Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6846
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус Повторю вопрос..
А Дюпоны и Морганы, такие решения принимают? Дадите ссылку почитать или это вам известно из личного общения?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1269
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-12-2018 - 04:20)
Чем часики от Брегет начала 19 века, отличаются от изделия 21? Ничем..

Ну с точки зрения маркетолога, наверное ничем.
Время показывают и норм. 00043.gif



(Sorques)

Но изначально речь шла о сравнении.

Ссылайтесь в следующий раз на разъяснение, а не выхватывайте из контекста слова..речь шла именно об этом..

И чем уникален Самсунг и почему его не может заменить LG или еще какой нибудь конкурент?

Вообще-то контекст даже по приведенной ссылке присутствует.
Я не виноват, что кто-то этого контекста не видит. 00047.gif
(Sorques @ 09-12-2018 - 01:37)
(Эрэктус @ 08-12-2018 - 23:01)
Сравнить Гугл с киоском шаурмы на Курском вокзале это одно, или например с Самсунгом - совсем другое.
исчезнут завтра заводы Самсунг, это вызовет только движуху на бирже, а потребители ничего не заметят, а на рынке станет доминировать LG или еще что то, ибо очередь стоит, чтобы занять их место..





(Sorques)
И чем уникален Самсунг и почему его не может заменить LG или еще какой нибудь конкурент?

Я уже привел список подразделений Самсунг. И дело не в конкурентах, а в том, что Самсунг производитель, в отличии от Гугла.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1269
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-12-2018 - 04:59)
Ага..рекомендуйте дольше и утомляйтесь..
я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".
Упаковка, важнее самого продукта.
здесь
Ваши слова? Да.

Это чего сейчас серьезно что ли? 00050.gif
Sorques, я реально очень делек от того, чтобы думать будто кто-то на этом форуме, является владельцем сумки Биркин или часов Бреге.
Поэтому на себя стрелки переводить не надо. 00064.gif
Вообще рекомендую следить за контекстом. Спать уже пора. Взгляд и внимание замыливаются.




(Sorques)
То есть вы ляпнули, но подтверждения слов не будет? Я вас правильно понял?

Цены на нефть поднялись, цены на салярку тоже.
Так где графики посмотреть про реальную зависимость?
Правда интересно.




(Sorques)
А Дюпоны и Морганы, такие решения принимают? Дадите ссылку почитать или это вам известно из личного общения?

Я не слежу за этими ребятами. Лично не общался.
Но что-то припоминаю, кто-то из них войну финансировал. То ли первую, то ли вторую мировую.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6846
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 09-12-2018 - 05:02)
Ну с точки зрения маркетолога, наверное ничем.
Время показывают и норм. 00043.gif


Нет, с точки зрения искусства..речь шла об этом..

Вообще-то контекст даже по приведенной ссылке присутствует.
Я не виноват, что кто-то этого контекста не видит.

Это троллинг..я вам задал конкретный вопрос..что уникального, чего нет у конкурентов на рынке, производит Самсунг?
Ответа не вижу..
Нечего назвать,так и напишите..
Я уже привел список подразделений Самсунг. И дело не в конкурентах, а в том, что Самсунг производитель, в отличии от Гугла.

Гугл, такой де производитель, как и банки или СМИ, только другой продукции..


Это чего сейчас серьезно что ли?
Sorques, я реально очень делек от того, чтобы думать будто кто-то на этом форуме, является владельцем сумки Биркин или часов Бреге.
Поэтому на себя стрелки переводить не надо.
Вообще рекомендую следить за контекстом. Спать уже пора. Взгляд и внимание замыливаются.

Ничего не понятно..юлите..О ком или о чем шла речь в этой части поста? я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".
Упаковка, важнее самого продукта.
Человек, который считает, что изготовить качественный продукт - нет проблем, он реально не очень адекватен.
здесь
Только не нужно сливаться и писать, я все объяснил..
Вы выше писали, что не давали никаких оценок, а это что? Соврали?

Цены на нефть поднялись, цены на салярку тоже.
Так где графики посмотреть про реальную зависимость?
Правда интересно.

То есть когда вы писали о ценах на нефть которые оказывают влияние на цены в магазинах, в отличии от происходящего чего то с Амазоном, то не опирались на цифры, а написали на глазок, по мироощущениям? Так? Если иначе, то приведите сначала свои данные..

