Пункты опроса Голосов Проценты
1. Эдмон Тери 4   66.67%
2. Коммунисты 2   33.33%
Всего голосов: 6

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 02-08-2021 - 01:24)
Влад, чево ты такое написал? Какую дивизию в армии Колчака? Дивизия, это минимум 10 тыс. штыков. Могло ли найтись на Ижорском заводе 10 тысяч добровольцев призывного возраста, которые отправились бы воевать в армию Колчака против Советов; при этом другая часть добровольцев записалась в "ижорские батальоны", которые в 1919 защищали власть большевиков от Юденича, и при всём при том, завод продолжал работать, выпуская военную продукцию для Красной Армии?

Во времена гражданской войны, классической формы подразделений не было.. Дивизии, обычно были по 3-5 тыс.. Именно Ижевскоя и Воткинские стрелковые дивизии..
Ну или Ижевско-Воткинское восстание..
Я не буду давать тебе ссылки, ты человек умный и сама найдешь на выбор.. Но рекомендую левые и правые источники..

з. ы. Я понял.. ИжЕвская, а не ИжОрская..
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 02-08-2021 - 00:34)
Здравый смысл и куча литературы.
То что переброска 3х поездов с эмигрантами из Швейцарии через Германию было организована и финансировалась Генштабом Германии должно быть известно даже вам.

Что ж, включим здравый смысл... Большевики никогда не скрывали своих убеждений и своих конечных целей: они твёрдо стояли на позициях "Коммунистического манифеста" К. Маркса и Ф. Энгельса... Здесь наглядно видно различие между стратегией и тактикой (в данном случае в политике)... Да, германский Генштаб рассчитывал, что эмигранты-социалисты будут раскачивать ситуацию в России, с которой Германия воюет... Да, Германия тактически выиграла, но стратегически проиграла не только Германия, но и весь капиталистической мир...
После Февраля ситуация в России сложилась так, что приход к власти большевиков оказался неизбежен... И вот в этом плане полезно внимательно прочитать книгу американского историка и политолога А. Рабиновича "Большевики приходят к власти" Москва. Прогресс. 1989.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 28-07-2021 - 21:24)
(Mamont @ 28-07-2021 - 20:31)
А где источник от коммунистов? С чем сравнивать?
Для начала подумать.

О чём можно думать, если не с чем сравнивать? Ты сам подумал, прежде, чем ответить! К сему: "Уровень жизни в 1913 году: сравнение с СССР и современной РФ." - https://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 28-07-2021 - 22:31)
Если писать позитив в про динамику развития РИ, то советофилы сразу уходят с патриотических рельс и начинают хвалить инстранцев и сравнивать развитие с Европой и США, потом они замечают что написали на эмоциях то, за что они других называют русофобами и начинается флуд.. Ну самые продвинутые поклонники коммунизма в такие темы не заходят)

А какие мнения у демократов и либералов? Типа, "Если кто помнит бытие во время СССР, то наверняка “по сравнению с 1913 годом” врезалось в память. Я учился в обычной средней школе ленинградской области в 80-е и вот это вот “с 1913 годом” меня одновременно обескураживало и страшило.
Обескураживало потому, что после, как мне говорили, невероятного подъема экономики и уровня жизни людей в 30-е и трудностей войны в 40-е, восстановления в 50–е и еще одного бурного роста в 60-е, неужели не нашлось лучшей точки для сравнения к середине 80-х, чем какой-то 1913 год?
Вот правда, следите за руками: царизм и самодержавие были настолько плохими, что у народа просто не оставалось выбора, как сбросить цепи в 1917..." - и пошло и поехало: https://senko.medium.com/%D0%BF%D0%BE-%D1%8...%BC-5ff8a7c9781

Или вот ещё - "Игорь Морозов считает, что нельзя допустить, чтобы в России были хоть какие-либо предпосылки к очередной революции спустя столетие.
По его словам, революция привела к тому, что Россия потеряла время, восстанавливаясь после нее.
"Когда я учился в школе, помню, что все экономические показатели советской экономики сравнивались с показателями царской России в 1913 году. И это продолжалось весь советский период", — сказал Игорь Морозов радио Sputnik."(с) Источник: https://uz.sputniknews.ru/20171107/morozov-...ei-6757690.html

