Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Victor665
|
|
|
(билдер @ 10-12-2018 - 19:52)Да, любого производителя можно заменить.Но! Через какой промежуток времени? А товар нужен здесь, сейчас! сразу мгновенно можно заменить любого производителя, ибо всегда можно повторить, и уже есть конкурент. Производитель любого сколь угодно нового товара- живет во многом в прошлом, он использует уже сделанные открытия, изобретения, технологии. А если производство автоматизировано (а это показатель развития, квалификации), то для замены нужно просто включить кнопочку на станке в другом месте, у другой фирмы да и всё. Вот услугу квалифицированную "заменить" гораздо сложнее. А умственно- научно- изобретательскую и вовсе невозможно ибо такие услуги нацелены только на будущее. И по мере развития НТП эта разница будет еще усиливаться. Станут крайне плохо заменимы лучшие режиссеры и писатели, совсем станет сложно с научными коллективами. Их придется годами и десятками лет "выращивать", холить и лелеять, давать им целую СТРАНУ с правами и свободами и с полностью подконтрольными Тупнями которым запрещено мешать жить ученым и даже молодым студентам. И смысл существования Общества будет именно в том, чтобы Тупни даже помыслить не могли чтобы гадить Умным, иначе обществу кирдык придет запросто, и Тупни это должны понимать и должны очень этого бояться. Свежачок- как раз на тему общества где тупни себе власть выбрали- На учёном совете Путин грозно потребовал внедрить новейшие технологии и прорывные научные разработки. В зале присутствовали и с умным видом слушали его бывшие телохранители, повара, лакеи, попы, друзья детства и Дмитрий Олегович Рогозин. |
|
Sorques
|
|
|
(билдер @ 10-12-2018 - 19:52) Да, любого производителя можно заменить.Но! Через какой промежуток времени? А товар нужен здесь, сейчас! Вы готовы довольствоваться старой "Тойотой",например, пока её заменит новая марка, к которой вы ещё даже не имеете доверия? Нет..я заметил выше, что выдавливают конкуренты своей продукцией..увеличат объемы продаж и потребитель даже не заметит отсутствия.. Если завтра исчезнет Самсунг, о котором здесь говорили, то дефицита его линейки продукции не будет..также, почти во всем.. Но конечно можно найти что то уникальное, но мы же в целом говорим.. А теперь смотрите что получается: всё больше информации о том, что во времена СССР делали всё-же качественные товары, особенно пищевые. Где случился перекос? На каком этапе разучились делать" неубиваемые" вещи, которые работают ещё с советских времён? Билдер, я 1000000 раз писал и с этим никто не может поспорить, что дело не в СССР..в Германии 70-80х были также очень качественные товары, а сейчас либо "китай", либо качество намного ниже прежнего..дело в тренде..НЕ НУЖНЫ, ботинки на 5 лет, а хочется их менять каждый год и иметь три пары на сезон, а это означает что качественными и дорогими они быть не могут..у меня осталась хорошего качества одежда из 90-х, неубиваемая но ее носить невозможно, ибо давно изменились тенденции в стиле..а в 16-18 веках, хорошую одежду в наследство детям оставляли.. Мир давно изменился и нужно много, разного и часто..в этом дело..Только не судите по себе, мне это также не нравится, но мы с вами из другой эпохи.. Ведь кто-то строит же космические корабли и современные боевые истребители, строит мосты и метро, станки и заводы. Кем их заменить? Маркетологами? Бухгалтерами и юристами? Вы всю ветку не читали..нужны еще пока инженеры, но ИНЖЕНЕРЫ которые что то производят, а не люди с дипломом инженера и протирающий штаны, каких вы и я насмотрелись в советских конторах.. Юристы, экономисты, со временем также исчезнут, их заменят программы.. Кто определит коэффициент нужности и качества инженера? Маркетолог? Экономист? Бухгалтер? Вы владелец-директор предприятия, ставите задачу, нужно выпустить новый инженерный продукт, если справились с задачей, то нужны, если нет и продукция никому не нужна или плохая, то значит нет..немного утрирую, но так проще..думаю вы поняли мысль.. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-12-2018 - 20:48 |
|
Victor665
|
|
|
