Россия тратит копейки на инженеров

Эрэктус дата: 08-12-2018 - 00:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	Причем здесь программисты? Инженер это не программист.

Безумный Иван дата: 08-12-2018 - 01:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-12-2018 - 00:39) Тогда так..есть современные инженеры и есть старые, название сохранилось, но требования разные..современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы, а не собственного полета фантазии..Этот путь имеет издержки, но так распорядился прогресс.. Инженеров прошлого, заменит кто то другой, не знаю как их обозвать.. Инженеры бывают разные. Инженеры-разработчики, проектировщики, программисты, сервисники и другие. У каждого свои задачи. И задачи эти по сути своей не меняются десятилетиями. Например есть устройство. Оно перестало работать. Вызывают инженера. И кем ты его заменишь? Конечно ты скажешь что инженер подойдет к дисплею, а там горит конкретная ошибка. Надо нажать кнопку и система диагностики сама исправит эту ошибку. А проектировщик в автокаде рисует два вида, жмет кнопку, компьютер дает ему третий вид. Жмет еще кнопку, и готова 3-д модель.

Безумный Иван дата: 08-12-2018 - 01:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55) Причем здесь программисты? Инженер это не программист. Зато программист это инженер. У него так в дипломе написано

Sorques дата: 08-12-2018 - 01:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55) Причем здесь программисты? Инженер это не программист. Спасибо Кэп! Ветку прочтите, прежде чем вставлять свои 5 коп.

King Candy дата: 08-12-2018 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Баба Ягуша @ 08-12-2018 - 01:29) (King Candy @ 07-12-2018 - 23:15) У Сталина тоже не было задачи уничтожить страну Только зачем он устраивал голодовки населения, угробив не меньше 7 миллионов человек, зачем создал ГУЛАГ, в котором сгинуло миллионов 10, зачем устраивал массовые репрессии в Красной Армии - спровоцировав Гитлера на кровавое вторжение, унесшее по современным данным не меньше 35 миллионов человек собственных граждан ? Сталин таким образом уничтожал недовольных властью, инакомыслящих и людей, не хотевших работать на государство, а работавших на себя. Любой более - менее умный и "пассионарный" человек был в оппозиции (жесткой) такой государственной системе Их и убили... И вот эта серая масса рабов что мы сейчас видим кругом - это плоды ЕГО селекционной работы над русскими

King Candy дата: 08-12-2018 - 01:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Sorques @ 08-12-2018 - 01:44) Народ, давайте ближе к теме нужности инженеров. Смотря где "нужность" В Америке огромная нужность инженеров... Особенно программистов

Эрэктус дата: 08-12-2018 - 01:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(Sorques @ 08-12-2018 - 01:02) (Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55) Причем здесь программисты? Инженер это не программист. Спасибо Кэп! Ветку прочтите, прежде чем вставлять свои 5 коп. Прочитал: "но сейчас инженер, это программист, в большей степени" и "современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы" Эта чушь и навеяла мои "5 копеек".

Sorques дата: 08-12-2018 - 01:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:00) Конечно ты скажешь что инженер подойдет к дисплею, а там горит конкретная ошибка. Надо нажать кнопку и система диагностики сама исправит эту ошибку. А проектировщик в автокаде рисует два вида, жмет кнопку, компьютер дает ему третий вид. Жмет еще кнопку, и готова 3-д модель. Да, примерно так..но я о том, что через 50-70лет, наверное весь творческий и ремонтный функционал инженеров, полностью перейдет к компьютерным программам..это касается не только инженеров..

Безумный Иван дата: 08-12-2018 - 01:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 08-12-2018 - 01:09) Да, примерно так..но я о том, что через 50-70лет, наверное весь творческий и ремонтный функционал инженеров, полностью перейдет к компьютерным программам..это касается не только инженеров.. Но мы же в виртуальный мир не переселимся. А значит программа должна управлять чем-то механическим. И это механическое тоже ломается и требует ремонта

Sorques дата: 08-12-2018 - 01:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Эрэктус @ 08-12-2018 - 01:07) Прочитал: "но сейчас инженер, это программист, в большей степени" и "современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы" Эта чушь и навеяла мои "5 копеек". Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит..

Безумный Иван дата: 08-12-2018 - 01:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 08-12-2018 - 01:13) Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит.. Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев.

Эрэктус дата: 08-12-2018 - 01:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(Sorques @ 08-12-2018 - 01:13) Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит.. Оставим принципиальную сторону вопроса. Можно просто пример места, где это так? Где инженер (не инженер-программист по диплому) в своей работе программирует? Что он программирует? Зачем он программирует?

Эрэктус дата: 08-12-2018 - 01:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:16) Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев. Не думаю, что это была оценка сложности. Это просто не понимание сути работы инженера.

