Пункты опроса Голосов Проценты
1. Эдмон Тери 4   66.67%
2. Коммунисты 2   33.33%
Всего голосов: 6

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
«Россия, которую мы потеряли»

В 1912-ом году редактор «Economist European», французский экономист Эдмон Тери писал:


«Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении.

За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.

Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 — 4 317.) Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек.

С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиард ов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью.

За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей.

Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства».

Источники: http://istmat.info/node/41
https://xn----7sbbz2c8a3d.xn--p1ai/news/ehd...edislovie#ch3.1

Кто врёт о развитии России, Эдмон Тери или коммунисты пропагандисты рассказывающие об отсталой России?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-07-2021 - 21:25
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 28-07-2021 - 20:17)

Кто врёт о развитии России, Эдмон Тери или коммунисты пропагандисты?

А где источник от коммунистов? С чем сравнивать?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 28-07-2021 - 20:31)
(Misha56 @ 28-07-2021 - 20:17)
Кто врёт о развитии России, Эдмон Тери или коммунисты пропагандисты?
А где источник от коммунистов? С чем сравнивать?

Для начала подумать.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1346
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 28-07-2021 - 21:24)
(Mamont @ 28-07-2021 - 20:31)
(Misha56 @ 28-07-2021 - 20:17)
Кто врёт о развитии России, Эдмон Тери или коммунисты пропагандисты?
А где источник от коммунистов? С чем сравнивать?
Для начала подумать.

Подумали.
Хорошо там, где вас нет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Миша, тут такое дело.. Если писать позитив в про динамику развития РИ, то советофилы сразу уходят с патриотических рельс и начинают хвалить инстранцев и сравнивать развитие с Европой и США, потом они замечают что написали на эмоциях то, за что они других называют русофобами и начинается флуд.. Ну самые продвинутые поклонники коммунизма в такие темы не заходят)


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Смотрим на график промышленного производства и роста производительности труда, в сравнении с другими странами..

https://www.backbook.me/photo-66a38ada56.html
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1163
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 28-07-2021 - 22:36)
Смотрим на график промышленного производства и роста производительности труда, в сравнении с другими странами..

Мне кажется нельзя сравнивать промышленный рост!
Какой-чего рост промышленный?
Имею в виду что за товар-сколько производят ,сколько зарабатывают и так далее.............

К примеру я за месяц сделал 1000 компьютеров и продал за хорошие деньги!
А Вы допустим сделали 10 000 хороших-блестящих молотков и продали все-но главная ЦЕНА!

Цена 1000 компов- и 10 000 молотков-ЭТО мы с вами и должны обсудить!

Что мне огромный промышленный рост -если доход ниже чем у малого промышленного -но дорогово???
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1163
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Я не сторонник большой работы-от слова совсем!

Можно всей страной Впахивать сутками делая галоши и молотки-получая копейки-1 путь!
Но зато копеешной работы до сраки у всех!

А можно как в Швецарии - делая часы -не надо сутками похать мешки тягать-И ДЕНЕГ МОРЕ!-2-путь-такой путь хитрожопые развитые страны делают!

Евреи также хитрые-покупают у негров в отсталых странах алмазы-и гранят-цена после огранки взлетает в 10 раз!
И не надо иметь Завод огромный-а Бобла-жопой жуй!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-07-2021 - 23:09
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 28-07-2021 - 22:31)
Миша, тут такое дело.. Если писать позитив в про динамику развития РИ, то советофилы сразу уходят с патриотических рельс и начинают хвалить инстранцев и сравнивать развитие с Европой и США, потом они замечают что написали на эмоциях то, за что они других называют русофобами и начинается флуд.. Ну самые продвинутые поклонники коммунизма в такие темы не заходят)

Если есть желание пообсуждать экономику - есть форум экономистов, более продвинутых. а тут обычная темка американского пользователя так поорать
- коммунисты плооооохие
- большевики плоооохие
ну кому не влом пусть развлекается
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 28-07-2021 - 22:58)
Мне кажется нельзя сравнивать промышленный рост!
Какой-чего рост промышленный?

