Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эрэктус
|
|
|
(Victor665 @ 11-12-2018 - 19:38)А в городской цивилизации вам интернет и свет отключат, а самым пьющим и тупущим еще канализацию выключат. И все- никакой сапог солдата не требуется, все мгновенно сдадутся и будут делать че им по телефону скажут. А вот и прекрасный ответ на твой же вопрос - что плохого в обществе потребления. Хорошо там, где лоханку наполняют. Абсолютно убежден, что добрая половина либерально настроенного населения нашей страны просто мечтает, когда уже придут просвещенные европейцы/американцы и сделают их наместниками над всем этим русским быдлом. Работать будет быдло, а серфить в инетике и заниматься своим говно-творчеством будут избранные менеджеры. |
|
King Candy
|
|
|
(билдер @ 11-12-2018 - 23:08)Мы патриоты России, которые смотрят на ее развитие на с позиций середины 20 века..начинается новая страница, а вы просто включаете эмоции и раздражаетесь от того, что мир изменился и не принимаете его.. Кто это ВЫ патриоты? В чём ваш патриотизм тут? В том что вы вводите народ в заблуждение утверждая что инженеры среднего звена уже не нужны? Так в вашем Совке БеломорКанал вручную копали, без единого Тачками и кайлом, и несколькими миллионами жизней рабов построили свою Пирамиду Хеопса У рабов и технологии соответствующие, лучше бы про свою "стройку" помалкивали, также рабы - таджики кайлом и лопатами машут, как в Фараоновы времена |
|
билдер
|
|
|
(King Candy @ 11-12-2018 - 22:05) Надо знать не "Больше" Надо знать "Другое" А то что раньше знали - выкиньте в пропасть... Мусорная информация, не нужная Поэтому старых инженеров и не берут на работу... Потому что знают не то что ТЕПЕРЬ надо... Проще сопляка взять и по - бырому его научить тому что именно сейчас востребовано, чем старых пердунов переучитвать Что другое? Вы технарь? Что я должен забыть? Сопромат? Материаловедение? Технологию производства? Теоретическую механику? Гидродинамику? Вы что несёте? Поэтому старых инженеров и не берут на работу... Потому что знают не то что ТЕПЕРЬ надо.. Да кто вам такое наплёл? Вот именно старых инженеров с руками-ногами директора грабастают! А ваши мальчики с компьютерами и даром никому не нужны! Они без компьютеров - никто и ничто! Как слепые котята тыкаются - жалко смотреть! Вот возьмите сопляка и по "бырому" сделайте из него инженера-геодезиста! Посмотрим как у вас это получится! Этот сопляк не знает даже где север, где юг... Был один такой у нас, всё дипломом свои тряс...Иди, говорю, на южную сторону объекта, просмотри насколько оттаял котлован. Так он полчаса смотрел на проект - искал где юг. Да уж! Такие точно знают что ТЕПЕРЬ надо...))) Так в вашем Совке БеломорКанал вручную копали, без единого гвоздя экскаватора и грузовика Копали, и выкопали! А вы что сделали? Тачками и кайлом, и несколькими миллионами жизней рабов построили свою Пирамиду Хеопса Ну, про миллионы вы уже сказки рассказываете... У рабов и технологии соответствующие, лучше бы про свою "стройку" помалкивали, также рабы - таджики кайлом и лопатами машут, как в Фараоновы времена Настанет день и вы придёте на стройку! Не нужны вы будете - болтуны! Только вместе с таджиками и будете кайлом махать!))) Это сообщение отредактировал билдер - 11-12-2018 - 22:28 |
|
King Candy
|
|
|
(билдер @ 11-12-2018 - 23:22)А ваши мальчики с компьютерами и даром никому не нужны! Они без компьютеров - никто и ничто! Как слепые котята тыкаются - жалко смотреть! Человек с хорошим знанием компьютера - и не знает - где север и где юг? На картах север всегда сверху... Интересно, а ваш молодой специалист - компьютерщик вообще знал - где у него правая и левая рука? ))) |
|
билдер
|
|
|
(King Candy @ 11-12-2018 - 22:28)Человек с хорошим знанием компьютера - и не знает - где север и где юг? Да откуда ему это знать? Он знает что ТЕПЕРЬ надо, как и вы! На картах север всегда сверху... Ну вот, ещё один специалист! Какие карты на проекте строительства? А солнце где в полуденное время? Не, вы бухгалтеры-экономисты-юристы точно уже чокнулись!))) Интересно, а ваш молодой специалист - компьютерщик вообще знал - где у него правая и левая рука? ))) Вот! Вот это и есть тема обсуждения! На образование инженеров тратят копейки, потому и выходят такие специалисты! |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 11-12-2018 - 16:42)Сейчас три мальчика за компами, заменяют трехэтажное НИИ начала 80-х... В принципе из только этих двух утверждений, становится совершенно очевидно, что человек который это говорит - АБ-СО-ЛЮТ-НО не понимает, что такое инженер. И это очень показательно. Т.е. по крайней мере понятно, откуда все эти футуристические представления и прочее, прочее. Это просто другой мир, другое мировоззрение. Но самое печальное, что эти люди даже не пытаются услышать оппонентов. Они искренне уверены в своей правоте и более того, считают себя этакими менторами, которые открывают технарям их смысл существования. Впрочем я не сильно удивлен. |