Sorques дата: 08-12-2018 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:13) Но мы же в виртуальный мир не переселимся. А значит программа должна управлять чем-то механическим. И это механическое тоже ломается и требует ремонта Например возникает желание-потребность-необходимость сделать нечто, что мы сейчас называем инженерным..вводится в программу и выдается готовое решение или варианты решений..рабочий руками или другая программа-робот, могут все починить.. А программы пишут программисты, исходя из требований.. Это фантастика?

Безумный Иван дата: 08-12-2018 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-12-2018 - 01:22) Например возникает желание-потребность-необходимость сделать нечто, что мы сейчас называем инженерным..вводится в программу и выдается готовое решение или варианты решений..рабочий руками или другая программа-робот, могут все починить.. А программы пишут программисты, исходя из требований.. Это фантастика? Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста?

Sorques дата: 08-12-2018 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:16) Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев. Вить, я о другом..что инженеров, которые когда то были некими демиургами, будет требоваться все меньше..а не о персонале, которые трубы чинят или дает команды их чинить..

Sorques дата: 08-12-2018 - 01:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:27) Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста? Я говорю о будущем..20-50 лет..

Безумный Иван дата: 08-12-2018 - 01:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Эрэктус @ 08-12-2018 - 01:19) Можно просто пример места, где это так? Где инженер (не инженер-программист по диплому) в своей работе программирует? Что он программирует? Зачем он программирует? Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Производители часто много ошибок делают. Вот например программа на языке лестничных диаграмм. https://yadi.sk/i/QfJ7VMPcqX2WJg В этой найти ошибку проще простого. Хуже когда она в скомпилированном языке C++ а исходников нет. Так что ремонтникам чаще приходится в ассемблере копаться. Или в каком-нибудь байт-коде Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-12-2018 - 01:34

Sorques дата: 08-12-2018 - 01:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:32) Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Это издержки программы, которую просто нужно доработать, не сути.. Кстати к исчезающим профессиям относятся и экономисты с журналистами..

Безумный Иван дата: 08-12-2018 - 01:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-12-2018 - 01:31) (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:27) Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста? Я говорю о будущем..20-50 лет.. Не будет такого никогда. Чем более компътеризирован механизм, тем сложнее с ним работать и тем квалифицированнее должен быть оператор. И тенденция идет к тому, что производители намеренно делают так, что бы никто из левых не мог получить доступ к сервисным функциям. Что бы ты периодически обращался за сервисом к производителю и никому другому. Даже одну деталь заменить на аналогичную не так просто. Компъютер сверяет серийные номера, которые записаны в чипах деталей. Таким образом тебя подсаживают на абонемент. Я и сам иногда в устройства программирую пасхалки, что бы например механизм глюкнул через месяц. Это на случай если заказчик будет тянуть с оплатой. У него просто остановится станок и не будет работать. Пока я не приду.

Безумный Иван дата: 08-12-2018 - 01:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации. Большинство авиакатастроф из-за человеческого фактора. А система как раз в экстремальных ситуациях принимает правильные решения. Я бы летал лучше на беспилотниках чем с купившим диплом пилота Рустемом Габдрахмановичем Салиховым

Sorques дата: 08-12-2018 - 01:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:44) оператор. Не более того.. Оператор дронов и андроидов, с набором кнопок на ряд случаев, в том числе и диагностику в непредвиденных случаях.. Сейчас даже финансовые операции, полностью автоматизированы..

Sorques дата: 08-12-2018 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:56) Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации. Большинство авиакатастроф из-за человеческого фактора. А система как раз в экстремальных ситуациях принимает правильные решения. Я бы летал лучше на беспилотниках чем с купившим диплом пилота Рустемом Габдрахмановичем Салиховым Как и движение на дорогах, где гибнет больше всего людей на планете..ни одна болезнь или военный конфликт столько не убивает..

Эрэктус дата: 08-12-2018 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:56) Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации. Большинство авиакатастроф из-за человеческого фактора. А система как раз в экстремальных ситуациях принимает правильные решения. Я бы летал лучше на беспилотниках чем с купившим диплом пилота Рустемом Габдрахмановичем Салиховым А вот это ты погорячился. Кроме того, ты же не знаешь скольких катастроф удалось избежать, благодаря именно человеческому фактору.

Эрэктус дата: 08-12-2018 - 02:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:32) Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Производители часто много ошибок делают. Вот например программа на языке лестничных диаграмм. В этой найти ошибку проще простого. Да конечно проще простого. Вон же она, в третьей строчке сверху... или снизу... или.. а с какой стороны этот язык читать? И что, обычный инженер, не инженер-программист, этим занимается?