Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 16-12-2018 - 21:23)
(Sorques @ 16-12-2018 - 19:11)
Насколько я понял, вопрос заключался в другом..ответственность предпринимателя и ответственность исполнителя, две большие разницы..как оценить деятельность того, кто всем все должен, а ему как получиться? Работник, в любом случае получает свою зарплату, а предприниматель в зависимости от того, как его продукт (выпущеный на занятые деньги) реализуется на рынке..
Как делить конечную прибыль?

Кстати Вить, заметь, те кто не любит ответственности, зачастую любят патернализм, вождей, диктатуры..Почему так?
Вы правильно смысл моего вопроса поняли.
Уважаемый Безумный Иван, думаю, тоже понял. Но как обычно ответ дать постеснялся. Потому как честный ответ подрывает начисто его мировоззренческую парадигму. 00058.gif

Да, это самый скользкий вопрос.."сколько стоит риск капиталиста?"

Вить, написано все предельно ясно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1009
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 17-12-2018 - 00:13)
(Безумный Иван @ 16-12-2018 - 23:29)
В упор не понимаю, поясните.
Тогда и я немного не понял Вашего посыла по поводу того, что Вы ответственности не любите и даже боитесь ее. На мой взгляд ответственность владельца бизнеса - это не только то, о чем Вы говорите.
Вы ответственности за своих сотрудников не боитесь?

Я не люблю руководящие должности. Именно из-за ответственности. Помню когда был командиром БЧ-3 на подводной лодке, перед автономкой прилетел адмирал со штаба флота и пообещал матросам отпуск если замечаний в автономке не будет. Я соответственно пообещал своему матросу-торпедисту отпуск. Приходим с моря и узнаем что всвязи с частым невозвращением матросов из отпуска, все отпуска матросов отменяются. И как быть с ответственностью? Я ведь поверил адмиралу и пообещал своему матросу отпуск. И тут я начал бегать по инстанциям. К командиру корабля, в отдел воспитательной работы дивизии, к начальнику штаба дивизии и наконец к командующему дивизией. Затрахал всех. Напирал на то что слово офицера надо держать. В итоге комдив сказал что отпустит моего матроса в отпуск вопреки приказу командующего флота, но под мою ответственность. И если он не вернется с отпуска, я за свой счет поеду его искать. Я написал такую бумагу и мой матрос единственный из экипажа поехал в отпуск. Мне это много нервов стоило.
Или другой случай. Когда я в одной фирме стал начальником отдела, набрал себе команду. Одного инженера взял из другого отдела, где он с высшим образованием работал простым монтажником. Однако гендиректор не выполнил свое обещание в отношении этого моего работника. И тут пришлось мне снова бегать. В итоге я добился своего только после того как написал Председателю совета директоров корпорации в которую входит наша фирма. Я написал жалобу на своего гендиректора и отправил факсом в его приемную.
https://www.backbook.me/photo-69e86b49df.html
Вот так постоянно приходится отстаивать интересы подчиненных, о своих интересах я давно забыл. По сему я больше не хочу быть начальником и нести ответственность за людей.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1009
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-12-2018 - 00:17)
Да, это самый скользкий вопрос.."сколько стоит риск капиталиста?"

Вить, написано все предельно ясно.

Риск или ответственность? Речь вроде об ответственности шла.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 00:57)
Вот так постоянно приходится отстаивать интересы подчиненных, о своих интересах я давно забыл. По сему я больше не хочу быть начальником и нести ответственность за людей.

Я говорю не о начальнике, а о владельце - о том, кто взял на себя ответственность за то, что бы договора все выполнялись и что бы описываемых Вами случаев не было. Что бы предприятие работало, получало заказов побольше и рекламаций поменьше. Что бы работник мог получать то, что ему положено по договору или по договоренностям.
И какова его материальная составляющая в той цене, которую за продукт берут
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 646
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-12-2018 - 01:07)

Кстати, это и сейчас происходит.
Денег дофига, воля даже есть политическая, а элементарный смартфон создать не можем.
Или машину приличную.
Смартфон-авто, с тем же функционалом есть, дело в цена-качество..

