Россия будет возвращать популярность рабочим специ

-=Valkyria=- дата: 16-03-2015 - 20:36 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем

(__Настя__ @ 16.03.2015 - время: 11:23) (-=Valkyria=- @ 16.03.2015 - время: 01:49) (erga @ 15.03.2015 - время: 21:17) Популизм это. Гнобить работяг и замещать местных бесправными азиатами очень выгодно и государству, и бизнесу. От жеж с языка сняли) Сейчас на этих рабочих специальностях одни ровшаны и джумшуды вкалывают сутками и за копейки. Причём, ребята очень прочно обосновались. Обратила внимание, что за последние 2-3 месяца количество приезжих из Средней Азии резко уменьшилось. В связи с тем, что лица дворников (например, дворников) в последнее время стали славянскими, рискну предположить, что на подобные должности теперь берут украинцев. В Москве, слышала, программа такая социальная вроде началась по дворникам. У нас дворники всегда свои были, а вот строительство и частное производство сплошь гастарбайтерами аккупировано. Вон, erga правильно сказал про Казанский ТЦ, только не вчера, а несколько лет назад обрушился. Строился исключительно турками. А наши ребята строители сидели не у дел.

erga дата: 16-03-2015 - 22:16 [ i ]
Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен	(-=Valkyria=- @ 16.03.2015 - время: 20:36) Казанский ТЦ, только не вчера, а несколько лет назад обрушился. Строился исключительно турками. А наши ребята строители сидели не у дел. Смотрю, мы сами уже счет потеряли пожарам, жертвам и разрушениям. Торговый центр "Адмирал" в Казани сгорел и обрушился на прошлой неделе за считаные минуты. Это сообщение отредактировал erga - 16-03-2015 - 22:17

sxn3306548478 дата: 16-03-2015 - 22:36 [ i ]
Любитель Репутация: 16 Статус: каждому своё Женат	(Ник 35 @ 16.03.2015 - время: 12:32) Очередной популизм. Что бы вырастить профессионального высоко квалифицированного рабочего нужны годы. А с чего выращивать если начинающий рабочий получает меньше охранника. Вы практически сами ответили на свой вопрос, начинать надо с повышения зар.платы.

sxn3306548478 дата: 16-03-2015 - 22:43 [ i ]
Любитель Репутация: 16 Статус: каждому своё Женат	(Деед @ 16.03.2015 - время: 17:54) Конечно не понимают. Они одним днем живут. Украл и в тину. Понимают. Они в большинстве своём подонки, но далеко не все дураки, а в остальном вы всё правильно написали.

__Настя__ дата: 16-03-2015 - 23:01 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем

(dedO'K @ 16.03.2015 - время: 19:14) (__Настя__ @ 16.03.2015 - время: 20:05) (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 17:54) Думаете, что можно сделать всех рабочих миллионерами, сохранив цены на прежнем уровне? Это вы о чём? О том, что профессионализм невозможно "материально стимулировать", а других способов влияния у государственных органов просто не существует. Не власти они, чинуши то, а органы власти. Чем вас не устраивает советская тарифная сетка с разницей между 1 и 6 разрядами в несколько раз? Наглядный пример стимулирования. Вот только к этому ещё необходимо обучающий и контролирующий орган, вроде учебно-курсовых комбинатов. Вот только для этого всего нужно гораздо большее участие гос-ва в реальной экономике, на что нынешние власти не пойдут.

erga дата: 16-03-2015 - 23:09 [ i ]

Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен

(sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 22:36) (Ник 35 @ 16.03.2015 - время: 12:32) Очередной популизм. Что бы вырастить профессионального высоко квалифицированного рабочего нужны годы. А с чего выращивать если начинающий рабочий получает меньше охранника. Вы практически сами ответили на свой вопрос, начинать надо с повышения зар.платы. Излишек зарплаты за вас получать будут другие. К примеру работаете вы в Тамбове, а из генерального офиса в Москве приходит распоряжение, урезать 20 процентов с каждого и с узбека и с русского даже за норму и приемлимое работ качество. Плюс местным барыжникам от строительства, субподрядчикам и посредникам вкусно пожрать хочется...

