Антироссийский клон-28 | |
|
«Россия, которую мы потеряли» В 1912-ом году редактор «Economist European», французский экономист Эдмон Тери писал: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении. За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния. Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 — 4 317.) Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек. С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиард ов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью. За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства». Источники: http://istmat.info/node/41 https://xn----7sbbz2c8a3d.xn--p1ai/news/ehd...edislovie#ch3.1 Кто врёт о развитии России, Эдмон Тери или коммунисты пропагандисты рассказывающие об отсталой России? Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-07-2021 - 21:25 |
Mamont | |
|
(Misha56 @ 28-07-2021 - 20:17)
А где источник от коммунистов? С чем сравнивать? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Mamont @ 28-07-2021 - 20:31) (Misha56 @ 28-07-2021 - 20:17) Кто врёт о развитии России, Эдмон Тери или коммунисты пропагандисты? А где источник от коммунистов? С чем сравнивать? Для начала подумать. |
АндрЮч | |
|
(Misha56 @ 28-07-2021 - 21:24) (Mamont @ 28-07-2021 - 20:31) (Misha56 @ 28-07-2021 - 20:17) Кто врёт о развитии России, Эдмон Тери или коммунисты пропагандисты? А где источник от коммунистов? С чем сравнивать? Для начала подумать. Подумали. Хорошо там, где вас нет. |
Sorques | |
|
Миша, тут такое дело.. Если писать позитив в про динамику развития РИ, то советофилы сразу уходят с патриотических рельс и начинают хвалить инстранцев и сравнивать развитие с Европой и США, потом они замечают что написали на эмоциях то, за что они других называют русофобами и начинается флуд.. Ну самые продвинутые поклонники коммунизма в такие темы не заходят) |
Sorques | |
|
Смотрим на график промышленного производства и роста производительности труда, в сравнении с другими странами.. |
Т-90 | |
|
(Sorques @ 28-07-2021 - 22:36)Смотрим на график промышленного производства и роста производительности труда, в сравнении с другими странами.. Мне кажется нельзя сравнивать промышленный рост! Какой-чего рост промышленный? Имею в виду что за товар-сколько производят ,сколько зарабатывают и так далее............. К примеру я за месяц сделал 1000 компьютеров и продал за хорошие деньги! А Вы допустим сделали 10 000 хороших-блестящих молотков и продали все-но главная ЦЕНА! Цена 1000 компов- и 10 000 молотков-ЭТО мы с вами и должны обсудить! Что мне огромный промышленный рост -если доход ниже чем у малого промышленного -но дорогово??? |
Т-90 | |
|
Я не сторонник большой работы-от слова совсем! Можно всей страной Впахивать сутками делая галоши и молотки-получая копейки-1 путь! Но зато копеешной работы до сраки у всех! А можно как в Швецарии - делая часы -не надо сутками похать мешки тягать-И ДЕНЕГ МОРЕ!-2-путь-такой путь хитрожопые развитые страны делают! Евреи также хитрые-покупают у негров в отсталых странах алмазы-и гранят-цена после огранки взлетает в 10 раз! И не надо иметь Завод огромный-а Бобла-жопой жуй! Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-07-2021 - 23:09 |
Mamont | |
|
(Sorques @ 28-07-2021 - 22:31)Миша, тут такое дело.. Если писать позитив в про динамику развития РИ, то советофилы сразу уходят с патриотических рельс и начинают хвалить инстранцев и сравнивать развитие с Европой и США, потом они замечают что написали на эмоциях то, за что они других называют русофобами и начинается флуд.. Ну самые продвинутые поклонники коммунизма в такие темы не заходят) Если есть желание пообсуждать экономику - есть форум экономистов, более продвинутых. а тут обычная темка американского пользователя так поорать - коммунисты плооооохие - большевики плоооохие ну кому не влом пусть развлекается |
Sorques | |
|
(Т-90 @ 28-07-2021 - 22:58)Мне кажется нельзя сравнивать промышленный рост! Доля в ВВП промышленного производства.. Условно.. Услуги 30%, сельское хозяйство 30%, промышленное производство 40%.. Упростил, для понимания.. |
Sorques | |
|