не слежу за этими ребятами. Лично не общался.
Но что-то припоминаю, кто-то из них войну финансировал. То ли первую, то ли вторую мировую.

Понятно..и здесь ответа нет.."кто то, кое где, порой"..Одна бабка сказала..
Ожидаемо..

Это сообщение отредактировал Sorques - 09-12-2018 - 05:42
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 897
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 09-12-2018 - 03:47)
Не знаю..но проблема есть, возможно граждан переключат на ценности в вирте, дав им какой то минимум жилья, еды..

А, может, просто уничтожат всех лишних людей?

Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрэктус @ 09-12-2018 - 05:13)
Но что-то припоминаю, кто-то из них войну финансировал. То ли первую, то ли вторую мировую.
Не было в истории человечества войны, которую НЕ финансировали.
Войны без денег не бывает.
И совершенно не обязательно, что спонсор войны в итоге оказывается выгодоприобретателем.
Это хорошо видно на примере второй мировой.
Те, кто давал деньги Гитлеру, в итоге оказались у разбитого корыта.
В войне всегда есть победивший и проигравший.
Так что кто то из спонсоров обязательно теряет.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-12-2018 - 11:38
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-12-2018 - 22:16)
(Victor665 @ 08-12-2018 - 21:45)
Жратва- одежда- кров- современные гаджеты будут обязательной нормой для всех граждан, это будет бесплатно.
Какие-нить "персонально изготовленные лучшим кондитером тортики" конечно будут предметом конкуренции и будут оплачиваться за счет какой-то общественно- полезной работы или за счет небольших подачек Тупицам от Умных.

А вот "ДОСТУП к рабочему времени мощнейших компов для научных разработок" уже надо будет заслужить многолетним элитным трудом с достижением общественно- значимых результатов, и такие Ученые как раз станут условными "миллиардерами" в далеком прекрасном будущем.
Вы прям революцию задумали. Глобальное перераспределение капитала от банкиров и олигархов в пользу ученых, творцов и прочих отличников. Владельцы капитала сами отдадут им свою собственность?






Владелец капитала имеющий предприятие работающее в передовой научной области, и будет Ученый в смысле нашего обсуждения.

Это всё творческая деятельность, и создание новых идей, и новых технологий из идей, и новых товаров из технологий из идей.

А как именно совладельцы бизнеса создающие Новый Продукт будут распределять свои роли- это их проблемы.
Иногда вложивший деньги получает основную прибыль, иногда Цукерберг становится мульти-миллиардером.


Ученые люди неприхотливые. Они не борются за свои права, носят засаленный пиджак, обедают сами не знают чем, ибо думают во время обеда о продолжении опытов и прогнозируют результаты.

и че?
Бывают разные виды поведения ученых. Есть алкаши, маньяки, добряки, богачи типа Нобеля и Цукерберга. Вы о чем вообще?


Работают ученые в НИИ у которого есть владелец. И результаты работы НИИ есть собственность владельца, где ученый получает свою зарплату. И продать на сторону результат своей работы ученый не сможет. Засудят еще и посадят за разглашение коммерческой тайны. Что бы другим неповадно было.

Аааа вы о юридических нюансах Трудовых и Учредительных договоров )) А вы точно в этом СПЕЦ? ))

Вот команда разработчиков Гугл получила огромные дивиденды и начала свой бизнес строить. И ниче им за это не было.

Да и собственник НИИ когда-то не имел НИИ а взял да и сделал НИИ, и ниче ему за это не было ))

Будете спорить? Знаете способ как опровергнуть факт развития цивилизации?
Или просто пыжитесь защитить права неизвестных "абстрактных ученых" на которые никто и не покушался ))
В любом случае ваши слова никак не относятся к дискуссии т.е. никак не опровергают мою идею об устройстве экономики будущего на Умственных Услугах как основном самом дорогостоящем продукте.


А на его место возьмут какого-нибудь Перельмана, отказавшегося от миллиона баксов и считающего самым великим счастьем получить доступ к тем приборам и лабораториям которым владеет НИИ.

и че? суть моих слов не поменяется- тот кто сумел быть Умнее чем Перельман т.е. сумел нанять его за копейки дав ему интересную работу, тот и будет ТВОРЦОМ новых наукоемких технологий и продуктов.

Так что бывают Нобели, бывают Перельманы. Как это опровергает то что я пишу про будущее развитие цивилизации?