sxn3306548478 дата: 16-03-2015 - 23:13 [ i ]
Любитель Репутация: 16 Статус: каждому своё Женат	(dedO'K @ 16.03.2015 - время: 19:14) .. профессионализм невозможно "материально стимулировать".. назовите мне хоть один стимул, который является более эффективным, чем материальный.

sxn3306548478 дата: 16-03-2015 - 23:59 [ i ]

Любитель Репутация: 16 Статус: каждому своё Женат

(erga @ 16.03.2015 - время: 23:09) (sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 22:36) (Ник 35 @ 16.03.2015 - время: 12:32) Очередной популизм. Что бы вырастить профессионального высоко квалифицированного рабочего нужны годы. А с чего выращивать если начинающий рабочий получает меньше охранника. Вы практически сами ответили на свой вопрос, начинать надо с повышения зар.платы. Излишек зарплаты за вас получать будут другие. К примеру работаете вы в Тамбове, а из генерального офиса в Москве приходит распоряжение, урезать 20 процентов с каждого и с узбека и с русского даже за норму и приемлимое работ качество. Плюс местным барыжникам от строительства, субподрядчикам и посредникам вкусно пожрать хочется... Моя младшая сестра с детства мечтала стать учителем, когда в середине девяностых закончила среднюю школу и стал выбор куда идти учиться, пошла на юриста, так как учителя в то время получали копейки, несколько лет назад, после того, как учителям существенно прибавили зар.плату, заявила, платили бы тогда так же, сейчас была бы учителем, а не юристом.

erga дата: 17-03-2015 - 00:03 [ i ]

Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен

(sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 23:59) Моя младшая сестра с детства мечтала стать учителем, когда в середине девяностых закончила среднюю школу и стал выбор куда идти учиться, пошла на юриста, так как учителя в то время получали копейки, несколько лет назад, после того, как учителям существенно прибавили зар.плату, заявила, платили бы тогда так же, сейчас была бы учителем, а не юристом. А тут каждому строителю быть надо юристом, чтоб тебя не облапошили при заключении кабального договора.

dogfred дата: 17-03-2015 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 14:30) (yellowfox @ 16.03.2015 - время: 10:58) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 08:32) (__Настя__ @ 15.03.2015 - время: 21:45) Как возродят рабочий класс. Как Россия будет возвращать популярность рабочим специальностям В России взялись популяризировать рабочие специальности. Правительство рассчитывает сделать это при помощи массовых конкурсов — лесорубов, строителей, железнодорожников. Интересно, почему не проводят конкурсы на лучшехо взяточника, распильщика госбюджета, головотяпа? Если будут проводиться, с удовольствием приму участие. Занявший 1-е место получит самый большой срок. Самый большой срок президетства получит. Пример уже есть. Пользователь Владимир, ага, прекратите флудить. Речь идет о престиже рабочих специальностей, а не президентской работы. У вас уже второй пост не по существу поднятой в стартопике темы. Делаю вам замечание

dogfred дата: 17-03-2015 - 01:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

По существу: престиж профессии дают не конкурсы и не грамоты с мелкими подарками, а спрос на данную профессию, ее социальную значимость и оплату труда. А для этого нужны серьезные предприятия, где заботятся о качестве производимой продукции. То есть продукция должна представлять интерес для покупателя и быть лучше, чем у конкурентов. Тогда дирекция фирмы-производителя будет заботиться о повышении квалификации своих кадров, ценить лучших, тщательно отбирать персонал, и , соответственно , платить тем, на кого опирается. Все остальные методы -это отрыжка родных советских методов поощрения типа Доски почета, красного флажка на токарный станок и места в президиуме рядом с секретарем парткома, председателем профкома и комсомольским секретарем. Так что все заключается в цепочке " нужная потребителю продукция - эффективное оборудование - умелые кадры рабочих и инженеров - обратная связь с торговлей". А вырывать из этой связки только рабочих и соревноваться, у кого выточенная гайка точнее или булка вкуснее - это пустяки, пиар для авторов обсуждаемой идеи.