уровень Опеля, по цене Мерседеса, никто покупать не будет..дело скорее в маркетинге..
Ничего РЕАЛЬНО СВОЕГО здесь не производилось

Схема "вставания с колен" крайне проста - "отверточная сборка"

так было с Чубайсовским "супер - планшетом", так было с Прохоровским Ё-Мобилем




Это сделанные на заказ Западными оутсорсерами прототипы - под выпуск которых на территории РФ они все делают под ключ - поставляют производственные линии, продают детали, обучают специалистов


Примерно то же - как китайцы на своем "Фоксконне" собирают iPhone... Отверточная сборка

Только шильдик меняется на российский... А так - ничего своего, все импортное


Это сообщение отредактировал King Candy - 17-12-2018 - 01:10
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 01:03)
(Sorques @ 17-12-2018 - 00:17)
Да, это самый скользкий вопрос.."сколько стоит риск капиталиста?"

Вить, написано все предельно ясно.
Риск или ответственность? Речь вроде об ответственности шла.

Мы рассматриваем случаи, когда владелец выполняет взятые обязательства. Не разоряется.
Т.е ответственность его и есть те риски, которые он на себя берет
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1009
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:10)
] Риск или ответственность? Речь вроде об ответственности шла.[/QUOTE] Мы рассматриваем случаи, когда владелец выполняет взятые обязательства. Не разоряется.
Т.е ответственность его и есть те риски, которые он на себя берет

Ну тогда самыми ответственными людьми можно назвать игроков в казино. Вот кто не боится рисковать.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 646
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 02:13)
(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:10)
Мы рассматриваем случаи, когда владелец выполняет взятые обязательства. Не разоряется.

Т.е ответственность его и есть те риски, которые он на себя берет
Ну тогда самыми ответственными людьми можно назвать игроков в казино.

Вот кто не боится рисковать.

Иван, не играйтесь смыслом слов

"Ответственность" есть и у проститутки (очень низкая, по словам нашего Президента), есть и уголовная...


В данном случае "ответственность" у бизнесмена одна - отдать обществу занятые (у общества) деньги назад




Надеяться на выигрыш - безумие... Все равно что верить в спасения от прилета Инопланетян. "Ответственостью кредитора" тут и не пахнет
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 01:13)
[QUOTE=ps2000 , 17-12-2018 - 01:10]] Риск или ответственность? Речь вроде об ответственности шла.[/QUOTE] Мы рассматриваем случаи, когда владелец выполняет взятые обязательства. Не разоряется.
Т.е ответственность его и есть те риски, которые он на себя берет
[/QUOTE] Ну тогда самыми ответственными людьми можно назвать игроков в казино. Вот кто не боится рисковать.

За кого еще отвечают игроки, акромя себя любимого 00058.gif
Я понимаю, что с темы соскочить покомфортнее будет. Даже указал уважаемому Sorquesу - почему 00064.gif
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 01:13)
(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:10)

Риск или ответственность? Речь вроде об ответственности шла.
Мы рассматриваем случаи, когда владелец выполняет взятые обязательства. Не разоряется.
Т.е ответственность его и есть те риски, которые он на себя берет
Ну тогда самыми ответственными людьми можно назвать игроков в казино. Вот кто не боится рисковать.
никаких самых материально ответственных- не бывает.
Те кто делает ставку в казино не контролируя риск- тот безответственный морально. Но полностью мат ответственный в смысле предмета темы.