2. С чего вы решили что персонала стало меньше? Его стало меньше в стандартизованных областях, а в целом наоборот- количество потенциальных рабочих мест РЕЗКО РАСТЕТ. Количество профессий, количество "видов услуг и видов товаров", количество и сложность пунктов должностных инструкций для тех кого пока не получается компьютеризировать.

Когда я работал проектировщиком в пищевой промышленности, часто ездил по тем производствам. Так вот там у механизмов людей вообще нет. Главный механик либо с галереи смотрит либо в камеры у себя в кабинете. Туда же выведены аварийные сигналы со всех девайсов. Это и производство хлеба на Муринском хлебозаводе, и производство пива на Хайникене (бывший Бочкарев) и производство лапши на Ролтоне. И еще много где я был, проектировал им новые линии

рад что нет спора с моими словами.



4. С рождаемостью думаю да, будут жуткие проблемы. Но они уже сейчас решаются повышением среднего возраста жизни, а в будущем уверен придумают какие-нить инкубаторы да и всё. Успешные граждане станут сдавать генетический материал и государство будет клепать Умных Здоровых детишек.

Да. Жен будут сдавать на оплодотворение чекистам.

чекистов для реализации такого будущего придется выдавить как клопов.

В развитых странах это сделали повсеместно, вариантов "выжить в земной цивилизации" для чекистов не имеется.


Зачем одним корячится, а другим отдыхать, если каждому можно дать работу сократив рабочее время вдвое. Ну если с помощью НТП столько человекочасов сколько было раньше, уже не нужно для выпуска того же самого объема продукции. Кому от этого лучше? Кто корячится или кто на пайке сидит в вирте?
Зачем делить людей на нужных и не нужных?

вопросы в стиле "зачем нужен естественный отбор" )) Да низачем, он просто существует, как и Вселенная ))

ЗЫ- а способов "дать каждому работу" НЕ имеется. Ибо Работа это не просто "движения идиота- раба, получившего точные инструкции от Рабовладельца", а это экономически полезная деятельность, ну определение такое.

Даже в школе сразу видна невозможность поделить на всех "работу по выполнению домашнего задания", а во взрослом мире еще хуже дела обстоят.

И никакого "объема продукции" в будущем вообще не будет, останется только качество работы и квалификация исполнителя услуги
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 09-12-2018 - 08:18)
(Sorques @ 09-12-2018 - 03:47)
Не знаю..но проблема есть, возможно граждан переключат на ценности в вирте, дав им какой то минимум жилья, еды..
А, может, просто уничтожат всех лишних людей?

зачем лишать общество потенциальных потребителей и размножителей? Пусть будут, ведь это ничего не стоит, а могут пригодиться.

Даже у полностью конченой мамы Бетховена может родиться прекрасный ребенок.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут некоторые недовольны тем, что инженеры зарабатывают обычно среднюю по региону зарплату, а иногда даже меньше средней. Очень странно читать такое именно про инженеров. Последний раз инженеры хорошо зарабатывали в России в 1916 году — напомню, даже Владимир Ильич предлагал отбирать квартиры именно у инженеров, ибо для тех жить одной семьёй в шести комнатах было нормой.

После 1917 года инженеры в России богато уже не жили. В СССР про маленькие зарплаты инженеров сочиняли анекдоты, а в девяностые именно инженеры массово становились безработными. Сейчас дела обстоят получше, однако обычный инженер на большую зарплату всё равно рассчитывать не может — не та специальность.

Если инженер понимает всё это, и всё равно работает инженером, значит, делаю я вывод, у него такое призвание, ему нравится возиться с шестерёнками и чертежами, и он готов получать за это меньше, чем получал бы, например, работая программистом.

Если инженер этого не понимает, я делаю другой вывод: я прихожу к заключению, что этот инженер совершенно не умеет анализировать факты и, следовательно, это не очень хороший инженер.

Лично я, если бы у меня была такая возможность, сделал бы профессию инженеров одной из самых высокооплачиваемых в стране — это благородная, очень нужная обществу и экономике профессия. Проблема в том, что инженеров у нас много, а рабочих мест для инженеров мало. Этот дисбаланс, разумеется, сказывается на зарплатах не лучшим образом.
https://fritzmorgen.livejournal.com/1454990.html

Оказывается, у нас много инженеров ! Такими темпами скоро будет слишком много врачей и учителей. Официально объявят их тунеядцами и введут налог на высшее образование.
Меньше знаешь - крепче спишь ©
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1048
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 09-12-2018 - 16:45)
Тут некоторые недовольны тем, что инженеры зарабатывают обычно среднюю по региону зарплату, а иногда даже меньше средней. Очень странно читать такое именно про инженеров. Последний раз инженеры хорошо зарабатывали в России в 1916 году — напомню, даже Владимир Ильич предлагал отбирать квартиры именно у инженеров, ибо для тех жить одной семьёй в шести комнатах было нормой.