К сему: И опросы общественного мнения проводили в СССР, причём, аж в 1927 году! Так, например, "Обследования 120 тысяч советских школьников указывали на то, что 97% из них, в значительной мере выражавшие настроения своего взрослого окружения, имели, безусловно, советскую ориентацию — "Советская власть лучше другой власти". Лишь 3% школьников выдвинули требование "изгнать коммунистов", "вернуть прежнюю власть".(с) Источник: https://uz.sputniknews.ru/20171025/God-1927...re-6626641.html Значит, действительно "жить стало лучше, жить стало веселей", чем при царе!
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Меня зовут Арлекино @ 02-08-2021 - 10:36)
(Misha56 @ 02-08-2021 - 00:34)
Здравый смысл и куча литературы.
То что переброска 3х поездов с эмигрантами из Швейцарии через Германию было организована и финансировалась Генштабом Германии должно быть известно даже вам.
Что ж, включим здравый смысл... Большевики никогда не скрывали своих убеждений и своих конечных целей: они твёрдо стояли на позициях "Коммунистического манифеста" К. Маркса и Ф. Энгельса... Здесь наглядно видно различие между стратегией и тактикой (в данном случае в политике)... Да, германский Генштаб рассчитывал, что эмигранты-социалисты будут раскачивать ситуацию в России, с которой Германия воюет... Да, Германия тактически выиграла, но стратегически проиграла не только Германия, но и весь капиталистической мир...
После Февраля ситуация в России сложилась так, что приход к власти большевиков оказался неизбежен... И вот в этом плане полезно внимательно прочитать книгу американского историка и политолога А. Рабиновича "Большевики приходят к власти" Москва. Прогресс. 1989.

Грмния стаяла на пороге глобального поражения.
Генштаб Германии увидел воможность руками российских эмигрантов вывести из войны сильного врага.
Военные не политики, с точки зрения военных они просчитал правильно.
Николаи блстяще справился с задачей.
С точки зрения политики на длительную преспективу они просчитались, и этого ни кто не отрицает.
Такое не раз случалось со всем разведками мира.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 02-08-2021 - 14:39)
(Misha56 @ 28-07-2021 - 21:24)
(Mamont @ 28-07-2021 - 20:31)
А где источник от коммунистов? С чем сравнивать?
Для начала подумать.
О чём можно думать, если не с чем сравнивать? Ты сам подумал, прежде, чем ответить! К сему: "Уровень жизни в 1913 году: сравнение с СССР и современной РФ." - https://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/

Я васегда думаю, чего и вам желаю.
Что в приведённой вами статье доказывает доказывает что люди стали жить хуже чем в СССР?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 28-07-2021 - 20:17)
«Россия, которую мы потеряли»

В 1912-ом году редактор «Economist European», французский экономист Эдмон Тери писал:

«Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении.

За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.

Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 — 4 317.) Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек.

С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиард ов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью.

За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей.

Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства».
Источники: http://istmat.info/node/41https://xn----7sbbz2c8a3d.xn--p1ai/news/ehd...edislovie#ch3.1

Кто врёт о развитии России, Эдмон Тери или коммунисты пропагандисты рассказывающие об отсталой России?

Подъём в экономике Российской империи перед ПМВ объясняется просто - это большие иностранные займы и политические и экономические реформы. Но со смертью Столыпина, наступлением реакции всё пошло насмарку, с началом войны "коту под хвост", а после Февральской и Октябрьской революций - вообще прахом. Так что, это был не подъём, а "всплеск" активности в обществе и краткий период обманутых надежд...
К сему: В общем и целом, в 1913 г. была "буря в стакане воды" и прекрасной иллюстрацией к этому стал эпизод, связанный с тем, что "накануне Первой мировой войны в России появились проекты сверхсильных кораблей огромной мощности и массы. Но построить их не было возможности. По этому поводу декан кораблестроительного факультета Петербургского политехнического института сказал: "Что же это получается! У нас есть Царь-колокол, который не звонит, Царь-пушка, которая не стреляет, Царь-корабль, который не плавает, и Царь, который не правит."(с)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 02-08-2021 - 15:43)
(Книгочей @ 02-08-2021 - 14:39)
Уровень жизни в 1913 году: сравнение с СССР и современной РФ." - https://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/
Что в приведённой вами статье доказывает доказывает что люди стали жить хуже чем в СССР?