Софисты такие прикольные всегда во всех темах инета )) и странным образом все софисто-демагоги всегда являются пропагандунистами и лояльными государственниками ))

Совпадение? Не думаю!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-12-2018 - 01:33
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:32)
За кого еще отвечают игроки, акромя себя любимого 00058.gif
Я понимаю, что с темы соскочить покомфортнее будет. Даже указал уважаемому Sorquesу - почему 00064.gif

вы сослались на возможный слом парадигмы Ивана, а это неверно.
Там стоит непрошибаемый психоблок полностью подменивший личность по всем эмоционально- значимым вопросам. Именно поэтому все оппоненты Ивана сумевшие задать ТОЧНЫЙ вопрос полностью вскрывающий ошибки Ивана- будете получать самые нелепейшие увиливающие ответы.

Он просто не может другое написать, блокировка.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 01:03)
Риск или ответственность? Речь вроде об ответственности шла.

Любая ответственность, это риск..Не рискует тот, кто не за что не отвечает материально, должностью или головой..больше всех рискует затейник-предприниматель, так как он сам по себе и его убытки никто ему не простит, в отличии от чиновника, которого просто пожурят или максимум, это снимут с работы..а предприниматель заведомо рискует своим имуществом..
Только не нужно отдельные случаи обсуждать, мы говорим о многовековой системе во всем мире..

Ты часто пишешь о несправедливом распределении прибыли, между собственником предприятия и наемным работникам..но работник ничем не рискует, как, кто и во сколько оценить риски предпринимателя?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-12-2018 - 01:13)
Ну тогда самыми ответственными людьми можно назвать игроков в казино. Вот кто не боится рисковать.

В любой азартной игре есть система минимизации рисков, профессиональные игроки в рулетку, не ставят на числа, а на чет-нечет или красное-черное, либо группу цифр..
То есть берут ответственность за риск, на основе некого анализа и системы, а не эмоций-азарта..

Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 889
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Имхо, вы по-разному понимаете слово ответственность.
И понимание Безумного Ивана мне нравится гораздо больше.
Получается, для одних ответственность определяется материальными рисками, а для других совестью.
Думаю, если бы он был владельцем бизнеса, он бы подходил к работе и нуждам работающих у него людей крайне ответственно. Вероятно, даже в ущерб своему кошельку. Другое дело, что такой подход к бизнесу - это очень утомительно и не очень прибыльно, поэтому и не хочет он быть владельцем-начальником.

Меня, например, в некоторых профессиях напрягает возможная уголовная ответственность. Т.е. ситуации, когда цена ошибки - свобода, если не голова.
Я бы не хотела быть учителем, врачом, проектировщиком дома, который сядет, если дом рухнет, бухгалтером, которого подведут под монастырь жадные владельцы фирмы, где он работает, водителем любого транспорта и т.д.
Я не достаточно уверена в том, что могла бы на 100% избегать ошибок. Более того, в некоторых из этих вариантов ошибки вполне вероятны.
Поэтому считаю такой риск неоправданным.

А бизнесмены, если не нарушают законов, рискуют только своими деньгами. То, что они пошли на риск - это их личные трудности. И эти трудности не должны решаться за счет других людей, что, как опять же писал Безумный Иван, случается совсем не редко.
И ответственны они, получается, по большому счету только перед своей семьей, которая, если что, останется у разбитого корыта. Ну так эти вещи надо на берегу обговаривать, и рисковать только тем, что можешь себе позволить потерять.

Это сообщение отредактировал Lileo - 17-12-2018 - 08:12
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1245
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-12-2018 - 00:07)
Нет..инженер не куда не сможет сбыть плоды своей деятельности без торговли и власти-закона которая его охраняет, чтобы у него карандаш и бумагу не отняли..Да и где он возьмет карандаш и бумагу без торговца? А есть он что будет? Добрые фермеры принесут, а если злые окажутся?
Все это неразрывно связаные между собой звенья..без одного, не бывает другого..
Деятельность инженера, сама по себе без чьей то воли-желания его продукт применить, на 99% лишена смысла..Леонардо Да Винчи, тому пример..жил заказными работами, а остальное в стол..