Доля в ВВП промышленного производства.. Условно.. Услуги 30%, сельское хозяйство 30%, промышленное производство 40%..
Упростил, для понимания..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 28-07-2021 - 23:44)
Если есть желание пообсуждать экономику - есть форум экономистов, более продвинутых. а тут обычная темка американского пользователя так поорать
- коммунисты плооооохие
- большевики плоооохие
ну кому не влом пусть развлекается

То есть когда обсуждаем советскую экономику, это вполне нормально, а экономику РИ, сразу вызывает раздражение, ибо ломает некоторые приятные стереотипы?
О том, кто и откуда из пользователей, на данном форуме не стоит говорить.. Здесь жители стран НАТО, между собой часто спорят..

Топик о том, зачем нужно было проводить эксперимент в России, ломать все об колено в стране, которая неплохо развивалась..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 28-07-2021 - 22:31)
Миша, тут такое дело.. Если писать позитив в про динамику развития РИ, то советофилы сразу уходят с патриотических рельс и начинают хвалить инстранцев и сравнивать развитие с Европой и США, потом они замечают что написали на эмоциях то, за что они других называют русофобами и начинается флуд.. Ну самые продвинутые поклонники коммунизма в такие темы не заходят)

Ну почму же только хвалить иностранцев?
Некоторые как например АндрЮч ещё хамить начинают и безграмотность показыват.
Если мне склероз не изменяет то в самой механисированой армии первой мировой, армии Германии на момент начала войны было 1000 может чуть больсэ, автмобилией, в Английской ~150, в Американской ~80, у Францусов не помню но вроде меньше чем у Янки, а в отсталой Российской армии было ~ 500 автомобилей и несколько тракторов.
Павда никогда не всречал во информации во что были обуты шофёры в лапти или в сапоги.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 29-07-2021 - 00:55)
Если мне склероз не изменяет то в самой механисированой армии первой мировой, армии Германии на момент начала войны было 1000 может чуть больсэ, автмобилией, в Английской ~150, в Американской ~80, у Францусов не помню но вроде меньше чем у Янки, а в отсталой Российской армии было ~ 500 автомобилей и несколько тракторов.
Павда никогда не всречал во информации во что были обуты шофёры в лапти или в сапоги.

На начало войны, Россия превосходила Германию и по количеству самолётов..
"Краб", был первый в мире минный заградитель, построенный по проекту Налётова.. Во время войны были созданы Бубновым и построены подводные лодки " Барс", вполне современные для того периода..
Как то не вяжется все это с отсталой страной, которой хотят выставить РИ..
Недостатков было много, но это было мировая держава и развитая страна с огромным потенциалом, который успешно реализовывался..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 29-07-2021 - 01:11)
(Misha56 @ 29-07-2021 - 00:55)
Если мне склероз не изменяет то в самой механисированой армии первой мировой, армии Германии на момент начала войны было 1000 может чуть больсэ, автмобилией, в Английской ~150, в Американской ~80, у Францусов не помню но вроде меньше чем у Янки, а в отсталой Российской армии было ~ 500 автомобилей и несколько тракторов.
Павда никогда не всречал во информации во что были обуты шофёры в лапти или в сапоги.
На начало войны, Россия превосходила Германию и по количеству самолётов..
"Краб", был первый в мире минный заградитель, построенный по проекту Налётова.. Во время войны были созданы Бубновым и построены подводные лодки " Барс", вполне современные для того периода..
Как то не вяжется все это с отсталой страной, которой хотят выставить РИ..
Недостатков было много, но это было мировая держава и развитая страна с огромным потенциалом, который успешно реализовывался..

К сожалению возобладала точка зрения "До основания разрушим а, затем......".
Раз рзушить то разрушили а вот затем строили, долго коряво и недолговечно.


Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 588
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 29-07-2021 - 00:41)
Топик о том, зачем нужно было проводить эксперимент в России, ломать все об колено в стране, которая неплохо развивалась..