(Mamont @ 28-07-2021 - 23:44)Если есть желание пообсуждать экономику - есть форум экономистов, более продвинутых. а тут обычная темка американского пользователя так поорать То есть когда обсуждаем советскую экономику, это вполне нормально, а экономику РИ, сразу вызывает раздражение, ибо ломает некоторые приятные стереотипы? О том, кто и откуда из пользователей, на данном форуме не стоит говорить.. Здесь жители стран НАТО, между собой часто спорят.. Топик о том, зачем нужно было проводить эксперимент в России, ломать все об колено в стране, которая неплохо развивалась.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sorques @ 28-07-2021 - 22:31)Миша, тут такое дело.. Если писать позитив в про динамику развития РИ, то советофилы сразу уходят с патриотических рельс и начинают хвалить инстранцев и сравнивать развитие с Европой и США, потом они замечают что написали на эмоциях то, за что они других называют русофобами и начинается флуд.. Ну самые продвинутые поклонники коммунизма в такие темы не заходят) Ну почму же только хвалить иностранцев? Некоторые как например АндрЮч ещё хамить начинают и безграмотность показыват. Если мне склероз не изменяет то в самой механисированой армии первой мировой, армии Германии на момент начала войны было 1000 может чуть больсэ, автмобилией, в Английской ~150, в Американской ~80, у Францусов не помню но вроде меньше чем у Янки, а в отсталой Российской армии было ~ 500 автомобилей и несколько тракторов. Павда никогда не всречал во информации во что были обуты шофёры в лапти или в сапоги. |
Sorques | |
|
(Misha56 @ 29-07-2021 - 00:55)Если мне склероз не изменяет то в самой механисированой армии первой мировой, армии Германии на момент начала войны было 1000 может чуть больсэ, автмобилией, в Английской ~150, в Американской ~80, у Францусов не помню но вроде меньше чем у Янки, а в отсталой Российской армии было ~ 500 автомобилей и несколько тракторов. На начало войны, Россия превосходила Германию и по количеству самолётов.. "Краб", был первый в мире минный заградитель, построенный по проекту Налётова.. Во время войны были созданы Бубновым и построены подводные лодки " Барс", вполне современные для того периода.. Как то не вяжется все это с отсталой страной, которой хотят выставить РИ.. Недостатков было много, но это было мировая держава и развитая страна с огромным потенциалом, который успешно реализовывался.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sorques @ 29-07-2021 - 01:11) (Misha56 @ 29-07-2021 - 00:55) Если мне склероз не изменяет то в самой механисированой армии первой мировой, армии Германии на момент начала войны было 1000 может чуть больсэ, автмобилией, в Английской ~150, в Американской ~80, у Францусов не помню но вроде меньше чем у Янки, а в отсталой Российской армии было ~ 500 автомобилей и несколько тракторов. На начало войны, Россия превосходила Германию и по количеству самолётов.. К сожалению возобладала точка зрения "До основания разрушим а, затем......". Раз рзушить то разрушили а вот затем строили, долго коряво и недолговечно. |
Плепорций | |
|
(Sorques @ 29-07-2021 - 00:41)Топик о том, зачем нужно было проводить эксперимент в России, ломать все об колено в стране, которая неплохо развивалась.. Не пойму, какой именно эксперимент Вы имеете в виду. По факту в феврале 1917 года имперский режим рухнул практически под собственным весом, при минимальном уровне воздействия. Настолько он себя изжил и дискредитировал. И это на фоне действительно высоких темпов развития, вызванных, правда, преимущественно "эффектом низкого старта". На начало войны, Россия превосходила Германию и по количеству самолётов.. "Краб", был первый в мире минный заградитель, построенный по проекту Налётова.. Во время войны были созданы Бубновым и построены подводные лодки " Барс", вполне современные для того периода.. Как то не вяжется все это с отсталой страной, которой хотят выставить РИ.. Недостатков было много, но это было мировая держава и развитая страна с огромным потенциалом, который успешно реализовывался.. Ну конечно, отсталая! Городское население - 14,2%, число рабочих, занятых в промышленности, только 2,6 млн, товарность хлеба только 26%, что указывает на крайне низкую (даже по тем временам) производительность труда на селе. Плюс общий низкий уровень грамотности - не говоря уже про образование вообще. Потенциал был действительно огромный! Лет через 100. "Развитая страна" с началом 1МВ не смогла наладить нормальное производство несложных "мосинок" - пришлось заказывать в США. Принятый на вооружение патрон с закраиной был уже тогда устаревшим, но имел большие допуски по технологическим нормам. И так далее. Да - были умные головы и были промышленные мощности для того, чтобы построить 1-2-5-10 передовых подводных лодок, самолетов и т. п. Но массовое производство хотя бы немного технологически продвинутых продуктов было совершенно невозможно! |