erga дата: 17-03-2015 - 07:26 [ i ]
Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен	Да пёс бы с ними, с гайками, булками! Тут аномалия с безответственностью и барыжничеством на рабочих профессиях распространяется по стране как раковая опухоль. Какие-то молдаване сперли в Москве с термоядерного реактора пару тонн меди. Кто их туда допустил интересно. И почему. Вопросы мои риторические.

dedO'K дата: 17-03-2015 - 10:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 00:01) Чем вас не устраивает советская тарифная сетка с разницей между 1 и 6 разрядами в несколько раз? Наглядный пример стимулирования. Вот только к этому ещё необходимо обучающий и контролирующий орган, вроде учебно-курсовых комбинатов. В Союзе, при зачислении в производство даже учеником, давали второй разряд. А дальше разряды повышали, как звания в армии, вне зависимости от профессионализма. Вот только для этого всего нужно гораздо большее участие гос-ва в реальной экономике, на что нынешние власти не пойдут.Не власти, а органы власти, в связи с чем, государство напрямую участвует в экономике, через носителей власти, тоесть, граждан. То, что вы предлагаете, уже есть, и, именно, в реальной экономике, а не в создании отчетностей и статистики или "построении экономических теорий" в тиши кабинетов. sxn3306548478 17.03.2015 - время: 00:13 назовите мне хоть один стимул, который является более эффективным, чем материальный.Стремление к профессиональному совершенству. erga 17.03.2015 - время: 01:03 А тут каждому строителю быть надо юристом, чтоб тебя не облапошили при заключении кабального договораЭто не так сложно, как вы думаете. Просто, нужна привычка. Юриспруденция основана на логике ответственности, а не на неких "хитрых правилах". Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-03-2015 - 10:07

Martin_Keiner дата: 17-03-2015 - 11:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

По сабжу: вернуть популярность рабочим специальностям можно прямо сейчас и в два счета. Тем, кто пошел на рабочую специальность, давать квартиру, но только здесь и сейчас, ибо в РФ за три года, как выражался ходжа Насреддин, может сдохнуть или эмир, или ишак, или я. А отработал там три или пять лет - получи ее в собственность. Многие люди с высшим образованием, которые действительно обладают высокими когнитивными способностями и могут легко освоить даже новый для себя процесс, задвинули бы свое высшее и пошли бы в рабочие на таких условиях, в том числе и я. Но! 1. Уровень механизации в РФ таков, что квалифицированные рабочие здесь пока не нужны. 2. Правительство РФ никогда не пойдет на такую неслыханную сиюминутную щедрость, даже если она сулит хорошие отдаленные результаты. Жадность побеждает все и губит фраера.

Tapochka дата: 17-03-2015 - 12:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1279 Статус: Безработный сирота Свободен

(__Настя__ @ 16.03.2015 - время: 17:51) Попытаюсь вернуть разговор к обозначенной теме. Неужели власти не выгодно иметь отечественного производителя, в том числе и квалифицированный рабочий персонал? Неужели чинуши не понимают, что это стратегический вопрос ? Невыгодно. Некоторые понимают. Россия движется пока по пути Украины... в пропасть. Популистские меры, содранные под копирку с западных стран и Бразилии, тоже нужны, чтобы обозначить проблему и вектор движения для её решения. Но без решительного и массированного вброса денег во все смежные сферы, начиная со среднего профессионального образования (ПТУ), ничего не будет. И даже если бы вброс состоялся, понадобится минимум одно поколение (20-25 лет) растущее, воспитывающееся и учащееся в стабильности, чтобы идея импортозамещения и собственной высококвалифицированной раб.силы стала реальностью.