Не пойму, какой именно эксперимент Вы имеете в виду. По факту в феврале 1917 года имперский режим рухнул практически под собственным весом, при минимальном уровне воздействия. Настолько он себя изжил и дискредитировал. И это на фоне действительно высоких темпов развития, вызванных, правда, преимущественно "эффектом низкого старта".
На начало войны, Россия превосходила Германию и по количеству самолётов..
"Краб", был первый в мире минный заградитель, построенный по проекту Налётова.. Во время войны были созданы Бубновым и построены подводные лодки " Барс", вполне современные для того периода..
Как то не вяжется все это с отсталой страной, которой хотят выставить РИ..
Недостатков было много, но это было мировая держава и развитая страна с огромным потенциалом, который успешно реализовывался..
Ну конечно, отсталая! Городское население - 14,2%, число рабочих, занятых в промышленности, только 2,6 млн, товарность хлеба только 26%, что указывает на крайне низкую (даже по тем временам) производительность труда на селе. Плюс общий низкий уровень грамотности - не говоря уже про образование вообще. Потенциал был действительно огромный! Лет через 100. "Развитая страна" с началом 1МВ не смогла наладить нормальное производство несложных "мосинок" - пришлось заказывать в США. Принятый на вооружение патрон с закраиной был уже тогда устаревшим, но имел большие допуски по технологическим нормам. И так далее. Да - были умные головы и были промышленные мощности для того, чтобы построить 1-2-5-10 передовых подводных лодок, самолетов и т. п. Но массовое производство хотя бы немного технологически продвинутых продуктов было совершенно невозможно!
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29-07-2021 - 00:41)
То есть когда обсуждаем советскую экономику, это вполне нормально,


Разумеется, советская экономика для населения страны

а экономику РИ, сразу вызывает раздражение, ибо ломает некоторые приятные стереотипы?


В моём детстве немало людей было видевших эту самую экономику в натуре.

Топик о том, зачем нужно было проводить эксперимент в России, ломать все об колено в стране, которая неплохо развивалась..

Если б развивалась неплохо население занималось бы экономикой а не революцией
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 29-07-2021 - 13:19)
Если б развивалась неплохо население занималось бы экономикой а не революцией

ну Вы же понимаете, всегда найдутся недовольные. в семье не без урода.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 588
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 29-07-2021 - 14:17)
ну Вы же понимаете, всегда найдутся недовольные. в семье не без урода.

Несколько недовольных власть свергнуть не сумеют - если, конечно, государство нормальное и власть устойчивая. Если же таки сумели - то значит государству туда и дорога.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 29-07-2021 - 15:05)
(lozdok @ 29-07-2021 - 14:17)
ну Вы же понимаете, всегда найдутся недовольные. в семье не без урода.
Несколько недовольных власть свергнуть не сумеют - если, конечно, государство нормальное и власть устойчивая. Если же таки сумели - то значит государству туда и дорога.

Видать недовольных было больше чем довольных
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 29-07-2021 - 15:05)
(lozdok @ 29-07-2021 - 14:17)
ну Вы же понимаете, всегда найдутся недовольные. в семье не без урода.
Несколько недовольных власть свергнуть не сумеют - если, конечно, государство нормальное и власть устойчивая. Если же таки сумели - то значит государству туда и дорога.

ну почему же?
несколько тысяч Гришей и Иванов не сделают ничего без десятка лениных во главе этих тысяч.
всегда должен быть актив, без него народ просто толпа, которую ничего не стоит разогнать.
плюс нужна поддержка в верхах из команды политиков или военных или тех и других вместе взятых.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 29-07-2021 - 13:06)
Не пойму, какой именно эксперимент Вы имеете в виду. По факту в феврале 1917 года имперский режим рухнул практически под собственным весом, при минимальном уровне воздействия. Настолько он себя изжил и дискредитировал. И это на фоне действительно высоких темпов развития, вызванных, правда, преимущественно "эффектом низкого старта".

В октябре конечно.. Февраль был обычная буржуазная революция..
Ну конечно, отсталая! Городское население - 14,2%, число рабочих, занятых в промышленности, только 2,6 млн,

Плепорций, все так, но я сто раз писал про динамику развития, она была в той же промышленности выше чем в ряде высокоразвитых стран..без революции, был бы тот же результат, хотя скорее всего выше, за счёт капитализма..
Ещё раз, всегда смотрите на динамику, а не голые цифры какого то года.. Это же касается и образования, то есть размеров увеличения бюджетного финансирования..
Просто посмотрите сами на его график скажем за 20 лет..
Или.. Оболганная реформа образования 1887г, которая часто у левых звучит как закон о "кухаркиных детях".. В его суть никто не смотрит, а для страны где не было отечественных инженеров-технарей, он был крайне нужным.. Многие гимназии преобразовали в реальные училища, которые являлись подобием советских техникумов, из них затем многие шли учиться в технические вузы.. Иначе откуда на начало ПМВ, подавляющее большинство чиновников и офицеров, были не дворянского происхождения?
Россия двигалась вперёд, но мгновенно преодолеть социальные проблемы было невозможно, их не преодолели и большевики, а только сделали красивые картинки, в которые некоторые до сих пор верят..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 29-07-2021 - 13:19)
Разумеется, советская экономика для населения страны

Я не заметил..
Вы работали на Севере, у вас была большая зарплата, а у меня в пять раз меньше..ваше резоны понятны..
В моём детстве немало людей было видевших эту самую экономику в натуре.