Mamont | |
|
(Sorques @ 29-07-2021 - 00:41)То есть когда обсуждаем советскую экономику, это вполне нормально, Разумеется, советская экономика для населения страны а экономику РИ, сразу вызывает раздражение, ибо ломает некоторые приятные стереотипы? В моём детстве немало людей было видевших эту самую экономику в натуре. Топик о том, зачем нужно было проводить эксперимент в России, ломать все об колено в стране, которая неплохо развивалась.. Если б развивалась неплохо население занималось бы экономикой а не революцией |
lozdok | |
|
(Mamont @ 29-07-2021 - 13:19)Если б развивалась неплохо население занималось бы экономикой а не революцией ну Вы же понимаете, всегда найдутся недовольные. в семье не без урода. |
Плепорций | |
|
(lozdok @ 29-07-2021 - 14:17)ну Вы же понимаете, всегда найдутся недовольные. в семье не без урода. Несколько недовольных власть свергнуть не сумеют - если, конечно, государство нормальное и власть устойчивая. Если же таки сумели - то значит государству туда и дорога. |
Mamont | |
|
(Плепорций @ 29-07-2021 - 15:05) (lozdok @ 29-07-2021 - 14:17) ну Вы же понимаете, всегда найдутся недовольные. в семье не без урода. Несколько недовольных власть свергнуть не сумеют - если, конечно, государство нормальное и власть устойчивая. Если же таки сумели - то значит государству туда и дорога. Видать недовольных было больше чем довольных |
lozdok | |
|
(Плепорций @ 29-07-2021 - 15:05) (lozdok @ 29-07-2021 - 14:17) ну Вы же понимаете, всегда найдутся недовольные. в семье не без урода. Несколько недовольных власть свергнуть не сумеют - если, конечно, государство нормальное и власть устойчивая. Если же таки сумели - то значит государству туда и дорога. ну почему же? несколько тысяч Гришей и Иванов не сделают ничего без десятка лениных во главе этих тысяч. всегда должен быть актив, без него народ просто толпа, которую ничего не стоит разогнать. плюс нужна поддержка в верхах из команды политиков или военных или тех и других вместе взятых. |
Sorques | |
|
(Плепорций @ 29-07-2021 - 13:06)Не пойму, какой именно эксперимент Вы имеете в виду. По факту в феврале 1917 года имперский режим рухнул практически под собственным весом, при минимальном уровне воздействия. Настолько он себя изжил и дискредитировал. И это на фоне действительно высоких темпов развития, вызванных, правда, преимущественно "эффектом низкого старта". В октябре конечно.. Февраль был обычная буржуазная революция.. Ну конечно, отсталая! Городское население - 14,2%, число рабочих, занятых в промышленности, только 2,6 млн, Плепорций, все так, но я сто раз писал про динамику развития, она была в той же промышленности выше чем в ряде высокоразвитых стран..без революции, был бы тот же результат, хотя скорее всего выше, за счёт капитализма.. Ещё раз, всегда смотрите на динамику, а не голые цифры какого то года.. Это же касается и образования, то есть размеров увеличения бюджетного финансирования.. Просто посмотрите сами на его график скажем за 20 лет.. Или.. Оболганная реформа образования 1887г, которая часто у левых звучит как закон о "кухаркиных детях".. В его суть никто не смотрит, а для страны где не было отечественных инженеров-технарей, он был крайне нужным.. Многие гимназии преобразовали в реальные училища, которые являлись подобием советских техникумов, из них затем многие шли учиться в технические вузы.. Иначе откуда на начало ПМВ, подавляющее большинство чиновников и офицеров, были не дворянского происхождения? Россия двигалась вперёд, но мгновенно преодолеть социальные проблемы было невозможно, их не преодолели и большевики, а только сделали красивые картинки, в которые некоторые до сих пор верят.. |
Sorques | |
|
