепутал бизнес с рисейлом, а рисейл, перепродажу, не любят нигде в мiре, барыга- это самое мягкое название для такого рода людей. В Штатах их называют термитами, вшами, клопами. |
|
Настоящий Полковник
|
|
|
Чо мелочиться !? Даёшь ЗЕМНУЮ нациюююю !!! Иди ещё круче ВСЕЛЕНСКУЮ НАЦИЮ ! Бог нервно курит на облаке, как сам то он не додумался ? |
|
mjo
|
|
|
(Ramses IV @ 04.11.2016 - время: 18:10)Бизнесмен с совестью - нонсенс. Или и вправду бывают честные бизнесмены? Вместо подчеркнутого слова подставьте любую другую профессию и не ошибетесь. Никакая профессия не определяет нравственности, если Вы не в курсе. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sarita @ 04.11.2016 - время: 12:51)Сосланы - это к нам)) Значица, у нас сохранились Ну, кстати, тут у меня возражений нет. Из того, что я вижу сегодня по своей теме - Урал, Сибирь как раз дают надежду на возрождение России. Я уже писала о некоторых очень позитивных примерах частного предпринимательства в тех краях. Очень серьезные и целеустремленные люди начинают и развивают серьезные дела. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Что такое Капитализм? Телеканалы Радиоведущие Запрет на импортные ноутбуки Ожидается пиратство на танкеры со стороны НАТО |