Россия не будет участвовать в проекте МКС

Свой вариант дата: 03-12-2014 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:57) (Гадский Вася @ 03.12.2014 - время: 13:27) (Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:06) Мечта у них одна на всех- снова как в СССР приходить на рабочее место, выполнять простейшие инструкции в течение 8 часов, и получать зарплату. Дык это-же норма жизни в современном высокоразвитом капиталистическом обществе. ,существующем в вашем воображении. Явасумоляю. Вы хотите сказать, что в развитых странах миллионы заняты чисто творческим трудом и только считанные единицы в течении 8 часов выполняют простейшие инструкции и получают за это зарплату на конвеере в торговле или в сельском хозяйстве? Самому-то не смешно? )))

Angelofdown дата: 03-12-2014 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(RexSep @ 03.12.2014 - время: 12:34) (Angelofdown @ 03.12.2014 - время: 09:43) Чтобы было будущее, должно быть настоящее. Настоящее у нас что-то какое-то уныленькое... А как Борис Ельцин просил "затянуть пояса"? Сам-то небось не затягивал? :) Я всю жизнь живу с "затянутым поясом" почему-то. Только очухаешься и снова. Сначала перестройка, потом 98 год, потом 2008, сейчас нынешние потрясения. Хотелось бы в этой жизни и нормально пожить. Или это плохая карма - родиться в России?

Sea Harrier дата: 03-12-2014 - 17:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(kotas13 @ 03.12.2014 - время: 04:14) У нашей страны увеличивается дефицит бюджета, куча проблем на политическом уровне. Зачем нам нужна новая космическая станция - это же море денег ! Ваше мнение, форумчане ! Космос тянет за собой очень много отраслей и дает много качественных рабочих мест. Так, что надо, обязательно надо.

Sea Harrier дата: 03-12-2014 - 18:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(Lileo @ 03.12.2014 - время: 13:31) Вот нафига "Мир" утопили? На его базе, наверное, было бы проще строить новую станцию, чем с нуля собирать. Слишком много аварий на Мире уже было, он старенький был, и какой то грибок станция подцепила ко всему прочему.

Goша дата: 03-12-2014 - 18:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(kotas13 @ 03.12.2014 - время: 04:14) 1. Россия. 27 удачных запусков, 1 крушение. 2. США. 20 удачных запусков, 1 крушение. 3. Китай. 12 удачных запусков, 0 неудач. А где же в этом списке Северная Корея? Ведь они уже летали на Солнце, первыми в мире, обогнав и Россию и США и Китай.

АНТИСОВЕТник дата: 03-12-2014 - 18:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(kotas13 @ 03.12.2014 - время: 14:02) (Lileo @ 03.12.2014 - время: 13:31) Печально. Столько денег вбухали. И больше всего печально для японцев и европейцев, чьи модули на МКС относительно недавно и ими могут не успеть нормально попользоваться, а с концом МКС может прийти конец и их космическим программам, если только штаты не замутят еще что-нибудь международное. Вот нафига "Мир" утопили? На его базе, наверное, было бы проще строить новую станцию, чем с нуля собирать. Надеюсь, хоть наши модули с МКС как-то пристроют, а не тупо на свалку (хотя одного модуля мы все равно лишимся, т.к. принадлежит он США - строился нашими на их деньги). Еще я надеюсь, что в таком случае новый научный модуль, над которым уже столько работают, придержут и не будут ставить на МКС, а вместо этого поставят уже на нашу новую станцию. Надеюсь, что эта станция вообще будет, что сейчас не пытаются вообще прикрыть нашу космическую программу, пообещав людям, что когда-нибудь мы что-нибудь построим и запустим в космос. И больше всего печально для японцев и европейцев, чьи модули на МКС относительно недавно и ими могут не успеть нормально попользоваться, а с концом МКС может прийти конец и их космическим программам В любом случае, как говорит Дмитрий Рогозин, мы полностью выполним взятые на себя международные обязательства в рамках проекта до 2020 года. В Роскосмое утверждают, что если будет «политическое одобрение» на создание собственной орбитальной станции, то продлевать свою работу на МКС Россия согласится только в коммерческих целях. Таких как сдача своего сегмента в аренду другим странам и отправка на орбиту космических туристов. © Ну это верно! Самоустраняться не надо, выкачаем пользу с потраченного, деньжат на логистике подзаработаем, а потом свою долю забрать и с толком использовать (что сможем), а нет так просто как Мир затопим, что бы потом никто не смог обвинить ни в каких бедах, устроив "подлянку".

