Эрэктус | |
|
Причем здесь программисты? Инженер это не программист. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-12-2018 - 00:39)Тогда так..есть современные инженеры и есть старые, название сохранилось, но требования разные..современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы, а не собственного полета фантазии..Этот путь имеет издержки, но так распорядился прогресс.. Инженеры бывают разные. Инженеры-разработчики, проектировщики, программисты, сервисники и другие. У каждого свои задачи. И задачи эти по сути своей не меняются десятилетиями. Например есть устройство. Оно перестало работать. Вызывают инженера. И кем ты его заменишь? Конечно ты скажешь что инженер подойдет к дисплею, а там горит конкретная ошибка. Надо нажать кнопку и система диагностики сама исправит эту ошибку. А проектировщик в автокаде рисует два вида, жмет кнопку, компьютер дает ему третий вид. Жмет еще кнопку, и готова 3-д модель. |
Безумный Иван | |
|
(Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55)Причем здесь программисты? Инженер это не программист. Зато программист это инженер. У него так в дипломе написано |
Sorques | |
|
(Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55)Причем здесь программисты? Инженер это не программист. Спасибо Кэп! Ветку прочтите, прежде чем вставлять свои 5 коп. |
King Candy | |
|
(Баба Ягуша @ 08-12-2018 - 01:29) (King Candy @ 07-12-2018 - 23:15) У Сталина тоже не было задачи уничтожить страну Сталин таким образом уничтожал недовольных властью, инакомыслящих и людей, не хотевших работать на государство, а работавших на себя. Любой более - менее умный и "пассионарный" человек был в оппозиции (жесткой) такой государственной системе Их и убили... И вот эта серая масса рабов что мы сейчас видим кругом - это плоды ЕГО селекционной работы над русскими |
King Candy | |
|
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:44)Народ, давайте ближе к теме нужности инженеров. Смотря где "нужность" В Америке огромная нужность инженеров... Особенно программистов |
Эрэктус | |
|
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:02) (Эрэктус @ 08-12-2018 - 00:55) Причем здесь программисты? Инженер это не программист. Спасибо Кэп! Прочитал: "но сейчас инженер, это программист, в большей степени" и "современный инженер, ставит задачи исходя из возможностей программы" Эта чушь и навеяла мои "5 копеек". |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:00)Конечно ты скажешь что инженер подойдет к дисплею, а там горит конкретная ошибка. Надо нажать кнопку и система диагностики сама исправит эту ошибку. А проектировщик в автокаде рисует два вида, жмет кнопку, компьютер дает ему третий вид. Жмет еще кнопку, и готова 3-д модель. Да, примерно так..но я о том, что через 50-70лет, наверное весь творческий и ремонтный функционал инженеров, полностью перейдет к компьютерным программам..это касается не только инженеров.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:09)Да, примерно так..но я о том, что через 50-70лет, наверное весь творческий и ремонтный функционал инженеров, полностью перейдет к компьютерным программам..это касается не только инженеров.. Но мы же в виртуальный мир не переселимся. А значит программа должна управлять чем-то механическим. И это механическое тоже ломается и требует ремонта |
Sorques | |
|
(Эрэктус @ 08-12-2018 - 01:07)Прочитал: Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:13)Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит.. Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев. |
Эрэктус | |
|
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:13)Вы писали, инженер-теплотехник? Ну наверное в вашем бизнесе и конторе, это не так..пока..На ваш век хватит.. Оставим принципиальную сторону вопроса. Можно просто пример места, где это так? Где инженер (не инженер-программист по диплому) в своей работе программирует? Что он программирует? Зачем он программирует? |
Эрэктус | |
|