|
Sorques
|
|
|
(билдер @ 11-12-2018 - 22:08)Да на кой он мне сдался, этот Клаус Швабра?..) Я его тоже могу обвинить в конспирологии, как это вы тут часто делаете.))) Ну вот и поговорили..  Он технарь и экономист, знаком с ситуацией в мире лучше многих..не факт, конечно, но лучше Билдера и Соквиса точно.. Кто это ВЫ патриоты? В чём ваш патриотизм тут? В том что вы вводите народ в заблуждение утверждая что инженеры среднего звена уже не нужны? Прямо так и написал, что "уже не нужны" или что инженеров заменяют программы, а со временем нужда в инженерах, будет сведена до минимума? А я вот утверждаю, что уже экономисты, юристы и прочая бла-бла братия никому уже не нужна! Вы же не читаете чужих постов, а сразу в эмоции уходите..За два дня до вашего появления в этой теме, я это сам написал..писал и про многие другие вымирающие профессии, которые связаны с позитивным просчетом и дальнейшим анализом..уже сейчас это делают компы..бухгалтерию из 15 чел или плановый отдел, заменяет девочка на компе.. у меня на стройке таких горе юристов-экономистов через одного - У меня в начале нулевых водитель был кандидат тех.наук.. Билдер, спор ради спора..вы еще напишите, что человек труда, соль земли а хлебопашец и кузнец, нужен будет всегда, а кто так не считает, тот агент госдепа и айтишных компаний..либераст короче.. |
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 11-12-2018 - 22:48)Т.е. по крайней мере понятно, откуда все эти футуристические представления и прочее, прочее. Ок! Вы вроде инженер-теплотехник, что вы делаете такого, что вас никогда не сможет заменить программа или машина? Я экономист, по образованию и то, что я когда то делал, сегодня вполне можно заменить компом.. Кроме того, я могу сказать, что вся моя прочая деятельность в начале 90-х, сегодня легко заменяется часом работы за компьютером и ее может выполнить любой человек, после 30 минут объяснения.. Впрочем я не сильно удивлен Ну так удивите меня, своей нужностью и незаменимостью машиной-компьютером-программой, которая не может быть никогда написана.. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 11-12-2018 - 23:13)Ок! Вы вроде инженер-теплотехник, что вы делаете такого, что вас никогда не сможет заменить программа или машина? У нас в институте, периодически сменяется руководство. Приходят сверху очередные "эффективные менеджеры" и все как под копирку, предлагают - а давайте сделаем типовой проект. Этакий шаблон, в который только данные новые заносить. Ну типа для оптимизации, для ускорения, для увеличения прибыли и т.п. Вот программа или машина это примерно из той же области. Суть работы следующая: Наш институт осуществляет проектирование тепловой сети. Есть объект (любой объект, который требуется отапливать) и задача проектировщиков сделать так, чтобы теплосеть смогли построить, чтобы она могла функционировать и была ремонтно пригодна. Все, т.е. ВСЕ исходные данные ВСЕГДА разные. Разные диаметры, разные длины, разные потребители, разные заказчики. Не бывает ни одного одинакового (типового) проекта по определению. Даже если предположить, что будут построены абсолютно одинаковые кварталы, с одинаковыми зданиями, то все равно проекты подземных коммуникаций будут разные. Разные будут грунты, разный профиль трассы, разный рельеф местности. Плюс всегда существует несколько вариантов прокладки. По направлению, по типу. И понимание всех нюансов приходит только с опытом конкретного проектирования. Человек после института, даже профильного - ноль, абсолютные ноль в этой области. Он может работать только на подхвате, выполнять задания опытных людей. Самостоятельно выполнить проект он будет не в состоянии. Ну или это потребует столько времени, что звезды погаснут. Опытный проектировщик, начинается примерно с 10 лет работы в конкретной области. Уже что-то чего-то. Безусловно, современные компьютерные программы облегчают работу проектировщика. Но заменить проектировщика может только киборг-андроид. Который будет ездить на место, оценивать ситуацию в натуре, учитывать все нюансы и т.д. Наверное, когда-нибудь, всех нас заменят киборги. Но не думаю, что это тема серьезного разговора. 