В этой статье есть сравнения с уровнем трудящихся жизни в Россиийской империи, Европе и США в 1913 году и это самое важное! К сему: Но ты как всегда ничего не читал и не знаешь...
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 02-08-2021 - 16:00)
(Misha56 @ 02-08-2021 - 15:43)
(Книгочей @ 02-08-2021 - 14:39)
Уровень жизни в 1913 году: сравнение с СССР и современной РФ." - https://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/
Что в приведённой вами статье доказывает доказывает что люди стали жить хуже чем в СССР?
В этой статье есть сравнения с уровнем трудящихся жизни в Россиийской империи, Европе и США в 1913 году и это самое важное! К сему: Но ты как всегда ничего не читал и не знаешь...

1.Тема не о сранении России с Европой, а о сравнении России с Россией.
2. В приведённой вами статье сравнение показывает в преимущество России.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 02-08-2021 - 16:09)
(Книгочей @ 02-08-2021 - 16:00)
В этой статье есть сравнения с уровнем трудящихся жизни в Россиийской империи, Европе и США в 1913 году и это самое важное! К сему: Но ты как всегда ничего не читал и не знаешь...
1.Тема не о сранении России с Европой, а о сравнении России с Россией.
Ты, вообще, не думаешь прежде чем написать? Как можно сравнивать одно и тоже!
2. В приведённой вами статье сравнение показывает в преимущество России.
Ты по-русски разучился писать? Там ясно написано что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство рабочих в Российской империи (53%) были по уровню своего благосостояния "не рыба не мясо", т.е. не принадлежали к высокооплачиваемой категории, которая составляла 30% пролетариата и не входили в число 17% тех, кто "перебивался с хлеба на воду", т.е. люмпенов. А в отношении развитых стран Европы и США сказано о размерах затрат на питание себя и своих семей - в РИ - это было половина заработка, а в других странах намного больше! И ещё о квартплате и жилищных условиях есть данные. Вот от этой "печки" и надобно начинать плясать"! Т.е. сравнивать с уровнем жизни в СССР перед ВОВ и в "расцвет застоя" - в 70-80 гг. и сообразно уровню жизни в те периоды времени в Европе и США...
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 02-08-2021 - 15:32)
Военные не политики, с точки зрения военных они просчитал правильно.
Николаи блстяще справился с задачей.

Здесь надо учитывать, что главную роль играют политики, а военные, в том числе и военные разведчики, являются всего-навсего исполнителями... Так что инициатива этой операции исходила в конечном итоге от политиков. Стратегически политики просчитались.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Меня зовут Арлекино @ 02-08-2021 - 23:35)
(Misha56 @ 02-08-2021 - 15:32)
Военные не политики, с точки зрения военных они просчитал правильно.
Николаи блстяще справился с задачей.
Здесь надо учитывать, что главную роль играют политики, а военные, в том числе и военные разведчики, являются всего-навсего исполнителями... Так что инициатива этой операции исходила в конечном итоге от политиков. Стратегически политики просчитались.

1.) "..Два разбойника напали раньше, чем трое успели получить заказанные ими новые ножи..." - В.И. Ленин о ПМВ. 2.) Немцы расчитывали на "молниеносную войну" (план Шлиффена-Мольтке) и Антанта была уверена в скорой победе над Тройственным союзом. 3.) ВСЕ ПРОСЧИТАЛИСЬ! К сему: И без вмешательства большевиков Антанта победила бы.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 01-08-2021 - 16:57)
можно было бы ещё напомнить что на фотографии знаменитого парада 7 ноября состоявшегося на красной площади в 1941м году в Москве. Запечтлены Бойцы РККА марширующие с американскими ручными пулемётами Льюиса оставшимися в наследство от царской и белой армий.
Советские дивизии народного ополчения получили оружие, которое было на складах долговременного хранения. А там было вооружение не только времен ПМВ, но и русско-японской 1904-1905 гг. и даже русско-турецкой 1877-1878 гг. К сему: См. ВИДЕО "Тайное оружие армии Рокоссовского / Искатели": https://www.youtube.com/watch?v=pYn21iaM_s0...%83%D1%80%D0%B0
Значит ли это что СССР был отсталой страной?
В ВОВ по совету Сталина использовали 107-мм пушки образца 1910 г., причем оригинальные, а не модернизированные в 30-х гг. Об этом пишет маршал Воронов. А немцы использовали советские трофейные 76-мм пушки УСВ, которые были разработаны конструкторским бюро под руководством в В. Г. Грабина, и являлись одним из первых орудий, полностью разработанных в СССР, а не представляющих собой модернизацию орудий армии Российской империи или зарубежную разработку. Не говоря уже о МАССОВОМ использовании в Вермахте чехословацких танков! Это значит что Германия была отсталой страной?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-08-2021 - 00:28
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Меня зовут Арлекино @ 02-08-2021 - 23:35)
(Misha56 @ 02-08-2021 - 15:32)
Военные не политики, с точки зрения военных они просчитал правильно.
Николаи блстяще справился с задачей.
Здесь надо учитывать, что главную роль играют политики, а военные, в том числе и военные разведчики, являются всего-навсего исполнителями... Так что инициатива этой операции исходила в конечном итоге от политиков. Стратегически политики просчитались.

