Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, Россия - страна третьего мира и сырьевой придаток (в топике по мере сил напишу, кто/что довели ее до такого состояния). 16   61.54%
2. Нет, позиции России в мире намного выше, чем страна третьего мира и сырьевой придаток. 10   38.46%
Всего голосов: 26

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1134
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 24-06-2020 - 18:24)
(PARAND @ 24-06-2020 - 17:19)
... однако пока не вижу никого на горизонте кто бы мог его заменить?
я не хочу в очередной раз называть такие высказывания бредом. я хочу спросить: по Вашему, что случится с Россией, когда Путин умрёт? просто так, своей смертью, возьмёт и крякнет. Россия развалится?

То-то и оно, что ничего плохого не случится. И более достойных лидеров наша страна теряла. И ничего, жива...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6962
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
lozdok, то что вы написали Паранду, он вряд ли когда поймет, но власть не меняется вне элит, даже в 91 такого не было..
Pamela x
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Mamont @ 24-06-2020 - 21:26)
(PARAND @ 24-06-2020 - 16:19)
Одно УПОМИНАНИЕ о ватниках уже оскорбляет русских как это придумали националисты украинские!!!Кому они сейчас поклоняются был пособник немцев!Так что неважно кто там Путин или еще кто!!!Да и еще ,а что вам плохого сделал Путин там в Эстонии?
Ватник (стёганая утеплённая одежда) придуман давным давно. надевать под кольчугу(латы) и каким боком он к русским понятно только украм.

Я Вас просвещу: имеется в виду фуфайка, которую выдавали ЗЕКа, и колхозники одевали. чтобы за скотом ухаживать. "Ватник" - презрительное прозвище русских. с лёгкой руки укрнационалистов, вошло в моду и в Прибалтике.
Но, гораздо хуже "ватника" - перекул (перековавшийся - дословно, вывернутая (наизнанку) шкура - ближе к значению) - трудности перевода))
Это - человек, который пренебрежительно отзывается о России, русских, русских обычаях. традициях. истории. с тем, чтобы прибалты не заподозрили, что у него русские корни. Обычно не уважаем ни русской диаспорой. ни " чистокровными". Палится. обычно, на слишком большем усердии в презрении и снобизме. Типа, я ценнее вас, россиян уж лишь, тем одним, что живу в Прибалтике. это свойственно многим "Иванам" не помнящим родства. У нормальных прибалтов нет заморочек, доказывать что-то россиянам. они ведут бизнес с российскими, сетуют, на то же, что и россияне, Лично мне довольно часто, высказывали одобрение, что не отказываюсь от своих корней, интересуются традициями, обычаями. рецептами и т.д.
Если вам начинают доказывать, что русские лентяи, пьяницы и зомби, то скорее всего, это и будут перекупы.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 24-06-2020 - 21:25)
Зачем тогда за Грудинина голосовали? Непонятно..Кто голосовал? Сколько их было? Непонятно.. Кто такой Грудинин? Непонятно..

И что с того, что Вам что-то не понятно 00058.gif
Pamela x
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 24-06-2020 - 21:35)
(PARAND @ 24-06-2020 - 10:32)
(Sorques @ 24-06-2020 - 01:21)
Стоп.. Все бы так, если бы не одно НО.. Гражданин Паранд обвиняет в нелюбви к России тех, кто отрицательно относится социализму и советской власти.. Кроме того, если некий пользователь пишет, какую то критику, то гражданин Паранд обвиняет его в очернительстве, а вот если он сам пишет тоже самое, то это Другое Дело..
Если вы встали на путь объяснений постов Паранда, то объясните тогда подобные противоречия, ибо сам гражданин Паранд нам на эти простые, вопросы почему то никогда не отвечает..
Cорквес...вы мне просто льстите что везде и всуе меня упоминаете!!!Ну наконец то я стал звездой вашего сайта.. 00058.gif

А все таки вот так я скажу вам и вашим поклонникам:

Паранд, вас вроде Pamela упомянула, с не я.. Но я её и цитирую, ибо она обо мне..

Но у вас дислексия, поэтому не смогли этого понять..