|
|
King Candy
|
|
|
(билдер @ 11-12-2018 - 23:35)Интересно, а ваш молодой специалист - компьютерщик вообще знал - где у него правая и левая рука? ))) Вот! Вот это и есть тема обсуждения! В затхлых нефтедобывающих странах не то что инженеры не нужны - в них вообще ВСЁ население лишнее... Не знают как от лишних ртов избавиться ....... |
|
Mamont
|
|
|
(билдер @ 11-12-2018 - 22:22).. Был один такой у нас, всё дипломом свои тряс...Иди, говорю, на южную сторону объекта, просмотри насколько оттаял котлован. Так он полчаса смотрел на проект - искал где юг. Да уж! Такие точно знают что ТЕПЕРЬ надо...))) Надо было ему навигатор выдать |
|
Mamont
|
|
|
(King Candy @ 11-12-2018 - 22:17)Так в вашем Совке БеломорКанал вручную копали, без единого Что без вранья никак? 21 апреля 1931 г. новый экскаватор, названный "Ковровцем", прошел испытания. После приемки Государственной комиссией "Ковровец" был отправлен в г.Горький для использования при расширении местного железнодорожного узла. Позже "Ковровец-1" работал на строительстве "Беломорканала", близ г.Мурманска, на Балхашстрое, в карьерах Казанской железной дороги. Следующую машину, "Ковровец-2", построенную по новым, исправленным чертежам, завод изготовил в октябре 1931 г. Эти два первых экскаватора "Ковровец" положили начало развитию советского экскаваторостроения. С 1932 г. началось серийное производство экскаваторов "Ковровец", а всего к концу 1934 г. было изготовленно 177 подобных землеройных машин. https://sibved.livejournal.com/176976.html 
|
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 12-12-2018 - 00:10)У нас в институте, периодически сменяется руководство. Это нормально..такое происходит во многих конторах и во всех странах, топы приходят, под определенные цели или проект..персоналу из исполнителей, они неведомы.. Безусловно, современные компьютерные программы облегчают работу проектировщика. Но заменить проектировщика может только киборг-андроид. Который будет ездить на место, оценивать ситуацию в натуре, учитывать все нюансы и т.д. То есть нужно вбить какие то оценки конкретных условий для теплосети? Я безусловно не буду делать комментарии вашей деятельности, ибо совсем от нее далек, но есть некоторые не менее сложные сферы деятельности, где важны конкрентые нюансы и их сбор давно не состовляет проблем..на других планетах и на больших глубинах с анализом справляются машины.. Но есть самое главное в нашем разговоре..один проектировщик умный, другой глупее, а третий совсем дурак и делают анализ или свою работу в силу своих способностей, то есть присутствует человеческий фактор, а программа лишена настроения, самочувствия и прочих факторов которые влияют на результат..Все проблемы именно от ошибок, которые допускают люди, программа-машина, их делает на порядки меньше.. |
|
King Candy
|
|
|
(билдер @ 11-12-2018 - 23:22)лучше бы про свою "стройку" помалкивали, также рабы - таджики кайлом и лопатами машут, как в Фараоновы времена Настанет день и вы придёте на стройку! Если останусь тут с вами "вставать с колен" - вероятно, да - в итоге превращусь в бича и буду драться с таджиками за окурок и недопитую бутылку водки |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 12-12-2018 - 01:01) Это нормально..такое происходит во многих конторах и во всех странах, топы приходят, под определенные цели Цели как раз предельно понятны. скрытый текст И это НЕ НОРМАЛЬНО. Это плохо. Это приводит к упадку и деградации. И это еще один минус общества потребления. А потом люди жалуются, что у них стены в домах кривые. Или ботинки рвутся через неделю. Все это звенья одной цепи - срубить бабала, а дальше хоть трава не расти. (Sorques) То есть нужно вбить какие то оценки конкретных условий для теплосети? то есть присутствует человеческий фактор, а программа лишена настроения, самочувствия и прочих факторов которые влияют на результат..