АНТИСОВЕТник дата: 03-12-2014 - 18:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Goша @ 03.12.2014 - время: 18:09) (kotas13 @ 03.12.2014 - время: 04:14) 1. Россия. 27 удачных запусков, 1 крушение. 2. США. 20 удачных запусков, 1 крушение. 3. Китай. 12 удачных запусков, 0 неудач. А где же в этом списке Северная Корея? Ведь они уже летали на Солнце, первыми в мире, обогнав и Россию и США и Китай. Неуместная ирония, имхо, вон как пендостанцы бздят от их ядрёной и ракетной программы!

Lileo дата: 03-12-2014 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Гадский Вася @ 03.12.2014 - время: 14:42) (Lileo @ 03.12.2014 - время: 13:31) Вот нафига "Мир" утопили? На его базе, наверное, было бы проще строить новую станцию, чем с нуля собирать. По той-же самой причине, по которой американцы утопили Скайлэб. Ресурс выработала. Да и просуществовал Мир почти в три раза дольше первоначально запланированного. Я где-то читала, что одной из главных причин утопления было отсутствие денег на дальнейшее содержание станции.

Lileo дата: 03-12-2014 - 21:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Angelofdown @ 03.12.2014 - время: 17:02) Хотелось бы в этой жизни и нормально пожить. Или это плохая карма - родиться в России? Россия - это хорошая карма. Плохая карма - это родиться, например, в Афганистане или Сомали. Большинство людей в мире живут сильно хуже нас, так что по теории вероятности нам еще повезло.

Goша дата: 03-12-2014 - 21:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Lileo @ 03.12.2014 - время: 21:22) (Angelofdown @ 03.12.2014 - время: 17:02) Хотелось бы в этой жизни и нормально пожить. Или это плохая карма - родиться в России? Россия - это хорошая карма. Плохая карма - это родиться, например, в Афганистане или Сомали. Большинство людей в мире живут сильно хуже нас, так что по теории вероятности нам еще повезло. В том то и дело, что до революции 17 года Россия жила не плохо, по сравнению с развитыми странами Европы и США. Во всяком случае вполне сопоставимо с Германией и Францией. И уровень жизни в ней превосходил многие страны Европы. А как жили в Афганистане и Сомали в то время? Или вы думаете что Афганистан и Сомали это теперь новые ориентиры уровня жизни в России?