А что Parand? Давайте сделаем тему alexalex83, Viktor665, Kendi King. Почему нет? Там и "рашка" и поголовные " русофобы" и "ЛОЖЬ", в конце концов. А что, это - "обелительство"? А "хор "мальчиков" с удовольствием подпоёт.

Это сообщение отредактировал Pamela x - 24-06-2020 - 22:20
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24-06-2020 - 21:43)
... но власть не меняется вне элит ...

можно уточнить? что Вы имеете ввиду?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Итак посмотрим охрененные достижения современной России на светлом пути к вершинам типа капитализма. Сравниваем 1990 и 2016

- Трaктoры нa кoлeснoм хoдy в прoизвoдствe сoкрaтились в 15 рaз
- Кoрмoyбoрoчныe кoмбaйны - прoизвoдствo грoхнyлoсь в 20 рaз
- Кoмбaйны зeрнoyбoрoчныe в 11 рaз сoкрaтилoсь
- Экскaвaтoры в 17 рaз oбвaл прoизвoдствa
- Бyльдoзeры сaмoхoдныe и бyльдoзeры с пoвoрoтным oтвaлoм - aж в 29 рaз пaдeниe прoизвoдствa!
- Трaктoры гyсeничныe – эпик – 270 рaз (!) кoллaпс.

- Стaнки мeтaллoрeжyщиe – oбвaл прoизвoдствa в 17 рaз
- Стaнки дeрeвooбрaбaтывaющиe – тyт всeгo лишь в 5 рaз пaдeниe, чтo прo сoврeмeнным мeркaм считaeтся oгoгo кaк здoрoвo!
- Мaшины кyзнeчнo-прeссoвыe – сoкрaщeниe в 9 рaз
- Стaнки ткaцкиe – внимaниe, кoллaпс в 2670 рaз (!!!)
- Тyрбины пaрoвыe в пeрeсчeтe нa кВт – в 11 рaз oбвaл
- Тyрбины гaзoвыe в пeрeсчeтe нa кВт – лишь в двa рaзa сoкрaщeниe.


Или по новым продвинутым воззрениям ВШЭ нам всего этого не нужно? Купим на Западе? А если не приведи Господь наложат не эти шутейные санкции, а реальные - нефтяное эмбарго? Где тогда все это брать? Если негде, то завязывать надо со всякими вставаниями с колен, звать в зад Козырева из США и не в министры иностранных дел, а сразу в президенты. Ёптыть!!! Чуть не забыл! Оружие!! Оружие это ядреное сдать на хрен на хранение на базы НАТО от греха. Чтоб не волновать больше цивилизованный мир. И словечко это зловредное - суверенитет, тьфу прости Господи, убрать на хрен из всех государственных документов и особенно из конституции!

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 24-06-2020 - 23:40)
Итак посмотрим охрененные достижения современной России на светлом пути к вершинам типа капитализма. Сравниваем 1990 и 2016

А с чем, по Вашему мнению, связаны эти обвалы, падения и гроханья?
У тех, кто занимается с\х нехватка тракторов и комбайнов?
Станков дефицит в производстве наблюдается?
Турбины прикупить нельзя?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-06-2020 - 00:02)
(Sinnerbi @ 24-06-2020 - 23:40)
Итак посмотрим охрененные достижения современной России на светлом пути к вершинам типа капитализма. Сравниваем 1990 и 2016
А с чем, по Вашему мнению, связаны эти обвалы, падения и гроханья?
У тех, кто занимается с\х нехватка тракторов и комбайнов?
Станков дефицит в производстве наблюдается?
Турбины прикупить нельзя?

Я же задал вводную - нефтяное эмбарго, типа иранского. На что вы тогда это всё купите?

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 25-06-2020 - 00:20)
(ps2000 @ 25-06-2020 - 00:02)
(Sinnerbi @ 24-06-2020 - 23:40)
Итак посмотрим охрененные достижения современной России на светлом пути к вершинам типа капитализма. Сравниваем 1990 и 2016
А с чем, по Вашему мнению, связаны эти обвалы, падения и гроханья?
У тех, кто занимается с\х нехватка тракторов и комбайнов?
Станков дефицит в производстве наблюдается?
Турбины прикупить нельзя?
Я же задал вводную - нефтяное эмбарго, типа иранского. На что вы тогда это всё купите?