Все проблемы именно от ошибок, которые допускают люди, программа-машина, их делает на порядки меньше. Не просто вбить. А понимать куда и зачем вбивать. И может быть вбить их по другому, чтобы потом не перебивать заново. Это невозможно сделать программными методами. Программа может помочь, упростить. В том числе, она может минимизировать риски потенциальных ошибок в каких-то расчетах. Но заменить идею, заменить инженерную мысль, заменить работу проектировщика - она не в состоянии. Я это пишу не потому что считаю свою работу какой-то супер уникальной или супер важной. Нет. Просто это действительно так - заменить программой невозможно. Иначе давно бы заменили. Ничего архисложного там нет. И это я еще не говорил о согласовании проектов. С представителями уже существующих коммуникаций, с экспертизой. Потому что это реальная жизнь, а не строгие алгоритмы. Бывает так, что невозможно физически проложить трассу по всем правилам и требованиям. А тепло нужно подвести. И нужно договариваться, аргументировать, доказывать, обосновывать свои проектные решения. Вот примерно так, выглядит участок геоподосновы не слишком загруженной московской улицы: 
Расстояние между крестами (в центре) - 50 метров.У меня товарищ в экспертизе работает, одной государственной структуры. Ему проекты привозят на тележках. Один проект ~ 70 кг документации. |
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 12-12-2018 - 01:47)И это НЕ НОРМАЛЬНО. Это плохо. Это приводит к упадку и деградации. Еще тогда один вопрос..а вы работаете, ради того чтобы приносить пользу человечеству или чтобы через профессию получать блага и потреблять? На первом месте что? Мне не стыдно например признать, что я получал диплом, ради определенной работы и доступа к большему потреблению, а затем, после изменения реалий в стране, легко сменил деятельность ради денег..другое дело что я сочетал свои интересы и возможности с этой добычей..пивом торговать было бы для меня слишком грязно и поэтому включалось чистоплюйство, которое не синоним служения во благо общества.. Вы часто сетуете на общество потребление, поэтому затронул этот вопрос.. Но заменить идею, заменить инженерную мысль, заменить работу проектировщика - она не в состоянии. Разве спроектировать мост, для определенного места, исходя из тысячи условий, не может программа? Пусть не сегодняшняя, а в принципе, та которая будет в ближайшем будущем..Мы же говорим не о 2018, а о 2030 или 2050.. На моих глазах произошли огромные перемены..я еще видел деревянные счеты в магазинах... Поэтому я возможно более оптимистично рассуждаю о темпах прогресса.. И это я еще не говорил о согласовании проектов. С представителями уже существующих коммуникаций, с экспертизой. Потому что это реальная жизнь, а не строгие алгоритмы. Бывает так, что невозможно физически проложить трассу по всем правилам и требованиям. А тепло нужно подвести. И нужно договариваться, аргументировать, доказывать, обосновывать свои проектные решения. Это как раз понять можно, но это не совсем работа инженера..а скорее нелюбимых вами менагеров с инженерным образованием.. |
|
Victor665
|
|
|
(Эрэктус @ 11-12-2018 - 22:14) (Victor665 @ 11-12-2018 - 19:38) А в городской цивилизации вам интернет и свет отключат, а самым пьющим и тупущим еще канализацию выключат. И все- никакой сапог солдата не требуется, все мгновенно сдадутся и будут делать че им по телефону скажут. А вот и прекрасный ответ на твой же вопрос - что плохого в обществе потребления. а где прямое сравнение? ну типа- а вот я Великий Эректус считаю что хорошо должно быть там где ГУЛАГ и где ничего не наполняют, зато лозунги на уши вешают красивые, мне Эректусу очень приятные. А так как я Великий то пояснять почему это "хорошо" я не буду. Верно я за вас