(Sorques @ 10-12-2018 - 20:46)Юристы, экономисты, со временем также исчезнут, их заменят программы.. Экономисты и бухгалтера исчезнут, это да. Юристы наоборот станут Основной Профессией Земли )) и вся наша жизнь будет состоять из оценки юридических последствий разных ситуаций )) Другое дело что наверняка введут понятие "стандартизованных договоров" по которым заранее будет "автоматически" известна ответственность и последствия как за исполнение так и за нарушение. Но малейшее индивидуальное действие- и сразу Юриспруденция придет поздороваться )) Ибо это и есть прямой естественный отбор, спор "кто умнее", |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 10-12-2018 - 20:46)..дело в тренде..НЕ НУЖНЫ, ботинки на 5 лет, а хочется их менять каждый год и иметь три пары на сезон, а это означает что качественными и дорогими они быть не могут..у меня осталась хорошего качества одежда из 90-х, неубиваемая но ее носить невозможно, ибо давно изменились тенденции в стиле. Не всем же по центру белокаменной дефилировать. В РФ есть и другие места. Хотя и в Москве ,когда нальют реагентов, а ботинок при минус десяти начинает подтекать ну очень не комфортно |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 10-12-2018 - 21:46) НЕ НУЖНЫ, ботинки на 5 лет, а хочется их менять каждый год и иметь три пары на сезон Еще как нужны. Мне, например, нафиг не сдалась обувь, которая живет один сезон, и то еле-еле. И большое разнообразие мне не нужно. Обувь (как в общем и все остальное) выбираю по принципу удобства, неубиваемости и приятного мне внешнего вида, а не какой-то там моды. Сейчас совсем не просто найти нормальную куртку или рюкзак. Во вполне хорошую по качеству и не самую дешевую вещь вставляют пластиковую(!) молнию, что сокращает время ее службы в разы. Не знаю, кому может такое нравится. По-моему, это отдает мазохизмом. Меня лично запланированное устаревание бесит. Это сообщение отредактировал Lileo - 10-12-2018 - 22:19 |
|
King Candy
|
|
|
(Victor665 @ 10-12-2018 - 21:45)На учёном совете Путин грозно потребовал внедрить новейшие технологии и прорывные научные разработки. В зале присутствовали и с умным видом слушали его бывшие телохранители, повара, лакеи, попы, друзья детства и Дмитрий Олегович Рогозин. А кому ему еще лапшу на уши вешать ? Вся функция путина - защищать Криминальных Авторитетов 90-х от народа Все что он там говорит "на публику" - "мели Емеля - твоя неделя (С)" К реальности никакого отношения не имеет это сотрясание ваккуума |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 10-12-2018 - 22:15)Еще как нужны. Мы же не о вас, а общем тренде..какой смысл этого говорить? Сейчас совсем не просто найти нормальную куртку или рюкзак. Во вполне хорошую по качеству и не самую дешевую вещь вставляют пластиковую(!) молнию, что сокращает время ее службы в разы. На 146% согласен.. Но ей дело в цене и бренде..удалил из поста ряд рекомендаций по магазинам в Москве.. Не знаю, кому может такое нравится. По-моему, это отдает мазохизмом. Меня лично запланированное устаревание бесит. 90% не понимают, зачем покупать прошитую, а не клееную обувь или чем отличается шерсть recycling wool, от pura lana vergine, ибо это им не нужно и покупают на один сезон..зачем платить тогда в 5-10 раз дороже? Меня бесит, больше чем вас такая тенденция, но объективно она оправданна... Все хотят много и разного..также и со всем остальным.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 10-12-2018 - 23:30)90% не понимают, зачем покупать прошитую, а не клееную обувь или чем отличается шерсть recycling wool, от pura lana vergine, ибо это им не нужно и покупают на один сезон..зачем платить тогда в 5-10 раз дороже? Да потому что не держится обувь из сети магазинов ЦентрОбувь сезон. Мне той обуви на неделю хватает, максимум на две. И рвется в самый неподходящий момент. Как будто из картона сделана. Охота тебе возвращаясь с работы неожиданно почувствовать воду в ботинках? А идти еще целый километр. Так же и с молниями. Ждешь отправления поезда, решил бутылку лимонада в ближайшей забегаловке купить, купил, открыл молнию на сумке что бы положить, а она хрясь, и вылетел бегунок. И сумка моя ноутбучная раскрылась на 180 градусов высыпав на пол все мои мелкие штучки. А руки заняты другими пакетами. Если бы сумка предупредила меня заранее я бы купил ей замену, но она, сука, не предупреждает и тем самым создает один из ярких эпизодов в моей жизни. Вот таких нежданчиков я больше всего и боюсь |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-12-2018 - 00:22)Да потому что не держится обувь из сети магазинов ЦентрОбувь сезон. Так они и стоят наверное, как блок сигарет, 1500-2000тыс? Вить, ты вроде нормально зарабатываешь, купи себе ботинки за 10-12 тыс, это 10-15% от твоей зарплаты и ходи пару лет без проблем..