После 1917 года инженеры в России богато уже не жили. В СССР про маленькие зарплаты инженеров сочиняли анекдоты, а в девяностые именно инженеры массово становились безработными. Сейчас дела обстоят получше, однако обычный инженер на большую зарплату всё равно рассчитывать не может — не та специальность.
Потому что мы помним тех царских инженеров, которые действительно были инженерами и оставили после себя результаты своей работы, которыми пользуемся и по сей день. Например инженер-механик Августин Хосе Педро дель Кармен Доминго де Канделярия де Бетанкур и Молина. Так ведь такие инженеры и в СССР жили на особом положении. Если конечно закон не нарушали. А про инженеров которые бумажки с места на место перекладывают, я не слышал что они в квартирах с шестью комнатами жили

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-12-2018 - 18:17
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6846
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 09-12-2018 - 16:45)

После 1917 года инженеры в России богато уже не жили. В СССР про маленькие зарплаты инженеров сочиняли анекдоты, а в девяностые именно инженеры массово становились безработными. Сейчас дела обстоят получше, однако обычный инженер на большую зарплату всё равно рассчитывать не может — не та специальность.

В советские времена, безусловно были инженеры, но подавляющее большинство это были люди с дипломом инженера, которые просиживали жопачасы за чтением Науки и Жизни, в каких нибудь Трестах, НИИ..При капитализме, такая публика естественно не нужна..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1048
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-12-2018 - 19:05)
При капитализме, такая публика естественно не нужна..

То есть малозагруженные инженеры при капитализме не нужны.
А куда их девать? Ведь это все люди, граждане нашей страны.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6846
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09-12-2018 - 19:27)
То есть малозагруженные инженеры при капитализме не нужны.
А куда их девать? Ведь это все люди, граждане нашей страны.

Обычно люди переучиваются чему то другому..
Или я должен ради этих несостоявшихся инженеров-граждан, их из своих налогов содержать или вернее конторы для их работы?
Кондиционеры пусть продают или ремонтируют, а умные пусть разрабатывают новые или лучше нынешних..не получается и это? Тогда багаж на вокзале пусть таскают, это полезная работа для общества..
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 813
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Мне показалось, что аналогичные не самые нужные инженера сейчас сидят в айтишных конторах и пишут ерундовый программный код по шаблону когда им все покажут, настроят и дадут рабочий пример. Либо чего то тестируют, оптимизируют, рисуют разные планы ... То есть, примерно такая же офисная структура как при СССР: один головастый, с сошкой (которого в CCCР крайне неохотно посылали бы на уборку овощей в полях) и трое "с ложкой" вокруг.

Это сообщение отредактировал Format C - 09-12-2018 - 23:46
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-12-2018 - 20:14)
(Mamont @ 07-12-2018 - 19:44)
(iich @ 07-12-2018 - 16:12)
Увы, начинать надо не с инженеров. Со школы...
Верно. Толковый инженер получается из толкового слесаря, а потом механика.
Для нужд 19 века? Наверное, но сейчас инженер, это программист, в большей степени..