tasug дата: 17-03-2015 - 12:39 [ i ]
Новичок Репутация: 3 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Финансист, программист и экономист нужен один. А слесарей легион. - поправка при современном уровне автоматизации нужны профи а не умельцы гайки крутить и подшипники кувалдами портить

tasug дата: 17-03-2015 - 12:44 [ i ]
Новичок Репутация: 3 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	нужно повышать уровень автоматизации во всёх доступных областях тогда и появятся спецы а если на пальцах обьяснять да на коленке потом изобразить - конечно как человек специалистом станет

sansanych.72 дата: 17-03-2015 - 12:52 [ i ]

Любитель Репутация: 128 Статус: Заходите, пообщаемся! Женат

(Tapochka @ 17.03.2015 - время: 12:15) (__Настя__ @ 16.03.2015 - время: 17:51) Попытаюсь вернуть разговор к обозначенной теме. Неужели власти не выгодно иметь отечественного производителя, в том числе и квалифицированный рабочий персонал? Неужели чинуши не понимают, что это стратегический вопрос ? Невыгодно. Некоторые понимают. Россия движется пока по пути Украины... в пропасть. Популистские меры, содранные под копирку с западных стран и Бразилии, тоже нужны, чтобы обозначить проблему и вектор движения для её решения. Но без решительного и массированного вброса денег во все смежные сферы, начиная со среднего профессионального образования (ПТУ), ничего не будет. И даже если бы вброс состоялся, понадобится минимум одно поколение (20-25 лет) растущее, воспитывающееся и учащееся в стабильности, чтобы идея импортозамещения и собственной высококвалифицированной раб.силы стала реальностью. Вы совершенно правы! С закрытием многих предприятий в оборонке рухнула система ПТО, в 90-00 годы практически не обучали молодых людей рабочим специальностям, в результате средний возраст хорошего токаря, фрезеровщика 45-60 лет. И у тех, кто только что отучился на рабочую специальность, сейчас возникают проблемы- нужен опыт работы, чтобы работать на мало-мальски нормальном предприятии, а так- пожалуйста- зарплата в 11-15 тысяч рублей.

dedO'K дата: 17-03-2015 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sansanych.72 @ 17.03.2015 - время: 13:52) Вы совершенно правы! С закрытием многих предприятий в оборонке рухнула система ПТО, в 90-00 годы практически не обучали молодых людей рабочим специальностям, в результате средний возраст хорошего токаря, фрезеровщика 45-60 лет. И у тех, кто только что отучился на рабочую специальность, сейчас возникают проблемы- нужен опыт работы, чтобы работать на мало-мальски нормальном предприятии, а так- пожалуйста- зарплата в 11-15 тысяч рублей. Ужми хотелки и начинай карьеру. Остальное приложится. Главное- любить жизнь, а в любви страха нет.

sansanych.72 дата: 17-03-2015 - 13:39 [ i ]

Любитель Репутация: 128 Статус: Заходите, пообщаемся! Женат

(dedO'K @ 17.03.2015 - время: 13:32) (sansanych.72 @ 17.03.2015 - время: 13:52) Вы совершенно правы! С закрытием многих предприятий в оборонке рухнула система ПТО, в 90-00 годы практически не обучали молодых людей рабочим специальностям, в результате средний возраст хорошего токаря, фрезеровщика 45-60 лет. И у тех, кто только что отучился на рабочую специальность, сейчас возникают проблемы- нужен опыт работы, чтобы работать на мало-мальски нормальном предприятии, а так- пожалуйста- зарплата в 11-15 тысяч рублей. Ужми хотелки и начинай карьеру. Остальное приложится. Главное- любить жизнь, а в любви страха нет. Ну да- только один вариант- пробовать, искать где лучше, не рассчитывая на огромные доходы. Сам так начинал на заводе - с транспортировщика, потом резчик, получил диплом технолога, потом стал оператором, что на моём заводе считалось довольно престижным.

