Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1239
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Причем здесь программисты? Инженер это не программист.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 983
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-12-2018 - 00:39)
Тогда так..есть современные инженеры и есть старые, название сохранилось, но требования разные..современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы, а не собственного полета фантазии..Этот путь имеет издержки, но так распорядился прогресс..
Инженеров прошлого, заменит кто то другой, не знаю как их обозвать..

Инженеры бывают разные. Инженеры-разработчики, проектировщики, программисты, сервисники и другие.
У каждого свои задачи. И задачи эти по сути своей не меняются десятилетиями. Например есть устройство. Оно перестало работать. Вызывают инженера. И кем ты его заменишь? Конечно ты скажешь что инженер подойдет к дисплею, а там горит конкретная ошибка. Надо нажать кнопку и система диагностики сама исправит эту ошибку. А проектировщик в автокаде рисует два вида, жмет кнопку, компьютер дает ему третий вид. Жмет еще кнопку, и готова 3-д модель.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 983
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55)
Причем здесь программисты? Инженер это не программист.

Зато программист это инженер. У него так в дипломе написано
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55)
Причем здесь программисты? Инженер это не программист.

Спасибо Кэп! 00003.gif
Ветку прочтите, прежде чем вставлять свои 5 коп.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 635
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 08-12-2018 - 01:29)
(King Candy @ 07-12-2018 - 23:15)
У Сталина тоже не было задачи уничтожить страну


Только зачем он устраивал голодовки населения, угробив не меньше 7 миллионов человек,

зачем создал ГУЛАГ, в котором сгинуло миллионов 10,

зачем устраивал массовые репрессии в Красной Армии - спровоцировав Гитлера на кровавое вторжение, унесшее по современным данным не меньше 35 миллионов человек собственных граждан ?
Сталин таким образом уничтожал недовольных властью, инакомыслящих и людей, не хотевших работать на государство, а работавших на себя.

Любой более - менее умный и "пассионарный" человек был в оппозиции (жесткой) такой государственной системе

Их и убили... И вот эта серая масса рабов что мы сейчас видим кругом - это плоды ЕГО селекционной работы над русскими
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 635
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:44)
Народ, давайте ближе к теме нужности инженеров.

Смотря где "нужность"


В Америке огромная нужность инженеров... Особенно программистов
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1239
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:02)
(Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55)
Причем здесь программисты? Инженер это не программист.
Спасибо Кэп! 00003.gif
Ветку прочтите, прежде чем вставлять свои 5 коп.

Прочитал:

"но сейчас инженер, это программист, в большей степени"
и
"современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы"

Эта чушь и навеяла мои "5 копеек".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:00)
Конечно ты скажешь что инженер подойдет к дисплею, а там горит конкретная ошибка. Надо нажать кнопку и система диагностики сама исправит эту ошибку. А проектировщик в автокаде рисует два вида, жмет кнопку, компьютер дает ему третий вид. Жмет еще кнопку, и готова 3-д модель.

Да, примерно так..но я о том, что через 50-70лет, наверное весь творческий и ремонтный функционал инженеров, полностью перейдет к компьютерным программам..это касается не только инженеров..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 983
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:09)
Да, примерно так..но я о том, что через 50-70лет, наверное весь творческий и ремонтный функционал инженеров, полностью перейдет к компьютерным программам..это касается не только инженеров..

Но мы же в виртуальный мир не переселимся. А значит программа должна управлять чем-то механическим. И это механическое тоже ломается и требует ремонта
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 08-12-2018 - 01:07)
Прочитал:

"но сейчас инженер, это программист, в большей степени"
и
"современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы"

Эта чушь и навеяла мои "5 копеек".

Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 983
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:13)
Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит..

Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1239
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:13)
Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит..

Оставим принципиальную сторону вопроса.

Можно просто пример места, где это так?
Где инженер (не инженер-программист по диплому) в своей работе программирует?
Что он программирует? Зачем он программирует?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1239
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:16)
Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев.

Не думаю, что это была оценка сложности.
Это просто не понимание сути работы инженера.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:13)
Но мы же в виртуальный мир не переселимся. А значит программа должна управлять чем-то механическим. И это механическое тоже ломается и требует ремонта

Например возникает желание-потребность-необходимость сделать нечто, что мы сейчас называем инженерным..вводится в программу и выдается готовое решение или варианты решений..рабочий руками или другая программа-робот, могут все починить..
А программы пишут программисты, исходя из требований..