Ещё раз повторяю, разработанная Николаи оппрерация прошла прекрасно, то что просщитались политики не его вина.
Можете сравнить с захватом Крыма.
Великолепно рассчитанная и проведённая спец операция.
А вот политических последствий не просчитали, что и икается до сих пор.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 03-08-2021 - 00:09)
(Misha56 @ 01-08-2021 - 16:57)
можно было бы ещё напомнить что на фотографии знаменитого парада 7 ноября состоявшегося на красной площади в 1941м году в Москве. Запечтлены Бойцы РККА марширующие с американскими ручными пулемётами Льюиса оставшимися в наследство от царской и белой армий.
Советские дивизии народного ополчения получили оружие, которое было на складах долговременного хранения. А там было вооружение не только времен ПМВ, но и русско-японской 1904-1905 гг. и даже русско-турецкой 1877-1878 гг. К сему: См. ВИДЕО "Тайное оружие армии Рокоссовского / Искатели": https://www.youtube.com/watch?v=pYn21iaM_s0...%83%D1%80%D0%B0
Значит ли это что СССР был отсталой страной?
В ВОВ по совету Сталина использовали 107-мм пушки образца 1910 г., причем оригинальные, а не модернизированные в 30-х гг. Об этом пишет маршал Воронов. А немцы использовали советские трофейные 76-мм пушки УСВ, которые были разработаны конструкторским бюро под руководством в В. Г. Грабина, и являлись одним из первых орудий, полностью разработанных в СССР, а не представляющих собой модернизацию орудий армии Российской империи или зарубежную разработку. Не говоря уже о МАССОВОМ использовании в Вермахте чехословацких танков! Это значит что Германия была отсталой страной?

А зачем вы меня спрашиваете?
Я ни одну страну отсталой не называл.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 03-08-2021 - 00:09)
(Misha56 @ 01-08-2021 - 16:57)
можно было бы ещё напомнить что на фотографии знаменитого парада 7 ноября состоявшегося на красной площади в 1941м году в Москве. Запечтлены Бойцы РККА марширующие с американскими ручными пулемётами Льюиса оставшимися в наследство от царской и белой армий.
Советские дивизии народного ополчения получили оружие, которое было на складах долговременного хранения. А там было вооружение не только времен ПМВ, но и русско-японской 1904-1905 гг. и даже русско-турецкой 1877-1878 гг. К сему: См. ВИДЕО "Тайное оружие армии Рокоссовского / Искатели": https://www.youtube.com/watch?v=pYn21iaM_s0...%83%D1%80%D0%B0
Значит ли это что СССР был отсталой страной?
В ВОВ по совету Сталина использовали 107-мм пушки образца 1910 г., причем оригинальные, а не модернизированные в 30-х гг. Об этом пишет маршал Воронов. А немцы использовали советские трофейные 76-мм пушки УСВ, которые были разработаны конструкторским бюро под руководством в В. Г. Грабина, и являлись одним из первых орудий, полностью разработанных в СССР, а не представляющих собой модернизацию орудий армии Российской империи или зарубежную разработку. Не говоря уже о МАССОВОМ использовании в Вермахте чехословацких танков! Это значит что Германия была отсталой страной?

А зачем вы меня спрашиваете?
Я ни одну страну отсталой не называл.

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 03-08-2021 - 00:59)
А зачем вы меня спрашиваете?
Я ни одну страну отсталой не называл.

А кто вопрошал "Значит ли это что СССР был отсталой страной?"
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 03-08-2021 - 00:56)
Ещё раз повторяю, разработанная Николаи оппрерация прошла прекрасно, то что просщитались политики не его вина.