dogfred дата: 03-12-2014 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Goша @ 03.12.2014 - время: 21:33) [/QUOTE] В том то и дело, что до революции 17 года Россия жила не плохо, по сравнению с развитыми странами Европы и США. Во всяком случае вполне сопоставимо с Германией и Францией. И уровень жизни в ней превосходил многие страны Европы. Вы совершенно правы, Gоша. До революции это была вовсе не "нищая Россия", как иногда пишут. "   ПЕРЕСЧЁТ ЗАРПЛАТ 1913 ГОДА В СОВРЕМЕННЫЕ РУБЛИ.   Можно попробовать пересчитать зарплаты 1913 года в современные, исходя из золотого эквивалента царского рубля при Николае II (1 рубль = 0,77423 гр. золота) и современных цен на золото (на 11 сентября 2012 г. курс Центробанка = 1767р21к, усреднённый курс за 2012 год – примерно 1700 р\грамм). Получим:   Средняя годовая з\п рабочего в царской России в 1913 г. = 320 р. х 0,77423 х 1700р = 421 187 р в год, или 35 100 р. в месяц на современные деньги. При этом на питание семьи с тремя-четырьмя детьми (средняя семья) уходило до 50% з\п, т.е. до 17 500 р., и ещё до 10 000 р. уходили на оплату аренды, например (для средней семьи) двухкомнатной отдельной квартиры — в крупных промышленных центрах ) – таков примерный расклад на современные деньги. Если за основу взять наиболее известную современным историкам и экономистам годовую з\п 260 р., то это соответствует современному годовому доходу 342 210 р., или месячной з\п около 27 520 рублей;   17 % рабочих получали в год меньше всех, от (минимум) 100р х 0,77423 х 1700р = 131 620 р, или около 11 000 р. в месяц на современные деньги;   30% рабочих получали в год не менее 600 р. х 0,77423 х 1700р = 789 715 р, в год или 65 810 р. в месяц на современные деньги.   Конечно, эти сравнения весьма условны, т. к., во-первых, мировые валюты были привязаны к золоту только до середины ХХ века, и, во-вторых, поскольку структура цен в 1913 г. была иной (продукты питания стоили в основном дешевле, за исключением мяса и яиц) – но всё же этот пересчёт даёт некоторое представление для сравнения. При сравнении надо помнить также, что инфляция в России в 1896-1914 гг была очень мала" (с)http://maxpark.com/community/4765/content/2222813

Narziss дата: 03-12-2014 - 22:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Это политическое решение, о чем сам Рогозин и говорит.

Victor665 дата: 03-12-2014 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Гадский Вася @ 03.12.2014 - время: 14:33) (Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:57) (Гадский Вася @ 03.12.2014 - время: 13:27) Дык это-же норма жизни в современном высокоразвитом капиталистическом обществе. ,существующем в вашем воображении. Явасумоляю. Вы хотите сказать, что в развитых странах миллионы заняты чисто творческим трудом и только считанные единицы в течении 8 часов выполняют простейшие инструкции и получают за это зарплату на конвеере в торговле или в сельском хозяйстве? Самому-то не смешно? ))) а вы хотите сказать что в развитых странах люди имеющие хоть каплю мозгов, реально хотят быть легко заменямыми мало оплачиваемыми бюджетниками как это было мечтой всех тупиц в СССР? )) Хотите сказать что в развитых странах не является нормой пытаться достичь успеха, став квалифицированным специалистом? )) Хотите сказать что они все не знают про автоматизацию и компьютеризацию которые убивают все рабочие места основанные на тупом выполнении стандартных инструкций? )) Хотите сказать что миллионы рабочих всё еще шуршат там на конвейерах, и их там никак не могут заменить на программируемые станки? )) А там где всё-таки не могут, это типа у вас и есть "высокоразвитое капиталистическое общество"? )) А может вы даже хотите сказать что именно тупенькое производство является основой развитых экономик, а сфера услуг (которая даже при стандартном подходе всегда имеет творческую составляющую!) там малозначима? )) Явасумоляю, поумаляйте дальше себя сами ))

Victor665 дата: 04-12-2014 - 00:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dogfred @ 03.12.2014 - время: 21:57) (Goша @ 03.12.2014 - время: 21:33) В том то и дело, что до революции 17 года Россия жила не плохо, по сравнению с развитыми странами Европы и США. Во всяком случае вполне сопоставимо с Германией и Францией. И уровень жизни в ней превосходил многие страны Европы. Вы совершенно правы, Gоша. До революции это была вовсе не "нищая Россия", как иногда пишут. в том то и дело, что вопщем не самая слабая но отсталая форма общественного устройства привела к гибели страну... Политическое решение привело к участию в войне, и к краху государства. И "неплохая" жизнь никому не помогла... Единовластие, отсутствие конкуренции в экономике и в политике, отсутствие социальных лифтов, дружки и родственники царя на всех должностях, полная зависимость крупных производств от казны... Как всё знакомо, ничего в этом смысле не поменялось ни в СССР ни РФ. Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-12-2014 - 00:01

ЁлыПалы дата: 04-12-2014 - 00:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	участие в МКС изначально было неверным решением, часть средств однозначно смыта в унитаз, они нами пользовались в своих целях, а мы тупо шли на поводу