Инженеру ничего не нужно сбывать.
К нему очередь встанет из желающих построить себе дом, поиграть в танчики или полететь на Луну. В общем из тех, кто захочет организовать хоть что-то, что можно сбыть.

И связаны они именно в такой последовательности.
Именно поэтому мы помним Леонардо Да Винчи, а не его заказчиков.



(Sorques)
Смартфон-авто, с тем же функционалом есть, дело в цена-качество..уровень Опеля, по цене Мерседеса, никто покупать не будет..дело скорее в маркетинге..

Каком еще маркетинге. 00003.gif
Нет технологий. Не из чего, нечем и некому делать. Все в маркетинг ушли. 00009.gif



(Sorques)
А от кого зависит в принятии решений бизнесмен? Он решает, чем ему торговать-производить, а также как и где при наличии определенных правил..игрок в шахматы от кого зависит в своих ходах? Только от правил..

Зависит от игры противника. Это же очевидно, по-моему.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1245
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вообще очень любопытно читать, как здесь пытаются представить бизнес.
Этакие голубоглазые полубоги, возлагающие на себя неимоверный груз ответственности, двигающие человечество к светлому будущему. 00043.gif

А на самом деле, как там у классика?
"...при 300% прибыли, нет такого преступления, на которое капитал не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".

Кто из предпринимателей, готов как Безумный Иван ходить по инстанциям, ради рядового сотрудника? Я вас умаляю. Вроде взрослые люди здесь.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 17-12-2018 - 10:29)
Инженеру ничего не нужно сбывать.
К нему очередь встанет из желающих построить себе дом, поиграть в танчики или полететь на Луну. В общем из тех, кто захочет организовать хоть что-то, что можно сбыть.

И связаны они именно в такой последовательности.
Именно поэтому мы помним Леонардо Да Винчи, а не его заказчиков.



Это далеко от практики..благие пожелания..
И опять же речь у нас шла о массе инженеров, а не уникальных творцах..
Цепочка только одна в таких случаях..предприниматель что то решил сделать-построить, то есть имеет некую задумку, а затем обращается к инженеру чтобы он ее воплотил..
Задумок, обычно меньше чем инженеров..
Зависит от игры противника. Это же очевидно, по-моему.

Нет, решение принимает игрок от условий-ситуации на доске, сам их анализирует и принимает решение, а вот наемный работник просто двигает фигуры куда ему скажут..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 17-12-2018 - 10:40)
А вообще очень любопытно читать, как здесь пытаются представить бизнес.
Этакие голубоглазые полубоги, возлагающие на себя неимоверный груз ответственности, двигающие человечество к светлому будущему. 00043.gif

Не видел такого..вы наверное в другой теме что то узрели..Если нет, то покажите кто такое писал.. Речь только о том, что бизнес жесток, суров и тот кто в него идет, должен понимать что на любое движение, есть только один шанс, а наемный работник как правило ничем не рискует и ничего не теряет..максимум оклад за месяц..
А на самом деле, как там у классика?
"...при 300% прибыли, нет такого преступления, на которое капитал не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".

Вы когда нибудь и что нибудь делали НЕ по найму? Открывали какой нибудь бизнес или эти фэнтези на основе чтения книг о злобных буржуинах?
Если нет, то откуда такая уверенность что эта глупость имеет место быть в реальности? Да же за 1000% мало кто хочет иметь просто проблемы с законом и заведомо на его нарушения идут единицы, о которых затем пишут в СМИ..максимум, это налоговые нарушения..
Кто из предпринимателей, готов как Безумный Иван ходить по инстанциям, ради рядового сотрудника? Я вас умаляю. Вроде взрослые люди здесь.

Зачем? Это красиво, но никак..
В крупных конторах есть юрист или юридическая компания, которая с ней сотрудничает-обслуживает и это их работа, а не предпринимателя..Если это мелкая организация, то работник знал куда шел..