Вальтер Николаи был таким же дилетантом и авантюристом, как адм. Канарис и фон Папен! И выход России из войны ничего НЕ РЕШАЛ, т.к. Германия была уже на последнем издыхании и в войну вступили США...
Можете сравнить с захватом Крыма.
Великолепно рассчитанная и проведённая спец операция.
А вот политических последствий не просчитали, что и икается до сих пор.
Чушь! Присоединение Крыма к РФ было подобно присоединению Литвы, Латвии и Эстонии. Но с Финляндией не вышло, хотя против неё СССР начал действовать ещё ранее, когда советские агенты пытались убить Маннергейма. А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "великолепно рассчитанная и проведённая спец операция" была «Шторм-333». Но не рассчитали последствия от ввода войк в ДРА. А в отношении Крыма, наоборот, преуспели...
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 03-08-2021 - 02:43)
(Misha56 @ 03-08-2021 - 00:59)
А зачем вы меня спрашиваете?
Я ни одну страну отсталой не называл.
А кто вопрошал "Значит ли это что СССР был отсталой страной?"

1. Вопрос это не утверждение.
2. Надо было внимательно прочитать пост на который я отвечал.
Но видимо это выше ваших способностей.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 02-08-2021 - 16:26)
Ты, вообще, не думаешь прежде чем написать? Как можно сравнивать одно и тоже!

Россия 1904-1913 годов, СССР сегодняшняя Россия это одно и тоже?
Ты по-русски разучился писать? Там ясно написано что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство рабочих в Российской империи (53%) были по уровню своего благосостояния "не рыба не мясо", т.е. не принадлежали к высокооплачиваемой категории, которая составляла 30% пролетариата и не входили в число 17% тех, кто "перебивался с хлеба на воду", т.е. люмпенов. А в отношении развитых стран Европы и США сказано о размерах затрат на питание себя и своих семей - в РИ - это было половина заработка, а в других странах намного больше! И ещё о квартплате и жилищных условиях есть данные. Вот от этой "печки" и надобно начинать плясать"! Т.е. сравнивать с уровнем жизни в СССР перед ВОВ и в "расцвет застоя" - в 70-80 гг. и сообразно уровню жизни в те периоды времени в Европе и США...

Следующий раз внимательно читайте собственные ссылки
Российские рабочие всех уровней жили лучше находящихся на таком же уровне рабочих Англии, Франции и т.д.
И с учётом дешевизны жилья и питания уступали только рабочим США

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 03-08-2021 - 04:16)
(Книгочей @ 03-08-2021 - 02:43)
(Misha56 @ 03-08-2021 - 00:59)
А зачем вы меня спрашиваете?
Я ни одну страну отсталой не называл.
А кто вопрошал "Значит ли это что СССР был отсталой страной?"
1. Вопрос это не утверждение.
Это РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос! Если, конечно, ты знаешь что это...
2. Надо было внимательно прочитать пост на который я отвечал.
Но видимо это выше ваших способностей.
Важен не тот пост, на который ты отвечал, а то ЧТО ты ответил. Точнее, КАК ИМЕННО. К сему: А твоя безграмотная писанина вообще не поддаётся пониманию...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-08-2021 - 04:46
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 03-08-2021 - 04:23)
(Книгочей @ 02-08-2021 - 16:26)
Ты, вообще, не думаешь прежде чем написать? Как можно сравнивать одно и тоже!
Россия 1904-1913 годов, СССР сегодняшняя Россия это одно и тоже?
А как понять твои слова "Тема не о сранении России с Европой, а о сравнении России с Россией."? К сему: Ты же не дотумкал написать Российская империя (РИ) и Российская Федерация (РФ)!
Следующий раз внимательно читайте собственные ссылки
Российские рабочие всех уровней жили лучше находящихся на таком же уровне рабочих Англии, Франции и т.д.
И с учётом дешевизны жилья и питания уступали только рабочим США
Откуда ты это взял? С потолка!

К сему: "Рабочие и прислуга являлись беднейшими слоями населения страны (доходы крестьян, в среднем, были выше). Ниже доходы были только у бродяг, нищих, богомолок и т. п.."(с) Подробности: https://regnum.ru/news/society/2516563.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-08-2021 - 04:55
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 03-08-2021 - 04:45)
(Misha56 @ 03-08-2021 - 04:16)
(Книгочей @ 03-08-2021 - 02:43)
А кто вопрошал "Значит ли это что СССР был отсталой страной?"
1. Вопрос это не утверждение.
Это РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос! Если, конечно, ты знаешь что это...
2. Надо было внимательно прочитать пост на который я отвечал.
Но видимо это выше ваших способностей.
Важен не тот пост, на который ты отвечал, а то ЧТО ты ответил. Точнее, КАК ИМЕННО. К сему: А твоя безграмотная писанина вообще не поддаётся пониманию...