King Candy дата: 04-12-2014 - 02:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Victor665 @ 04.12.2014 - время: 01:00) в том то и дело, что вопщем не самая слабая но отсталая форма общественного устройства привела к гибели страну... Единовластие, отсутствие конкуренции в экономике и в политике, отсутствие социальных лифтов, дружки и родственники царя на всех должностях, полная зависимость крупных производств от казны... Как всё знакомо, ничего в этом смысле не поменялось ни в СССР ни РФ. Но ведь есть какая-то причина, которая заставляет из поколения в поколение создавать (с чистого листа) все время одно и то же. Я подозреваю, что это мозги у наших граждан так устроены, что ничего прогрессивнее феодализма создать не могут, как ни пыжься. Получается, что степень развития общественного самосознания такова - как странно было бы ждать от африканских папуасов-людоедов создания технократического общества. Они вот людоедское общество могут только сделать, мы - феодальное. Европа прошла на 700 лет вперед нас в политическом развитии (опять же, не вся, это можно говорить только про Англию, Францию и Германию, а Польша какая-нибудь или Греция как и мы в жопе, если не хуже), а мы просто были очень долго, веками, в изоляции (в лесах) и под Монгольскими варварами, и это для нашего народа не прошло даром Это сообщение отредактировал King Candy - 04-12-2014 - 02:15

Marinw дата: 04-12-2014 - 05:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем

King Candy дата: 04-12-2014 - 06:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Marinw @ 04.12.2014 - время: 06:37) Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем Главное, космонавтов бы не забыли на орбите и покушать им чего возили. А то с нас станется )))

sxn2423977943 дата: 04-12-2014 - 10:55 [ i ]
Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен	По новостям только сказали, что китайцы не прочь с летать на МКС. Собираются иглоукалыванием по заниматься.

Victor665 дата: 04-12-2014 - 11:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(King Candy @ 04.12.2014 - время: 02:12) (Victor665 @ 04.12.2014 - время: 01:00) в том то и дело, что вопщем не самая слабая но отсталая форма общественного устройства привела к гибели страну... Единовластие, отсутствие конкуренции в экономике и в политике, отсутствие социальных лифтов, дружки и родственники царя на всех должностях, полная зависимость крупных производств от казны... Как всё знакомо, ничего в этом смысле не поменялось ни в СССР ни РФ. Но ведь есть какая-то причина, которая заставляет из поколения в поколение создавать (с чистого листа) все время одно и то же. Я подозреваю, что это мозги у наших граждан так устроены, что ничего прогрессивнее феодализма создать не могут, как ни пыжься. Получается, что степень развития общественного самосознания такова - как странно было бы ждать от африканских папуасов-людоедов создания технократического общества. Они вот людоедское общество могут только сделать, мы - феодальное. Европа прошла на 700 лет вперед нас в политическом развитии (опять же, не вся, это можно говорить только про Англию, Францию и Германию, а Польша какая-нибудь или Греция как и мы в жопе, если не хуже), а мы просто были очень долго, веками, в изоляции (в лесах) и под Монгольскими варварами, и это для нашего народа не прошло даром как ни обидно, но других вариантов и нету... Возможно что Космическая отрасль на её нынешнем уровне- это полный предел развития науки и техники в РФ. Под эгидой Государства ничего круче не создать. Все дальнейшие технологии требуют передовой компьютеризации и частной инициативы. Для этого надо не "Гос план" который тупо и медленно вложит бабло в некое "выбранное" направление, но наоборот должна быть группа компаний мирового уровня конкурентоспособности которая будет развивать самые разные направления. А монопольные "политические решения" нравятся только Крейзи Ивану. Всё живое при этом убивается. Начинают "гос планово" строить идиотские плотины, начинают поворачивать реки, начинают устраивать Чернобыль, прокладывать а потом отказываться от огромных газопроводов, запускать а потом прекращать деятельность космических станций... Интересно как "гос план" любимый государственниками, будет "планировать" игру на рынке акций крупнейших предприятий и на бирже нефти? )) Очевидно что не будет ни акций ни крупнейших предприятий, ни нефти )) Ну и всё-таки (помечтаю) хочется надеяться что дело не совсем в народе России, дело в ЭЛИТЕ. Элита распоряжающаяся территорией РФ, имеет слишком много возможностей чтобы НЕ РАБОТАТЬ а грабить. И отсталое развитие не у народа, а именно у самой активной лезущей во власть части народа. И резкое падение цен на сырье (и возможно вообще начало конца сырьевых придатков, стоимость сырья в мировом продукте будет стремиться к нулю) может напрочь смести ВСЮ нынешнюю элитку, вообще всю. Если вся верхушка власти будет выкинута за борт как в 1917г (причем без всяких революций, чисто экономически) то Новая Власть просто будет вынуждена тратить силы и ресурсы на создание развитого общества, развитой экономики, развитого гос строя.