Это фантастика?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 983
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:22)
Например возникает желание-потребность-необходимость сделать нечто, что мы сейчас называем инженерным..вводится в программу и выдается готовое решение или варианты решений..рабочий руками или другая программа-робот, могут все починить..
А программы пишут программисты, исходя из требований..

Это фантастика?

Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:16)
Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев.

Вить, я о другом..что инженеров, которые когда то были некими демиургами, будет требоваться все меньше..а не о персонале, которые трубы чинят или дает команды их чинить..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:27)
Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста?

Я говорю о будущем..20-50 лет..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 983
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 08-12-2018 - 01:19)

Можно просто пример места, где это так?
Где инженер (не инженер-программист по диплому) в своей работе программирует?
Что он программирует? Зачем он программирует?
Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Производители часто много ошибок делают.
Вот например программа на языке лестничных диаграмм.

https://yadi.sk/i/QfJ7VMPcqX2WJg
В этой найти ошибку проще простого. Хуже когда она в скомпилированном языке C++ а исходников нет. Так что ремонтникам чаще приходится в ассемблере копаться. Или в каком-нибудь байт-коде



Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-12-2018 - 01:34
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:32)
Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы.

Это издержки программы, которую просто нужно доработать, не сути..
Кстати к исчезающим профессиям относятся и экономисты с журналистами..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 983
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:31)
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:27)
Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста?
Я говорю о будущем..20-50 лет..

Не будет такого никогда. Чем более компътеризирован механизм, тем сложнее с ним работать и тем квалифицированнее должен быть оператор. И тенденция идет к тому, что производители намеренно делают так, что бы никто из левых не мог получить доступ к сервисным функциям. Что бы ты периодически обращался за сервисом к производителю и никому другому. Даже одну деталь заменить на аналогичную не так просто. Компъютер сверяет серийные номера, которые записаны в чипах деталей. Таким образом тебя подсаживают на абонемент.
Я и сам иногда в устройства программирую пасхалки, что бы например механизм глюкнул через месяц. Это на случай если заказчик будет тянуть с оплатой. У него просто остановится станок и не будет работать. Пока я не приду.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 983
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации.
Большинство авиакатастроф из-за человеческого фактора. А система как раз в экстремальных ситуациях принимает правильные решения. Я бы летал лучше на беспилотниках чем с купившим диплом пилота Рустемом Габдрахмановичем Салиховым
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:44)
оператор.

Не более того..
Оператор дронов и андроидов, с набором кнопок на ряд случаев, в том числе и диагностику в непредвиденных случаях..
Сейчас даже финансовые операции, полностью автоматизированы..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:56)
Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации.
Большинство авиакатастроф из-за человеческого фактора. А система как раз в экстремальных ситуациях принимает правильные решения. Я бы летал лучше на беспилотниках чем с купившим диплом пилота Рустемом Габдрахмановичем Салиховым

Как и движение на дорогах, где гибнет больше всего людей на планете..ни одна болезнь или военный конфликт столько не убивает..

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1239
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:56)
Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации.
Большинство авиакатастроф из-за человеческого фактора. А система как раз в экстремальных ситуациях принимает правильные решения. Я бы летал лучше на беспилотниках чем с купившим диплом пилота Рустемом Габдрахмановичем Салиховым

А вот это ты погорячился. 00003.gif
Кроме того, ты же не знаешь скольких катастроф удалось избежать, благодаря именно человеческому фактору.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1239
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:32)
Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Производители часто много ошибок делают.
Вот например программа на языке лестничных диаграмм.

В этой найти ошибку проще простого.

Да конечно проще простого. 00003.gif
Вон же она, в третьей строчке сверху... или снизу... или.. а с какой стороны этот язык читать? drag.gif

И что, обычный инженер, не инженер-программист, этим занимается?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Рынски по-киргизски

Прожиточный минимум в России....

После развала СССР-кто вам добра желал?

Васильеву освободят досрочно?

Запрет круглосуточных гипермаркетов




>