Если вы не в состоянии понять прочитанного, это проблема вас и вашего психиатра, а не моя.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 03-08-2021 - 05:14)
Если вы не в состоянии понять прочитанного, это проблема вас и вашего психиатра, а не моя.

Ты, чё гебист паршивый совсем обнаглел!? Наверное в правозащитных организациях США не знают что рядом пригрелся помощник советской карательной психатрии!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 30-07-2021 - 20:41)
Если вы упомянули о продукте на душу населения, то значит разговор идет о цифрах и статистики, о которых вы несколько негативно отозвались.. Это выплавка чугуна по годам... Далеко до Англии, Германии и США, но вполне сопоставимо с Францией и обгоняли Австро-Венгрию.. Это нулевой базис?

Нет, к 10-му году "нулевого базиса" уже не было. Он был раньше - тогда, когда РИ показывала максимальные темпы промышленного роста. Кроме того, Вы не очень удачно в качестве параметра выбрали выплавку чугуна. Поскольку она относится к "традиционным" секторам российской экономики и не впрямую связана с темпами индустриализации.
Я не очень понимаю, чем мешают мелкие наделы и мелкие фермерские хозяйства, росту урожаев? Такие же мелкие фермеры, были по всему миру, в Европе точно..
Да. И сами по себе мелкие наделы - это еще не так уж и плохо. Плохим было с точки зрения товарности хлеба общинное земледелие - когда наделы обрабатывает крестьянский "мир", каждый участник которого ежегодно получает надел по жребию, а способы обработки не меняются многими веками. Вы представляете себе, как это было организовано? Только с началом Столыпинской аграрной реформы 1906 года у крестьян появилась возможность выйти из общины и потребовать выделения себе в собственность конкретного земельного участка. Этим правом начали пользоваться наиболее зажиточные из крестьян - "кулаки-мироеды". И если смотреть на проблему глубже, то даже кулацкие хозяйства в условиях относительно небольшой площади наделов были малопригодны для масштабной механизации с целью товарного производства сельхозпродукции.
Вы упускаете одну важную деталь и рисуете картину от самодержавия напрямую к социализму.. Но был Февраль, та самая буржуазная революция с неизбежными реформами, которые назрели и выгоды были всем.. Но мы почему обсуждаем издержки именно самодержавия..
Мы обсуждаем идею о том, что самодержавие и РИ как государство, обладая множеством несомненных изъянов, были тем не менее жизнеспособны, и если бы их не разгромили большевики, Россия бы заняла надлежащее место в списке наиболее продвинутых стран. Я с этим не согласен. Российская Империя во главе с царем бесила всех помимо деревенского крестьянства - и "верхи", и "низы". Бесила война, бесили национальные вопросы, бесила мучительно идущая аграрная реформа, бесило лицемерие и моральное разложение власти, тупость, лживость, продажность чиновников. Ну вот прошла Февральская революция, к власти пришло Временное правительство. Какие из перечисленных проблем оно было готово решить? Да никакие. Один только голый популизм. Потому когда большевики пришли его арестовывать, вступилась только дюжина юнкеров...
Так такие же тенденции были и в других странах и в итоге они подтвердились фактом.. Но главное без всяких сломов и революций..
Не скажите. Сколько было во Франции революций? Вообще волнений и кровопролитий в Европе при переходе от феодализма к капиталистическим отношениям и связанному с этим процессом индустриальному перерождению экономик? Здесь важно то, что к началу XX века в ведущих державах Европы это процесс уже закончился, а в России только-только начинался.
Капиталистам нужны грамотные специалисты или как минимум умеющие читать/ писать, ибо в НТП без этого невозможно извлечь прибыль.. Век примитивного физического труда закончился.. Значит и в РИ образование было бы необходимостью для извлечения прибыли, а не просто культурно-гуманитарной целью..
Безусловно! Вот вся та дюжина капиталистов, которые имелись в наличии в РИ в начале XX века, и была озабочена обучением и профессиональной подготовкой дюжины дюжин специалистов, необходимых для извлечения прибыли. Остальные 100 млн не умели даже читать. И не имели перспективы быстро этому научиться.
По всему остальному не буду уходить в пространные рассуждения, но замечу, что Плепорций всегда имел сильный левый уклон в своих воззрениях.. 00003.gif
Есть такое.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Водка по 100 р.

2017-й. Сотая годовщина. И год еще не закончился

Ловца покемонов Соколовского осудили условно

Блестящая победа Путина

Русские и советские




>