Lileo
вы по-разному понимаете слово ответственность.
И понимание Безумного Ивана мне нравится гораздо больше.

Нравится-Не нравится, это дело конечно личное, мы говорили о боязни проявлять инициативу и нести материальную ответственность за результат..

если бы он был владельцем бизнеса, он бы подходил к работе и нуждам работающих у него людей крайне ответственно. Вероятно, даже в ущерб своему кошельку.

Не очень понятно..в бизнес идут благотворительностью заниматься? Нет. Предприниматель должен создать комфортные условия для работников, но с одной целью, так как это плодотворно скажется на их работе..если в ущерб кошельку, то это не бизнес..Мне как гражданину нужны налоги от его конторы, а не банкротство и в итоге безработные на улице по вине Виктора..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 17-12-2018 - 10:29)
Инженеру ничего не нужно сбывать.
К нему очередь встанет из желающих построить себе дом, поиграть в танчики или полететь на Луну. В общем из тех, кто захочет организовать хоть что-то, что можно сбыть.

Я правильно понял - если Вы вдруг работы лишитесь - к Вам очередь желающих выстроится - что бы Вы им что-то сделали
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 17-12-2018 - 17:57)
очередь желающих выстроится - что бы Вы им что-то сделали

Опять злые вопросы 00003.gif
Люди наверное рассуждают ВООБЩЕ..о некой сказочной стране эльфов, где имеет место быть натуральное хозяйство..Ну или коммунизм..
В реальной жизни, инженеров, экономистов, юристов, музыкантов, стоматологов в разу больше, чем желающих воспользоваться их услугами, поэтому главный в процессе тот кто им дает работу или тот кто берет ответственность за продажу их деятельности..без воли этих людей, они никому не нужны..
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-12-2018 - 18:12)
Опять злые вопросы 00003.gif
Люди наверное рассуждают ВООБЩЕ..о некой сказочной стране эльфов, где имеет место быть натуральное хозяйство..Ну или коммунизм..
В реальной жизни, инженеров, экономистов, юристов, музыкантов, стоматологов в разу больше, чем желающих воспользоваться их услугами, поэтому главный в процессе тот кто им дает работу или тот кто берет ответственность за продажу их деятельности..без воли этих людей, они никому не нужны..

Вот! Поэтому я и писал несколько страниц назад о том, что миром правят деньги! Тот, у кого большие деньги и нанимает всех перечисленных людей по профессиям. Ведь и я и вы видели миллионеров, которые были таксистами, и видели таксистов бывших миллионерами.
Но если мы тут говорим об инженерах, и недостатке финансирования при их обучении, то разумнее было бы и продолжить тему в начатом ключе темы
На протяжении уже не первого десятилетия за границу посылают доучиваться/стажироваться экономистов, финансистов и т.д. , и те приезжая домой не становятся светилами экономики и банковского дела, а попросту заводят заграничные связи и становятся тут попросту экономическими и банковскими спекулянтами. Нужны ли такие "специалисты" стране?
А много ли отправляют за границу выпускников инженерных профессий? Единицы! Да и то только заводы, выпускающие большой объём продукции, и то только для того, чтоб обучиться работе на закупленном оборудовании. Поэтому временное снижение потребности в инженерах говорит лишь об упадке современного общества, ну , российского общества в данном случае. Но эта потребность будет возрастать! С каждым годом! Невозможно развитие общества деятельностью лишь экономистов, юристов, финансистов. Швейцария - исключение в этом ряду. Да и процветает она не только из-за обилия банков, но и из-за развитой промышленности, которой нужны инженеры в первую очередь.