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:16)Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев. Не думаю, что это была оценка сложности. Это просто не понимание сути работы инженера. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:13)Но мы же в виртуальный мир не переселимся. А значит программа должна управлять чем-то механическим. И это механическое тоже ломается и требует ремонта Например возникает желание-потребность-необходимость сделать нечто, что мы сейчас называем инженерным..вводится в программу и выдается готовое решение или варианты решений..рабочий руками или другая программа-робот, могут все починить.. А программы пишут программисты, исходя из требований.. Это фантастика? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:22)Например возникает желание-потребность-необходимость сделать нечто, что мы сейчас называем инженерным..вводится в программу и выдается готовое решение или варианты решений..рабочий руками или другая программа-робот, могут все починить.. Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:16)Ошибочно навскидку оценивать сложность любой профессии. Ибо когда столкнешься с этим, тогда понимаешь насколько это сложно. Так что мы все друг друга недооцениваем. Управленцы инженеров, а инженеры управленцев. Вить, я о другом..что инженеров, которые когда то были некими демиургами, будет требоваться все меньше..а не о персонале, которые трубы чинят или дает команды их чинить.. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:27)Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста? Я говорю о будущем..20-50 лет.. |
Безумный Иван | |
|
(Эрэктус @ 08-12-2018 - 01:19) Можно просто пример места, где это так? Где инженер (не инженер-программист по диплому) в своей работе программирует? Что он программирует? Зачем он программирует? Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Производители часто много ошибок делают. Вот например программа на языке лестничных диаграмм. https://yadi.sk/i/QfJ7VMPcqX2WJg В этой найти ошибку проще простого. Хуже когда она в скомпилированном языке C++ а исходников нет. Так что ремонтникам чаще приходится в ассемблере копаться. Или в каком-нибудь байт-коде Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-12-2018 - 01:34 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:32)Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Это издержки программы, которую просто нужно доработать, не сути.. Кстати к исчезающим профессиям относятся и экономисты с журналистами.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-12-2018 - 01:31) (Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:27) Гы гы. Неужели все начальники именно так представляют работу инженера или программиста? Я говорю о будущем..20-50 лет.. Не будет такого никогда. Чем более компътеризирован механизм, тем сложнее с ним работать и тем квалифицированнее должен быть оператор. И тенденция идет к тому, что производители намеренно делают так, что бы никто из левых не мог получить доступ к сервисным функциям. Что бы ты периодически обращался за сервисом к производителю и никому другому. Даже одну деталь заменить на аналогичную не так просто. Компъютер сверяет серийные номера, которые записаны в чипах деталей. Таким образом тебя подсаживают на абонемент. Я и сам иногда в устройства программирую пасхалки, что бы например механизм глюкнул через месяц. Это на случай если заказчик будет тянуть с оплатой. У него просто остановится станок и не будет работать. Пока я не приду. |
Безумный Иван | |
|
Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации. Большинство авиакатастроф из-за человеческого фактора. А система как раз в экстремальных ситуациях принимает правильные решения. Я бы летал лучше на беспилотниках чем с купившим диплом пилота Рустемом Габдрахмановичем Салиховым |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:44)оператор. Не более того.. Оператор дронов и андроидов, с набором кнопок на ряд случаев, в том числе и диагностику в непредвиденных случаях.. Сейчас даже финансовые операции, полностью автоматизированы.. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:56)Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации. Как и движение на дорогах, где гибнет больше всего людей на планете..ни одна болезнь или военный конфликт столько не убивает.. |
Эрэктус | |
|
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:56)Вот кого бы я вообще заменил на компьютер, так это пилотов гражданской авиации. А вот это ты погорячился. Кроме того, ты же не знаешь скольких катастроф удалось избежать, благодаря именно человеческому фактору. |
Эрэктус | |
|
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 01:32)Очень часто приходится после устранения неисправности влезать в программу и исправлять логику ее работы. Производители часто много ошибок делают. Да конечно проще простого. Вон же она, в третьей строчке сверху... или снизу... или.. а с какой стороны этот язык читать? И что, обычный инженер, не инженер-программист, этим занимается? |