Ни с того ни с сего такое эмбарго введено будет?
Государство должно заводы эти строить?
Но государство строящее заводы оказывается несостоятельным, что мы на примере СССР увидели.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-06-2020 - 00:28)
Государство должно заводы эти строить?
Но государство строящее заводы оказывается несостоятельным, что мы на примере СССР увидели.

а что делать, если верхи и низы не хотят строить?
по барабану всем, и Государству и крупному бизнесу. в Государстве нет хозяина, а бизнес российский не желает крутить средства в долгую.
так и оставаться без заводов?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1612
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 24-06-2020 - 21:34)
(PARAND @ 24-06-2020 - 21:06)
Я прекрасно все понимаю что и он не вечный как и все люди!!!Да многое мне не нравится в нем в том что он поддерживает олигархов..Но хочется по жить пока в мире и не видеть в президентах придурка типа Навльного!!!

А кого вы видите на его месте сейчас?
понимаете, чтобы видеть нужно быть в политике не много глубже, чем мы с Вами.
Вы просто не задумываетесь над тем, что пишите. и многие это пишут и тоже не думают.
а почему вы все решили, что вы должны кого то видеть? вы на столько сильны в политике нынешней?
вы в курсе всех событий внутри политического бомонда? вам известны отношения властьимущих между собой? вы знаете, что обо всём этом думают денежные мешки России и что они затевают? какую "фигуру" они двигают в данный момент и куда?
Вы, я или другой обыватель может только прочитать, что напишут СМИ. не более того. и на основе этой писанины вы хотите кого то увидеть вместо Путина?

о конкретике говорить бесполезно. в таких случаях пользуются эпитетами. Вы можете сами их обозначить.

Ну и зачем тогда говорить?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1612
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 24-06-2020 - 22:18)
(Sorques @ 24-06-2020 - 21:35)
(PARAND @ 24-06-2020 - 10:32)
Cорквес...вы мне просто льстите что везде и всуе меня упоминаете!!!Ну наконец то я стал звездой вашего сайта.. 00058.gif

А все таки вот так я скажу вам и вашим поклонникам:
Паранд, вас вроде Pamela упомянула, с не я.. Но я её и цитирую, ибо она обо мне..

Но у вас дислексия, поэтому не смогли этого понять..
А что Parand? Давайте сделаем тему alexalex83, Viktor665, Kendi King. Почему нет? Там и "рашка" и поголовные " русофобы" и "ЛОЖЬ", в конце концов. А что, это - "обелительство"? А "хор "мальчиков" с удовольствием подпоёт.
А че хорошая идея мне нравится... 00058.gif
Но только вот незадача....дирижеру этого хора мальчиков эта идея не понравится)))

Это сообщение отредактировал PARAND - 25-06-2020 - 11:58
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 25-06-2020 - 11:52)
Ну и зачем тогда говорить?

в том то и дело, что Ваш вопрос:

А кого вы видите на его месте сейчас?

звучит, как то, нелепо. задав вопрос любому на форуме Вы не получите ответа.
нет, ляпнуть, конечно, можно, но, чтобы вот так, обоснованно, с видением полной картины и знанием всей политической ситуации на данный момент в верхах, никто Вам не ответит.
поэтому:

Ну и зачем тогда говорить?
- ... если ответа нет.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 868
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(lozdok @ 25-06-2020 - 11:22)
(ps2000 @ 25-06-2020 - 00:28)
Государство должно заводы эти строить?
Но государство строящее заводы оказывается несостоятельным, что мы на примере СССР увидели.
а что делать, если верхи и низы не хотят строить?
по барабану всем, и Государству и крупному бизнесу. в Государстве нет хозяина, а бизнес российский не желает крутить средства в долгую.
так и оставаться без заводов?