И ещё! Неужели кто-то будет отрицать, что профессия инженера - профессия творческая? Неужели у инженера нет жилки новаторства, изобретательности? Разве инженер тупая одушевлённая машина по производству той или иной продукции?
А давайте вспомним Гауди, инженера Эйфеля, Уатта, Эдиссона, адмирала Макарова, древнегреческого скульптора и инженера Фидия с его бессмертными творениями , инженера Никитина с его Останкинской башней, графа Цеппелина с его непревзойдёнными дирижаблями, инженера Штрауса с мостом "Золотые ворота" и других... И что? Кто-то за них придумал и осуществил все эти инженерные чудеса? И тут кто-то дальше будет всерьёз утверждать,что профессия инженера - профессия исчезающая? Что в них падает потребность?
Не верю! ©


ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-12-2018 - 18:12)
Опять злые вопросы 00003.gif

Невозможность ответить на такие простые вопросы вызывает ломку стереотипов.
И кто старыми стереотипами живет - живет вне жизни. Отстаивают то чего нет и не было никогда. В итоге либо недоговаривают, либо врут на голубом глазу..
Всем понятно, что хорошо, когда все богаты и здоровы. Но в жизни так не бывает.
А вопросов, которые Вы злыми назвали - много. И по любым темам. И нет на них ответа у поборников счастливого вчера.
Но очень удобно говорить - что все было хорошо, а пришли гады и козью морду сделали.
Удобно поговорку поминать о трудах праведных и палатах каменных 00058.gif
И самому решения тяжело принимать - проще когда добрый дядя придет и пайку выдаст
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 17-12-2018 - 19:04)
Неужели у инженера нет жилки новаторства, изобретательности? Разве инженер тупая одушевлённая машина по производству той или иной продукции?

Именно так. Тупая машина. Как и большинство всех нас. Тупые одушевленные машины, если в глобальном плане смотреть.
Грустно и обидно за себя, но это так
А тех, кого Вы перечислили - единицы.
И не совсем понятно - за счет чего будет потребность в инженерах возрастать, если их компьютер заменит. Я не о Королеве с Келдышем говорю, а об основной массе
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 17-12-2018 - 19:11)
Именно так. Тупая машина. Как и большинство всех нас. Тупые одушевленные машины, если в глобальном плане смотреть.
Грустно и обидно за себя, но это так
А тех, кого Вы перечислили - единицы.
И не совсем понятно - за счет чего будет потребность в инженерах возрастать, если их компьютер заменит. Я не о Королеве с Келдышем говорю, а об основной массе

Какой нездоровый у вас скепсис... Вы слишком большую роль отводите компьютерам и к людям стали относится как к бездушным машинам! Да вы закисли батенька!
Никогда машина не заменит в полной мере человека, даже наполовину не заменит! Кто заменит виноградаря и винодела, улавливающих малейшие оттенки аромата вина, кто заменит врача, который по одним разговорам пациента способен поставить диагноз, кто заменит творческую жилку человека во всех созидающих профессиях?... Компьютер?
Не верю! До этого ещё оооочень далеко!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 17-12-2018 - 19:20)
Какой нездоровый у вас скепсис... Вы слишком большую роль отводите компьютерам и к людям стали относится как к бездушным машинам! Да вы закисли батенька!
Никогда машина не заменит в полной мере человека, даже наполовину не заменит! Кто заменит виноградаря и винодела, улавливающих малейшие оттенки аромата вина, кто заменит врача, который по одним разговорам пациента способен поставить диагноз, кто заменит творческую жилку человека во всех созидающих профессиях?... Компьютер?
Не верю! До этого ещё оооочень далеко!

На вопрос то Вы не ответили 00058.gif за счет чего возрастет потребность в рядовых инженерах?
А людей о которых говорите Вы - мало. Мы об основной массе речь ведем, которую постепенно вытесняют с рынка нужных работ.
Так уже было когда то давно - лет двести назад.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гибель группы О. Джемаля в ЦАР

Нас ожидают опять "честные" выборы?

Короли госзаказа - 2016.

Крупнейшая геополитическая катастрофа века...

Если всё так хорошо, почему не на родине?




>