(Mamont @ 29-07-2021 - 13:19)Разумеется, советская экономика для населения страны Я не заметил.. Вы работали на Севере, у вас была большая зарплата, а у меня в пять раз меньше..ваше резоны понятны.. В моём детстве немало людей было видевших эту самую экономику в натуре. В моем также.. Но это никак.. Мы с вами оба примерно одного поколения, жили при советской экономике, а взгляды противоположные на прошлое.. Если б развивалась неплохо население занималось бы экономикой а не революцией Так это, как сейчас говорят цветная революция..майдан, который был совершен группой эмигрантов и иностранцев.. Состав пломбированного вагона, в свободном доступе.. Популизмом и обещаниями, такие революции только и делаю.. |
Плепорций | |
|
(Mamont @ 29-07-2021 - 15:59)Видать недовольных было больше чем довольных Даже не так. Главное в том, что не было практически никого, кто встал бы на защиту царского режима! |
Sorques | |
|
(Плепорций @ 29-07-2021 - 18:40) (Mamont @ 29-07-2021 - 15:59) Видать недовольных было больше чем довольных Даже не так. Главное в том, что не было практически никого, кто встал бы на защиту царского режима! А была насильственная его смена? Государь просил о помощи? Государя ввели в заблуждение, от самостоятельно отрёкся, чтобы разрядить обстановку, Михаил сделал тоже самое, хотя мог как минимум стать конституционным монархом..кого защищать в этой ситуации? Только все это не имеет отношения к тому, что сделали большевики.. |
Плепорций | |
|
(Sorques @ 29-07-2021 - 17:21)В октябре конечно.. Февраль был обычная буржуазная революция.. Российская империя во главе с императором перестала существовать 4 марта 1917 года - после того, как Николай II отрекся от престола в пользу брата Михаила, а Михаил престол не принял. Россия должна была преобразоваться в республику посредством Учредительного собрания, однако по факту к октябрю случился вакуум власти, который заполнили малочисленные, но хорошо организованные большевики, узурпировавшие власть. Они лишь поставили окончательную точку в истории Российской империи. Плепорций, все так, но я сто раз писал про динамику развития, она была в той же промышленности выше чем в ряде высокоразвитых стран..без революции, был бы тот же результат, хотя скорее всего выше, за счёт капитализма.. Ещё раз, всегда смотрите на динамику, а не голые цифры какого то года.. Это же касается и образования, то есть размеров увеличения бюджетного финансирования.. Просто посмотрите сами на его график скажем за 20 лет.. Я вижу всё то же, что и Вы - но я иначе оцениваю эти цифры. Я вижу лишь стремительный рост, вызванный "эффектом низкой базы". Этот рост не указывал на какие-либо радикальные перемены в жизнеустройстве россиян - сохранялись все те же низкая урбанизация, малая численность пролетариата, низкая производительность труда на деревне, низкий общий уровень образования. Серьезные перемены ждали Россию в перспективе - разрушение общинного земледелия, разорение бедных хозяйств, массовый приток бывших крестьян в города в поисках профита и т. д. - то, что, например, европейские державы пережили на сто лет раньше. Или.. Оболганная реформа образования 1887г, которая часто у левых звучит как закон о "кухаркиных детях".. В его суть никто не смотрит, а для страны где не было отечественных инженеров-технарей, он был крайне нужным.. Многие гимназии преобразовали в реальные училища, которые являлись подобием советских техникумов, из них затем многие шли учиться в технические вузы.. Иначе откуда на начало ПМВ, подавляющее большинство чиновников и офицеров, были не дворянского происхождения? Я не из числа тех, кто критикует реформу 1887 года. Она была обоснованной и к тому времени уже назрела. Избранное направление было, в целом, правильным. Но система народного образования так и не была создана, в результате к 1913 году менее четверти крестьянских детей 7-14 лет обучались хоть в каких-то школах! Россия двигалась вперёд, но мгновенно преодолеть социальные проблемы было невозможно, их не преодолели и большевики, а только сделали красивые картинки, в которые некоторые до сих пор верят.. Возможно. Большевики просто разгромили патриархальный крестьянский уклад, сделали жизнь крестьян в деревне к началу 30-х просто невыносимой, после чего крестьяне с удовольствием бежали из деревни при первой возможности. И не возражали рекрутированию на масштабные стройки первых пятилеток. |
Рекомендуем почитать также топики: Слом советских иллюзий о власти. Так вот, лишаю рабочих мест Россиян. Прогнозы на коронавирус в РФ Снова "Союзное государство"? Читая фейсбук Медведева |