Завод, фабрика окупятся через 10-15 лет и только тогда начнут давать прибыль, намного проще построить очередной супермаркет, отдача намного быстрее. Но у этой линии тоже есть предел, это покупатели, невозможно бесконечно наращивать сеть магазинов. Когда доходят до этого предела, тогда и начинаются инвестиции в более долгосрочные проекты, в том числе и в заводы-фабрики. К сожалению быстро это не происходит, нужно время...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1612
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 25-06-2020 - 12:17)
(lozdok @ 25-06-2020 - 11:22)
(ps2000 @ 25-06-2020 - 00:28)
Государство должно заводы эти строить?
Но государство строящее заводы оказывается несостоятельным, что мы на примере СССР увидели.
а что делать, если верхи и низы не хотят строить?
по барабану всем, и Государству и крупному бизнесу. в Государстве нет хозяина, а бизнес российский не желает крутить средства в долгую.
так и оставаться без заводов?
Завод, фабрика окупятся через 10-15 лет и только тогда начнут давать прибыль, намного проще построить очередной супермаркет, отдача намного быстрее. Но у этой линии тоже есть предел, это покупатели, невозможно бесконечно наращивать сеть магазинов. Когда доходят до этого предела, тогда и начинаются инвестиции в более долгосрочные проекты, в том числе и в заводы-фабрики. К сожалению быстро это не происходит, нужно время...

А зачем такое большое время когда нас уже не будет мы хотим жить сегодня!Хватит нас кормить радужным будущим...Ну вы прямо как коммунист хотя вы их ненавидите ,а сами то же по ихнему поете!!!
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 868
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(PARAND @ 25-06-2020 - 12:20)
(arisona @ 25-06-2020 - 12:17)
(lozdok @ 25-06-2020 - 11:22)
а что делать, если верхи и низы не хотят строить?
по барабану всем, и Государству и крупному бизнесу. в Государстве нет хозяина, а бизнес российский не желает крутить средства в долгую.
так и оставаться без заводов?
Завод, фабрика окупятся через 10-15 лет и только тогда начнут давать прибыль, намного проще построить очередной супермаркет, отдача намного быстрее. Но у этой линии тоже есть предел, это покупатели, невозможно бесконечно наращивать сеть магазинов. Когда доходят до этого предела, тогда и начинаются инвестиции в более долгосрочные проекты, в том числе и в заводы-фабрики. К сожалению быстро это не происходит, нужно время...
А зачем такое большое время когда нас уже не будет мы хотим жить сегодня!Хватит нас кормить радужным будущим...Ну вы прямо как коммунист хотя вы их ненавидите ,а сами то же по ихнему поете!!!

Да, это как в песне: "..Нет, нет, нет, мы хотим сегодня, нет, нет, нет, мы хотим сейчас..."
И причём здесь коммунисты? И ничего я не пою, просто объясняю ситуацию. Нельзя силой заставить бизнесмена вложить свои деньги в определённый проект. Это его деньги и он тоже не хочет долго ждать, пока бабки отобьются, тоже хочет как можно быстрее начать получать чистую прибыль. И естественно, что долгосрочные проекты будут рассматриваться им в последнюю очередь. Как говорится, се ля ви..
В Эстонии тоже вначале вкладывали только в сферу услуг, т.е. туда, где деньги быстро отбиваются. Маркеты росли как грибы, порой рядом 2-3 строили. Насытили ими рынок, взялись за производство
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 25-06-2020 - 12:17)
Завод, фабрика окупятся через 10-15 лет и только тогда начнут давать прибыль, намного проще построить очередной супермаркет, отдача намного быстрее. Но у этой линии тоже есть предел, это покупатели, невозможно бесконечно наращивать сеть магазинов. Когда доходят до этого предела, тогда и начинаются инвестиции в более долгосрочные проекты, в том числе и в заводы-фабрики. К сожалению быстро это не происходит, нужно время...

когда мы дойдём до предела в наращивании супер-пупер-маркетов?
Глобус, Ашан, Косторама - это всё российские компании?
это они будут вкладывать в заводы и фабрики в России?
а Косторама, кажись, уже свинтила из России?