Свой вариант дата: 04-12-2014 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Lileo @ 03.12.2014 - время: 21:18) (Гадский Вася @ 03.12.2014 - время: 14:42) (Lileo @ 03.12.2014 - время: 13:31) Вот нафига "Мир" утопили? На его базе, наверное, было бы проще строить новую станцию, чем с нуля собирать. По той-же самой причине, по которой американцы утопили Скайлэб. Ресурс выработала. Да и просуществовал Мир почти в три раза дольше первоначально запланированного. Я где-то читала, что одной из главных причин утопления было отсутствие денег на дальнейшее содержание станции. Дело не в деньгах, тем более, что Мир тогда хотел перекупить Иран. Просто износ оборудования не рассчитанного на такие сроки непрерывной эксплуатации и как следствие увеличение локальных аварий в геометрической прогрессии. При таком раскладе сколько не вбухивай - все одно ломаться будет постоянно. Терпенью машины тоже бывает предел (почти ©) Для сравнения. Мир просуществовал 15 с хвостиком лет из них более 14 лет обитаема, и это была седьмая по счету русская орбитальная станция, принявшая в общей сложности 104 космонавта. 39 пилотируемых полетов. Скайлэб - просуществовал более 6 лет из которых менее одного года был обитаем. Первая и единственная станция созданная США. В общей сложности ее посетили ажно целых 9 (девять) астронавтов. 3 пилотируемых полета. Вообще насравнимые цифры, поэтому их обычно и не сравнивают, бо позорище для США. Так-что Мир отработал свое с лихвой. Честь ему и слава.

kotas13 дата: 04-12-2014 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(King Candy @ 04.12.2014 - время: 06:08) (Marinw @ 04.12.2014 - время: 06:37) Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем Главное, космонавтов бы не забыли на орбите и покушать им чего возили. А то с нас станется ))) Не знаю, что с вас станется, но то, что космическая программа толкает другие мировые достижения - это точно ! Вот только у меня был такой вопрос: а именно сейчас это нам надо ? Может быть лет через 5 замутить снова ?

Marinw дата: 05-12-2014 - 07:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(kotas13 @ 04.12.2014 - время: 22:39) Не знаю, что с вас станется, но то, что космическая программа толкает другие мировые достижения - это точно ! Вот только у меня был такой вопрос: а именно сейчас это нам надо ? Может быть лет через 5 замутить снова ? Была большая статья одного из наших ответственных товарищей. Суть его заявления. Наша космонавтика топчется на месте. Для дальнейшего развития нужны ракеты мощнее современных раза в 4. Пока их не будет, ни о каком исследовании Луны речи быть не может

джага-джага дата: 05-12-2014 - 11:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	(Marinw @ 04.12.2014 - время: 05:37) Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем С чего вы так решили? Если сейчас все выполняется, то почему вдруг не стало денег?

Marinw дата: 05-12-2014 - 13:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(джага-джага @ 05.12.2014 - время: 11:25) (Marinw @ 04.12.2014 - время: 05:37) Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем С чего вы так решили? Если сейчас все выполняется, то почему вдруг не стало денег? Почему денег завтра не будет? Потому что не заработали