В моем также.. Но это никак.. Мы с вами оба примерно одного поколения, жили при советской экономике, а взгляды противоположные на прошлое..
Если б развивалась неплохо население занималось бы экономикой а не революцией

Так это, как сейчас говорят цветная революция..майдан, который был совершен группой эмигрантов и иностранцев.. Состав пломбированного вагона, в свободном доступе.. Популизмом и обещаниями, такие революции только и делаю..
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 588
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 29-07-2021 - 15:59)
Видать недовольных было больше чем довольных

Даже не так. Главное в том, что не было практически никого, кто встал бы на защиту царского режима!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 29-07-2021 - 18:40)
(Mamont @ 29-07-2021 - 15:59)
Видать недовольных было больше чем довольных
Даже не так. Главное в том, что не было практически никого, кто встал бы на защиту царского режима!

А была насильственная его смена? Государь просил о помощи? Государя ввели в заблуждение, от самостоятельно отрёкся, чтобы разрядить обстановку, Михаил сделал тоже самое, хотя мог как минимум стать конституционным монархом..кого защищать в этой ситуации?
Только все это не имеет отношения к тому, что сделали большевики..
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 588
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 29-07-2021 - 17:21)
В октябре конечно.. Февраль был обычная буржуазная революция..

Российская империя во главе с императором перестала существовать 4 марта 1917 года - после того, как Николай II отрекся от престола в пользу брата Михаила, а Михаил престол не принял. Россия должна была преобразоваться в республику посредством Учредительного собрания, однако по факту к октябрю случился вакуум власти, который заполнили малочисленные, но хорошо организованные большевики, узурпировавшие власть. Они лишь поставили окончательную точку в истории Российской империи.
Плепорций, все так, но я сто раз писал про динамику развития, она была в той же промышленности выше чем в ряде высокоразвитых стран..без революции, был бы тот же результат, хотя скорее всего выше, за счёт капитализма..
Ещё раз, всегда смотрите на динамику, а не голые цифры какого то года.. Это же касается и образования, то есть размеров увеличения бюджетного финансирования..
Просто посмотрите сами на его график скажем за 20 лет..
Я вижу всё то же, что и Вы - но я иначе оцениваю эти цифры. Я вижу лишь стремительный рост, вызванный "эффектом низкой базы". Этот рост не указывал на какие-либо радикальные перемены в жизнеустройстве россиян - сохранялись все те же низкая урбанизация, малая численность пролетариата, низкая производительность труда на деревне, низкий общий уровень образования. Серьезные перемены ждали Россию в перспективе - разрушение общинного земледелия, разорение бедных хозяйств, массовый приток бывших крестьян в города в поисках профита и т. д. - то, что, например, европейские державы пережили на сто лет раньше.
Или.. Оболганная реформа образования 1887г, которая часто у левых звучит как закон о "кухаркиных детях".. В его суть никто не смотрит, а для страны где не было отечественных инженеров-технарей, он был крайне нужным.. Многие гимназии преобразовали в реальные училища, которые являлись подобием советских техникумов, из них затем многие шли учиться в технические вузы.. Иначе откуда на начало ПМВ, подавляющее большинство чиновников и офицеров, были не дворянского происхождения?
Я не из числа тех, кто критикует реформу 1887 года. Она была обоснованной и к тому времени уже назрела. Избранное направление было, в целом, правильным. Но система народного образования так и не была создана, в результате к 1913 году менее четверти крестьянских детей 7-14 лет обучались хоть в каких-то школах!
Россия двигалась вперёд, но мгновенно преодолеть социальные проблемы было невозможно, их не преодолели и большевики, а только сделали красивые картинки, в которые некоторые до сих пор верят..
Возможно. Большевики просто разгромили патриархальный крестьянский уклад, сделали жизнь крестьян в деревне к началу 30-х просто невыносимой, после чего крестьяне с удовольствием бежали из деревни при первой возможности. И не возражали рекрутированию на масштабные стройки первых пятилеток.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Патриотизм, Идиотизм, или Сумасшествие.

Сколько вам по минимуму денег в месяц нужно

В России будут платные вытрезвители

Узаконенное убийство

ОСАГО: деньги или ремонт?




>