dogfred дата: 17-03-2015 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Ник 35 @ 16.03.2015 - время: 12:32) Очередной популизм. Что бы вырастить профессионального высоко квалифицированного рабочего нужны годы. А с чего выращивать если начинающий рабочий получает меньше охранника. Любой начинающий, будь то слесарь, пекарь или инженер, получает меньше более опытных. И это правильно, уравниловки быть не должно. Пусть овладевает профессией, повышает разряд, и деньги тоже будут расти. Начинать рабочую жизнь с амбиций и требований высокой зарплаты - признак небольшого ума. Сперва надо показать себя, свое умение работать быстро и качественно.

erga дата: 17-03-2015 - 19:59 [ i ]

Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен

(dedO'K @ 17.03.2015 - время: 10:02) (__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 00:01) Чем вас не устраивает советская тарифная сетка с разницей между 1 и 6 разрядами в несколько раз? Наглядный пример стимулирования. Вот только к этому ещё необходимо обучающий и контролирующий орган, вроде учебно-курсовых комбинатов. В Союзе, при зачислении в производство даже учеником, давали второй разряд. А дальше разряды повышали, как звания в армии, вне зависимости от профессионализма. До третьего разряда повышали на производстве. 4й разряд месяц-два курсы и корочка. 5-6 разряды -чтение проектов, чертежей, а значит уже без высшего на эти разряды не сунешься. Сейчас проще. С 4м разрядом читаешь проекты самостоятельно, благодаря опыту, отметку даешь нивелиром за инженерно-технических работников, которые раз в неделю на верхотуре появятся.

dedO'K дата: 17-03-2015 - 22:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(erga @ 17.03.2015 - время: 20:59) До третьего разряда повышали на производстве. 4й разряд месяц-два курсы и корочка. 5-6 разряды -чтение проектов, чертежей, а значит уже без высшего на эти разряды не сунешься. Сейчас проще. С 4м разрядом читаешь проекты самостоятельно, благодаря опыту, отметку даешь нивелиром за инженерно-технических работников, которые раз в неделю на верхотуре появятся. Да ладно... Начинаешь с рабочих эскизов, а дальше- по нарастающей. И никакого высшего. Разве что. при шестом норовили в бригадиры засунуть. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-03-2015 - 22:19

leon-1 дата: 17-03-2015 - 23:32 [ i ]

Интересующийся Репутация: 37 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Чтобы возвращать рабочие специальности неплохо бы продумать вопрос о сбыте продукции которую будут производить эти рабочие. Это отнюдь не маловажный вопрос. Пойдут ли люди на рабочие специальности? Пойдут если: 1. Заработная плата будет соответствующей, а не чуть больше минимальной пенсии. 2. Уверенность в завтрашнем дне, это я о том что человек четко знает что придя на работу он будет делать именно свою работу, а не страдать чьими то выдумками, придумками. 3. Будет система бонусов заработанной платы. 4. Будет куда с приличными скидками отправить детей.

kotas13 дата: 18-03-2015 - 01:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(leon-1 @ 17.03.2015 - время: 23:32) Чтобы возвращать рабочие специальности неплохо бы продумать вопрос о сбыте продукции которую будут производить эти рабочие. Это отнюдь не маловажный вопрос. Пойдут ли люди на рабочие специальности? Пойдут если: 1. Заработная плата будет соответствующей, а не чуть больше минимальной пенсии. 2. Уверенность в завтрашнем дне, это я о том что человек четко знает что придя на работу он будет делать именно свою работу, а не страдать чьими то выдумками, придумками. 3. Будет система бонусов заработанной платы. 4. Будет куда с приличными скидками отправить детей. Стоп. Детей на работу брать нельзя. Будет нормальная зарплата - отдадут в детсад. Это же ясно.