китайцы в 90-х не лучше нас себя чувствовали ...
где теперь Китай и где мы?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 25-06-2020 - 12:20)
Хватит нас кормить радужным будущим...Ну вы прямо как коммунист хотя вы их ненавидите ,а сами то же по ихнему поете!!!

00003.gif я Вас не узнаю ... абалдеть ...!!! 00058.gif
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1080
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 25-06-2020 - 12:40)
(arisona @ 25-06-2020 - 12:17)
Завод, фабрика окупятся через 10-15 лет и только тогда начнут давать прибыль, намного проще построить очередной супермаркет, отдача намного быстрее. Но у этой линии тоже есть предел, это покупатели, невозможно бесконечно наращивать сеть магазинов. Когда доходят до этого предела, тогда и начинаются инвестиции в более долгосрочные проекты, в том числе и в заводы-фабрики. К сожалению быстро это не происходит, нужно время...
когда мы дойдём до предела в наращивании супер-пупер-маркетов?
Глобус, Ашан, Косторама - это всё российские компании?
это они будут вкладывать в заводы и фабрики в России?

А почему нет?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 868
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(lozdok @ 25-06-2020 - 12:40)
(arisona @ 25-06-2020 - 12:17)
Завод, фабрика окупятся через 10-15 лет и только тогда начнут давать прибыль, намного проще построить очередной супермаркет, отдача намного быстрее. Но у этой линии тоже есть предел, это покупатели, невозможно бесконечно наращивать сеть магазинов. Когда доходят до этого предела, тогда и начинаются инвестиции в более долгосрочные проекты, в том числе и в заводы-фабрики. К сожалению быстро это не происходит, нужно время...
когда мы дойдём до предела в наращивании супер-пупер-маркетов?
Глобус, Ашан, Косторама - это всё российские компании?
это они будут вкладывать в заводы и фабрики в России?
а Косторама, кажись, уже свинтила из России?

А какая разница, кто будет вкладывать? Главное, чтобы инвестиционный климат был в норме, то бишь, чтобы власть не ставила палки в колёса бизнесу..

китайцы в 90-х не лучше нас себя чувствовали ...
где теперь Китай и где мы?

Не забывайте, что у Китая нет нефти и газа..
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evgen170361 @ 25-06-2020 - 12:47)
А почему нет?

мне кажется потому, что в России нет ничего постоянного.
я не спец в этом деле. но был бы бизнесменом, не вложил бы в долгую.
получать прибыль с маркетов, это одно, а вложить в долгострой, рисковать не стану.
время покажет. но, думаю, ни Вы, ни я уже не увидим, что из всего этого получится.

и потом. разве у этих воротил нет денег? так почему же они до сих пор не вложились?
почему американцы, европейцы вывели производства не в Россию, а в Китай?
я слышл, в России тоже есть какие то автопроизводства. только слышал, что какие то из них закрываются или уже закрылись. кризис? налоговая политика? в чём причина?

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 25-06-2020 - 12:57)
А какая разница, кто будет вкладывать? Главное, чтобы инвестиционный климат был в норме, то бишь, чтобы власть не ставила палки в колёса бизнесу..
китайцы в 90-х не лучше нас себя чувствовали ...
где теперь Китай и где мы?
Не забывайте, что у Китая нет нефти и газа..

да, про климат и палки в колёсах, это Вы к месту упомянули. 00003.gif

не повезло китайцам с нефтью и газом, пришлось работать на благо своей страны.
нас эта участь миновала. 00064.gif
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 309
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(arisona @ 25-06-2020 - 12:57)
Не забывайте, что у Китая нет нефти и газа..

Почему нет? В 2019 году в Китае добыли 170 млрд. куб. м газа и 190 млн. тонн нефти.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 25-06-2020 - 13:48)
В 2019 году в Китае добыли 170 млрд. куб. м газа и 190 млн. тонн нефти.

а в 90-х?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сменим название

Тотальный контроль расходов граждан

Злопыхатели РФ, отдохните!

Третья мировая война

Люди с отрицательным резус-фактором




>