Да неужели ?! Если человек не понимает принципы работы узлов и механизмов , то это уже не инженер . Слесарное дело и механику никто не отменял . Даже элитное оружие изготовив на ЧПУ станках не обходится без подгонки отдельных узлов вручную. А также сборка ХендМейд считается самой совершенной .
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1048
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Gustav72 @ 10-12-2018 - 05:02)
Да неужели ?! Если человек не понимает принципы работы узлов и механизмов , то это уже не инженер . Слесарное дело и механику никто не отменял . Даже элитное оружие изготовив на ЧПУ станках не обходится без подгонки отдельных узлов вручную. А также сборка ХендМейд считается самой совершенной .
Отчасти он прав.
Если раньше любой механизм реализовывался на чисто механике, он был невероятно сложным. Посмотрите коробки на старых паровозах. Там ведь тоже требовалась работа по алгоритму. Рассчитывались объемы полостей для воздуха, что бы время переключения поршня было нужным, проектировались дифференциалы и шточки с вырезами определенной формы что бы передавать механическое усилие в точный момент времени. После внедрения электротехники, механика сильно упростилась. За временем переключения стали следить таймеры и счетчики, алгоритмы реализовывались на линейных и синусно-косинусных вращающихся трансформаторах. Я на лабораторной работе целые формулы собирал на этих механизмах. Теперь появились компьютеры. И электротехника сильно упростилась. Когда я работал проектировщиком электротехники, я сдулся за год. Моя работа стала похожа на работу бухгалтера. Творчества никакого, только следи за цифрами. Любая схема автоматизации стала похожа одна на другую. Запитываем силовые девайсы, все сигналы от датчиков заводим на входы компьютера, а все управляющие сигналы включения двигателей, клапанов гидравлики и воздуха, на выходы компьютера. Вся творческая часть с электротехники переместилась в мозги компьютера, именно там реализуются все алгоритмы, а электрощит и механика упростились до предела. Хотя их ремонт остается трудоемким, от автоматики реализуемой механикой и электрикой избавились. Механические системы блокировки остались только в устройствах повышенной надежности. Ибо механический упор всегда надежнее сигнала выдаваемого на тормоз двигателя.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-12-2018 - 05:30
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1269
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-12-2018 - 05:39)
Нет, с точки зрения искусства..речь шла об этом..

С точки зрения искусства это разные вещи.



(Sorques)
Это троллинг..я вам задал конкретный вопрос..что уникального, чего нет у конкурентов на рынке, производит Самсунг?
Ответа не вижу..
Нечего назвать,так и напишите..

Не нужно мне приписывать и навязывать свои смыслы.
Я говорю о сравнении с Гуглом. Точка.
Если говорить о конкуренции на рынке, то у всего есть альтернатива.
Кроме каких-то узких топовых технологий, созданных, кстати, инженерами.



(Sorques)
Ничего не понятно..юлите..О ком или о чем шла речь в этой части поста? я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".
Упаковка, важнее самого продукта.
Человек, который считает, что изготовить качественный продукт - нет проблем, он реально не очень адекватен.
здесь
Только не нужно сливаться и писать, я все объяснил..
Вы выше писали, что не давали никаких оценок, а это что? Соврали?

Я сам зануда, видел зануд, но таких... 00058.gif
Итак хронология:
Часть первая.
Sorques - По таким заявлениям сразу можно определить человека далекого от реальности в экономике 21 века...изготовить качественный или соответствующий требованиям рынка материальный продукт, в 21 веке, нет проблем...
Эрэктус - А я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".

Часть вторая.
Эрэктус - мир, в котором сумки Биркин имеют значение, для меня понятен и очевиден.
Sorques - Понятен? Точно? Журнал смотрели или общались в среде людей, которые готовы платить такие деньги, за безуховные цацки?
Эрэктус - У меня в жизни были разные знакомства. В том числе...
Sorques - Но вы даете оценки людям, которые приобретают предметы роскоши, почему бы не дать оценку, такой оценке?
Эрэктус - Я давал оценки? Где? Когда?
Sorques - "я так определяю человека, который живет в виртуальной реальности. Наверное это результат "профессиональной деформации".

Теперь контекст понятен?
Людям которые потребляют предметы роскоши, я оценок не даю.
А вот тем, кто считает, что произвести продукт не составляет никаких проблем - даю очень охотно. Заодно и тем, кто не имея этой роскоши, очень хочет себя с ней ассоциировать. 00064.gif



(Sorques)
То есть когда вы писали о ценах на нефть которые оказывают влияние на цены в магазинах, в отличии от происходящего чего то с Амазоном, то не опирались на цифры, а написали на глазок, по мироощущениям? Так? Если иначе, то приведите сначала свои данные..

Я не финансист. Не юрист. Не политический аналитик.
Естественно, я пишу о своих мироощущениях.
Если есть авторитетная информация на этот счет, с любопытством ознакомлюсь.



(Sorques)
(Эрэктус)
не слежу за этими ребятами. Лично не общался.
Но что-то припоминаю, кто-то из них войну финансировал. То ли первую, то ли вторую мировую.

Понятно..и здесь ответа нет.."кто то, кое где, порой"..Одна бабка сказала..
Ожидаемо..