закончил текст? Или что-то не такое хотели сказать? Или просто поняли что сольетесь и не стали ничего писать по сути своих же идеек? Абсолютно убежден, что добрая половина либерально настроенного населения нашей страны просто мечтает, когда уже придут просвещенные европейцы/американцы и сделают их наместниками над всем этим русским быдлом. вот! я Великий Эректус просто Абсолютно убежден и ниче пояснять не буду )) Спасибо что сразу подтвердили суть вашего бездоказательного бреда. Вы случайно Наполеоном себя не ощущаете? Работать будет быдло, а серфить в инетике и заниматься своим говно-творчеством будут избранные менеджеры. да вы еще и в СССР не жили )) Наши то все знают что вкалывать будут роботы, счастлив человек. Так что быдло будет получать пайку как в СССР, и будет счастливо. Легкие наркотики, водочка, зрелища, порнуха, участие в реал-шоу и играх, ну может бои роботов какие-нить сделают, там быдлы будут на равных с умными драться, вполне честное соревнование. Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них. |
|
билдер
|
|
|
(Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27)Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них. А кто тут за вас переживает?))) |
 PIN-код
|
|
|
(Баба Ягуша @ 07-12-2018 - 10:59) Может, пора вернуть стране былую славу ? Как вы думаете ? Пора, но вас, как и нас, отпылесосили - ЛУЧШИЕ кадры отжали в США, Польшу, ФРГ и т.д. Как вы хотите поднять былую славу? Народ уже не тот - в идеологическое и пламенно-патриотическое стойло не загонишь, - только платить инженерам российским тысячи ДОЛЛАРОВ, а не 50 000 рублей, или, какие у вас там средние з.п. на предприятиях? Укропия моя, риднэсэнька, уже в анале - уже не ПЕРВЫЙ год идёт МОЩНЕЙШИЙ отток молодой здорой силы. Лет через 15 в Укропии некому будет водить трамваи и строить мосты. Наши, в основном в Польшу оттекают, в Португалию, Италию, Чехию. Сейчас набирает тренд - в Венгрию. На улицах областных центров - массы билбордов с огромными надписями. Даже в спальных гетто бордов по 3-5 шт. на раЁн. :))) 
Это сообщение отредактировал PIN-код - 12-12-2018 - 12:25 |
|
PIN-код
|
|
|
И в догонку дополню: не пишите, что там, у поляков, мол, ты будешь вечным быдлом и пр. шалости. В Укропии до такой степени всё усохло, что пипл готов быть ТАМ "быдлом", но не ЗДЕСЬ врачом. Ибо уровень з.п. и доходов в Укропии опускает человека на такой уровень, что легче жить там, в ТОЙ АДЕКВАТНОЙ социальной среде (с НИЗКИМ уровнем коррупции, с малым количеством хамов-чиновников), и инфраструктуре, и терпеть "унижения" от поляков (если такие имеют место быть), чем быть полнейшим чмом в Укропии, и вечно быть нищим, опущеным и конченым, т.к. у человека просто нет мотивации на ЖИЗНЬ. Поверьте, отношение так как к рабу имеет место, но это ОТНОШЕНИЕ и близко не валялось с тем статусом конченого быдла, которое создалось сегодня в Украине даже для людей из средней социаной группы... хотя, что я пишу, КАКАЯ в жопу, средняя соц. группа??? :))) Среднего класса в Украине НЕТ. |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27)да вы еще и в СССР не жили )) Наши то все знают что вкалывать будут роботы, счастлив человек. давайте остановимся на этом. Для чего людям, входящим в круг тех, потребности которых обеспечивают роботы, для чего им будет нужно это быдло? не встанет ли вопрос о его сокращении? Или более простой вариант - отгородиться от этого быдла железным забором? Пусть чё хотят, то и делают, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Для чего тратить на них энергию и ресурсы? |
|
Victor665
|
|
|
(билдер @ 12-12-2018 - 11:34) (Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27) Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них. А кто тут за вас переживает?))) всё еще сосете? |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 12-12-2018 - 12:35) (Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27) да вы еще и в СССР не жили )) Наши то все знают что вкалывать будут роботы, счастлив человек. давайте остановимся на этом. Для чего людям, входящим в круг тех, потребности которых обеспечивают роботы, для чего им будет нужно это быдло? А когда вы прекратите пить по утрам бутылку водки и закусывать христианским младенцем? В вашем вопросе вставлено лживое утверждение, сначала вы должны доказать что возможна такая ситуация когда появится "круг людей ВСЕ потребности которых обеспечивают роботы, и это будет только часть людей а не всё общество". ДВА момента докажите- 1. Что роботы будут не для всех 2. Что роботы обеспечат все потребности, полный спектр Или более простой вариант - отгородиться от этого быдла железным забором? Пусть чё хотят, то и делают, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Для чего тратить на них энергию и ресурсы? это в одном обществе или в разных? Если речь про разные нации, страны- то конечно так и будет и это уже видно. Развитые страны не обязаны тратить свои ресурсы на недоразвитых. Собственно именно поэтому сдох СССР, в нем властная элита ЛИШИЛАСЬ мирового элитного уровня потребления в процессе развития НТП, и теперь наша Российская властная элита пытается заполучить это мировое элитное потребление. И конечно гадкие буржуи опять лишают властную элиту Совка-2 такой возможности, лишают корявых людишек из власти РФ доступа к валюте. к международным курортам- дачам -яхтам- частным самолетам. И конечно опять придется сраной гос власти переделывать Совок-2 в Совок-3 и далее, это нормально. А если речь про одно общество- то при чем тут роботы? Власть кремлевских оккупантов ограбила всю страну и все ресурсы себе забрала и без всяких роботов, просто потому что сила есть ума не надо. А в нормальных странах такого не будет- опять же не из-за роботов а из-за ПРАВ Человека. Ну тупо выгодно в капитализме чтобы были права человека и независимый суд, так что не волнуйтесь за "мировое быдло"- оно развивается и участвует в нормальной жизни. А местное быдло в Совке-2 наоборот деградирует, ну так этож хорошо, как вы думаете? Этож справедливо когда лоялисты поддерживающие КПСС были лишены всего что накопили в Сбербанке, проиграли конкуренцию умным, да ведь? Вы же ЗА справедливость и конкуренцию? Или против справедливости и конкуренции? Не понимаю ваших намеков и лживых заявочек внутри вопросов- вы пишите ЧЕСТНО и понятно. Или только ЛГАТЬ умеете? |
|
yellowfox
|
|
|
(King Candy @ 11-12-2018 - 21:17) (билдер @ 11-12-2018 - 23:08) Мы патриоты России, которые смотрят на ее развитие на с позиций середины 20 века..начинается новая страница, а вы просто включаете эмоции и раздражаетесь от того, что мир изменился и не принимаете его.. Кто это ВЫ патриоты? В чём ваш патриотизм тут? В том что вы вводите народ в заблуждение утверждая что инженеры среднего звена уже не нужны? Так в вашем Совке БеломорКанал вручную копали, без единого Тачками и кайлом, и несколькими миллионами жизней рабов построили свою Пирамиду Хеопса Ерунда полная, строили не рабы, а люди на временной гос. службе, крестьяне и ремесленники.. У которых зарплата позволяла содержать всю семью, питание было как у жрецов, чиновников и торговцев, а такую мед. помощь получала только знать. Для рабов как-то многовато будет... |
|
билдер
|
|
|
(Victor665 @ 12-12-2018 - 13:21) (билдер @ 12-12-2018 - 11:34) (Victor665 @ 12-12-2018 - 04:27) Кароче быдлы будут живы, не переживайте за них. А кто тут за вас переживает?))) всё еще сосете? Ну вот - это вот и есть яркий представитель быдлы с быдлячьими манерами и разговорами! |
|
Рекомендуем почитать также топики: штраф за мусор: Тебя посадят, а ты не сори Миллионы россиян лишатся телевидения Свобода в США На Царьград? Под гнетом Госдепа |