Ну, а что мне ответить?
Что какие-нибудь Ротшильды имеют больший вес в политике чем Гугл?
Это не так?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09-12-2018 - 19:27)
(Sorques @ 09-12-2018 - 19:05)
При капитализме, такая публика естественно не нужна..
То есть малозагруженные инженеры при капитализме не нужны.
А куда их девать? Ведь это все люди, граждане нашей страны.

малозагруженные грузчики тоже не нужны нигде и ни в какие времена.

Проблема во всем мире кроме маразматического СССР всегда решалась просто-
1. Частный капиталистический собственник сам решает платить ему СВОИ деньги "малозагруженным" сотрудникам или не платить. У них добровольные договора, которые могут быть расторгнуты в установленных законом случаях.

2. Феодально- рабовладельческий собственник бил плетьми малозагруженных, увольнял надосмотрщика, и загружал трудящегося по полной, на уровне физического выживания.

Других способов обращения с малозагруженными тупнями (неважно какого уровня тупень, грузчик или инженер) цивилизация Земли не придумала.

ЗЫ а эксперимент Совка в виде "поддержки тупых бандитов тупыми пролетариями" с целью эксплуатации труда умных- полностью провалился.
Умные как обычно оказались умнее, залезли во власть, сначала помогли Сталину убить всех революционеров- тупиц, потом самого Сталина и Берию хлопнули и посадили Говорящую Голову с кучей Звезд Героя чтобы спокойно грабить тупиц.

Увы, но отрицательный отбор среди умных привел к отдельному подвиду Властной элиты, с примерным названием "ушлик хитропопый", что все-таки не равно понятию Умный...

Ну видимо нынешняя форма государства также будет уничтожена Умными людьми, как и всегда во все времена.

ЗЫ- а че делать с теми малозагруженными которые хотят ушлить и ловчить в частных капиталистических предприятиях- это никому не интересно.
Прожиточный минимум и всё.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 10-12-2018 - 15:12)
(Sorques @ 09-12-2018 - 05:39)
...я вам задал конкретный вопрос..что уникального, чего нет у конкурентов на рынке, производит Самсунг?
Ответа не вижу..
Нечего назвать,так и напишите..
Не нужно мне приписывать и навязывать свои смыслы.
Я говорю о сравнении с Гуглом. Точка.
Если говорить о конкуренции на рынке, то у всего есть альтернатива.
Кроме каких-то узких топовых технологий, созданных, кстати, инженерами.

вы говорили о том что Производитель важнее чем тот кто Оказывает Услуги.

А на самом деле все наоборот- производитель всегда легко заменим, а вот в области Услуг особенно умственного характера- все более явной становится роль ЛИЧНОСТИ.

Умнейшие личности продвигают цивилизацию дальше, а обычные производственники уже явно сползают на обочину...
Причем это касается производственных "коллективов" даже самого элитного мирового уровня, требующих как в древние времена становления государств- чтобы была массовая занятость, конвейер, организация труда, всякие государственные и профсоюзные моменты, ну кароче с чего начиналась вся современная Цивилизация.

А по мере усиления автоматизации, от производства вообще ничего не останется. Оно будет тотально стандартизовано с минимальнейшей прибылью- может даже станет "нулевой" прибыльности Гос Услугой.

И спор был именно об этом- что эпоха Производства заканчивается также как эпохи Рабства и Феодализма.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1269
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:46)
вы говорили о том что Производитель важнее чем тот кто Оказывает Услуги.

А на самом деле все наоборот- производитель всегда легко заменим, а вот в области Услуг особенно умственного характера- все более явной становится роль ЛИЧНОСТИ.

Производитель легко заменим только в ваших фантазиях.
Мыслите категориями потребителей пирожков.
Нет одних пирожков, пойду куплю другие.
Но самого процесса производства пирожков, его для вас как бы и нет.
Общество потребления. Ничего удивительного.

Попробуй что-нибудь производить, а не перепродавать. Уверен, откроешь для себя новые горизонты.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6846
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 10-12-2018 - 15:12)
С точки зрения искусства это разные вещи.



Вы либо не понимаете, что пишите, либо спорите из упрямства..
Бригет в 21в, выпущенный в ограниченном количестве или вообще в единственном и такой же Бригет 19 века, чем принципиально отличаются? Ничем только работой над конкретными часами..старый мусор 19 века не является по определению антиквариатом и тем более произведением искусства, пойдите на Арбат, там старым хламом, все магазины завалены..все дело в конкретном предмете..
Я говорю о сравнении с Гуглом. Точка.

Хорошо, буду считать, что вы так неумело выразили свою мысль..
Только не нужно сливаться и писать, я все объяснил..
Вы выше писали, что не давали никаких оценок, а это что? Соврали?

Ничего вы не объяснили, а уходите от ответа, я вам Вам процитировал ваш пост, в котором есть однозначная оценка..Вот эти слова я так определяю человека,

Теперь контекст понятен?
Людям которые потребляют предметы роскоши, я оценок не даю.
А вот тем, кто считает, что произвести продукт не составляет никаких проблем - даю очень охотно. Заодно и тем, кто не имея этой роскоши, очень хочет себя с ней ассоциировать. 00064.gif

Ну если вы о себе, то нет проблем..
А произвести любой продукт, действительно проще, чем его продать..аксиома..
Я не финансист. Не юрист. Не политический аналитик.
Естественно, я пишу о своих мироощущениях.

Да, это понятно, что вы далеки от знаний в экономике, но вы же на чем то строите свое мнение?
С чего вы взяли, что в США цены на потребительские товары растут вместе с ценами на нефть..

Ну, а что мне ответить?
Что какие-нибудь Ротшильды имеют больший вес в политике чем Гугл?
Это не так?

Так-не так, это не суть, мне не понятно, с чего вы делаете выводы о большем влиянии Ротшильдов..кроме того, кто такие Ротшильды? Это сотни людей с разными интересами и находящихся в судебных тяжбах друг с другом, поэтому кто такие РотшильдЫ, я не совсем понимаю..О каком конкретном человеке или компании идет речь?

Здесь индекс потребительских цен в США за любой период..
Здесь цены на нефть..
Вот я, не вижу какой то серьезной зависимости...
А вы не глядя, по мироощущениям, из другой страны, вдруг ее заметили..
Забавно!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6846
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:46)

А на самом деле все наоборот- производитель всегда легко заменим, а вот в области Услуг особенно умственного характера- все более явной становится роль ЛИЧНОСТИ.

Именно так..любого производителя, самого замечательного, выдавливают с рынка конкуренты, то есть хотят его заменить..
Но поклонники чугунных заводов, с советских времен были приучены к почитанию промышленного производства, как такового и презрению к маркетингу и продажам..товар, ради прибыли, вообще считалось чем то неприличным, а это основной показатель его нужности и качества..
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 10-12-2018 - 17:59)
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:46)
вы говорили о том что Производитель важнее чем тот кто Оказывает Услуги.

А на самом деле все наоборот- производитель всегда легко заменим, а вот в области Услуг особенно умственного характера- все более явной становится роль ЛИЧНОСТИ.
Производитель легко заменим только в ваших фантазиях.
Мыслите категориями потребителей пирожков.
Нет одних пирожков, пойду куплю другие.
Но самого процесса производства пирожков, его для вас как бы и нет.
Общество потребления. Ничего удивительного.

Попробуй что-нибудь производить, а не перепродавать. Уверен, откроешь для себя новые горизонты.

1. не говорите че нам делать и пробовать, и мы не скажем куда вам пойти
2. Попробуй не ныть а ОДИН раз хоть немножко ответить на вопрос-
че такого произойдет если исчезнет Самсунг?
Или любой другой "крупнейший производитель"? Кто из них "незаменимый"?

Потом попробуй представить че было бы если бы исчез какой-нить крупнейший изобретатель или ученый. Они точно более "заменимые"?

3. Автоматизацию значит отрицаете? Сливаетесь также мгновенно как с вопросом про Самсунг?
4. Общество потребления это плохо? Вы тоже считаете что не надо потреблять постоянно непойми зачем производящиеся новые производственные товары- ибо производство это фуфло как идея? О чем тогда спорите?

ЗЫ- какие все-таки идиотично смешные все догматики )) Берут какую-нить вполне умную логичную идею, и носятся как с писяной торбой типа идея применима во всех случаях во все времена ))

Так и возникают перцы трындящие про плоскую Землю, про коммунизмо-совкизм, про производство как вечную ценность и про то что вода всегда привсегда кипит на 100 градусах ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 10-12-2018 - 18:49)
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:46)
А на самом деле все наоборот- производитель всегда легко заменим, а вот в области Услуг особенно умственного характера- все более явной становится роль ЛИЧНОСТИ.
Именно так..любого производителя, самого замечательного, выдавливают с рынка конкуренты, то есть хотят его заменить..
Но поклонники чугунных заводов, с советских времен были приучены к почитанию промышленного производства, как такового и презрению к маркетингу и продажам..товар, ради прибыли, вообще считалось чем то неприличным, а это основной показатель его нужности и качества..

самое веселое даже не в прямой конкуренции, а в неизбежном обновлении основных товаров.

Когда-то очень могущественными были производители лопат, топоров и пилы.

Когда-то были крайне важными "производители лошадей" )) Ученые Великобритании спорили о том, как же в далеком будущем решать проблему вывоза навоза из Лондона ))

Потом были крутые производители паровозов.
Потом были крутые производители механических кассовых аппаратов и печатных машинок.
Потом были наикрутейшие супер-научно продвинутые производители многотонной Постоянной Памяти для элитных ЭВМ занимавших целый дом, это было крайне передовое и явно непобеждаемое "производство" ))

Ну когда появились кассетные а потом аж прямо цифровые (идеально! совершенство!) дисковые проигрыватели Сони и Филипс диктовавшие моду всему миру, и всякие видемагнитофоны- ну точно победа производства стала "очевидной" ))

Сейчас вот Самсунги и Эпплы делают крутые гаджеты с компом, памятью, видиком и камерой размером с ладошку...

И видимо именно сейчас, когда всем всё стало уже понятно кроме Эректуса- вот теперь то идея "производства" ну точно выиграла у идеи Услуг ))
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 324
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 10-12-2018 - 18:49)
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:46)
А на самом деле все наоборот- производитель всегда легко заменим, а вот в области Услуг особенно умственного характера- все более явной становится роль ЛИЧНОСТИ.
Именно так..любого производителя, самого замечательного, выдавливают с рынка конкуренты, то есть хотят его заменить..
Но поклонники чугунных заводов, с советских времен были приучены к почитанию промышленного производства, как такового и презрению к маркетингу и продажам..товар, ради прибыли, вообще считалось чем то неприличным, а это основной показатель его нужности и качества..

Да, любого производителя можно заменить.Но! Через какой промежуток времени? А товар нужен здесь, сейчас!
Вы готовы довольствоваться старой "Тойотой",например, пока её заменит новая марка, к которой вы ещё даже не имеете доверия?
Человека оказывающего услуги тоже можно заменить, любого! Но вот привык я к рукам одной массажистки, она знает где мои натруженные позвонки, где защемлённые . И что? Как её заменить? Охать и искать нового массажиста?
Примерять сегодняшние, современные реалии рынка к советским временам, к которым у вас эдакое "трепетное" отношение - просто некорректно. И строй был другой, и времена, и люди...
А теперь смотрите что получается: всё больше информации о том, что во времена СССР делали всё-же качественные товары, особенно пищевые. Где случился перекос? На каком этапе разучились делать" неубиваемые" вещи, которые работают ещё с советских времён?
Маркетинг говорите? А не этот ли самый маркетинг "заказал" производителям товары, которые выходят из строя через пару лет эксплуатации? Стало невыгодно делать долгоработающие телевизоры, автомобили, стиральные машины... Вам нужен такой маркетинг, или их, этих маркетологов-дурологов надо заменить? Вы же потребитель тех товаров, которые проталкивают маркетологи?
Теперь об экономистах... Сколько лет прошло с момента создания новой России? Сколько было экономических реформ? И что? Что мы построили? Нам втирали что только экономические реформы могут изменить ситуацию в России к лучшему, что такого объёма производства и не нужно... И что? Мы сейчас где?
Инженер... Нууу, тут я согласен с тем, что на обучение инженеров у нас тратят и копейки и слишком мало времени затрачивают на его обучение. За последние 20 лет я с ужасом наблюдаю, как на производство приходят "инженеры" не умеющие ни рассчитать-собрать нагрузки на конструкции, ни спроектировать что-либо внятное , ни объяснить даже свою "инженерную идею в цифрах и расчётах". Но! Не все-же такие? Ведь кто-то строит же космические корабли и современные боевые истребители, строит мосты и метро, станки и заводы. Кем их заменить? Маркетологами? Бухгалтерами и юристами?
Кто определит коэффициент нужности и качества инженера? Маркетолог? Экономист? Бухгалтер?


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В Москве запретили выглядывать в окна

24 года тюрьмы убийце журналистов

иск в суд против гос учреждения

Да это арифметика богов..

Саломе Зурабишвили президент Грузии




>