в Питере есть Camel Active, зайди туда, немецкого кэмела уже нет, но португальский вполне приличный.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-12-2018 - 01:47)Так они и стоят наверное, как блок сигарет, 1500-2000тыс? Они стоят 400-700 руб. Я покупаю себе (не реклама) скрытый текст Вот они стоят 2000-3000 зато держатся минимум сезон. При чем я хожу в них и зимой и летом. Не потому что не могу купить больше, просто реально не знаю когда нужно менять летнюю одежду на зимнюю и наоборот. Пару лет назад у нас был новогодний кооператив в клубе Jagger в Питере. Туда меня не пустили по дрес-коду. Им не понравились мои брюки и ботинки. Вот тогда пришлось мне быстро бежать в универмаг Нарвский и покупать сие. Помню за ботинки отдал 7 тыс и за брюки примерно столько же. Даже не спросил какая фирма. Просто нужно было здесь и сейчас. Так вот брюки разошлись по шву уже в январе, ботинки продержались полгода. Я бы с удовольствием купил что-то хорошее, но я не знаю как это выбрать. Обувь которую я покупаю мне посоветовала одна очень хорошая девушка. И я не прогадал. Мне не нужно что бы было красиво. Мне нужно только удобно и долговечно. Не для того что бы сэкономить, а что бы гораздо реже получать нежданчики в самый неподходящий момент. И что бы не думать об этом вообще. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-12-2018 - 02:14)Они стоят 400-700 руб. Ботинки ценой в килограмм мяса, странно что вообще носятся больше нескольких часов.. Но ты сам себе наверное ответил, что скупой платит дважды, а в данном случае каждый месяц.. Я бы с удовольствием купил что-то хорошее, но я не знаю как это выбрать Включи голову, как ты это прекрасно можешь делать в других делах..подумай как бы ты сделал вещь, чтобы она была долговечной..Вот такой продукт и покупай.. Вить, я могу тебе более подробно рассказать, но в ПМ, а то это уж совсем оффтоп.. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 10-12-2018 - 18:42) Хорошо, буду считать, что вы так неумело выразили свою мысль.. Хорошо, буду считать, что кто-то просто не способен связать контекст с содержанием. (Sorques) Ничего вы не объяснили, а уходите от ответа, я вам Вам процитировал ваш пост, в котором есть однозначная оценка..Вот эти слова я так определяю человека, Еще раз: Я даю оценку тем, кто считает, что произвести продукт проще, чем его продать, приняв это утверждение за аксиому. Людям, которые могут потратить свои средства на статусные вещи (о которых и шла речь), я оценок не даю. (Sorques) С чего вы взяли, что в США цены на потребительские товары растут вместе с ценами на нефть.. Здесь индекс потребительских цен в США за любой период.. Здесь цены на нефть.. Вот я, не вижу какой то серьезной зависимости... Прошу прощения, но меня совершенно не интересует ценообразование в США. Я там не живу и жить не буду. (Sorques) (Эрэктус) Ну, а что мне ответить? Что какие-нибудь Ротшильды имеют больший вес в политике чем Гугл? Это не так? Так-не так, это не суть, мне не понятно, с чего вы делаете выводы о большем влиянии Ротшильдов..кроме того, кто такие Ротшильды? Суть именно в том, кто оказывает влияние. Современный бизнес Ротшильдов сосредоточен в нескольких холдинговых компаниях, которые владеют акциями и долями во множестве банков и инвестиционных фирм по всей Европе. Кроме того, семья занимается инвестициями в добычу и переработку полезных ископаемых (доли в Glencore и Rusal, тесное сотрудничество с Rio Tinto), управлением недвижимостью и другими видами бизнеса. Клан также с давних времен вовлечен в мировую торговлю золотом и играет очень важную роль на этом рынке. © Так члены семьи Ротшильдов не оказывают никакого влияния? (Sorques) Вы либо не понимаете, что пишите, либо спорите из упрямства.. Бригет в 21в, выпущенный в ограниченном количестве или вообще в единственном и такой же Бригет 19 века, чем принципиально отличаются? Думаю, на эту тему разговор бессмысленный. Лучше про ботинки, получается неплохо. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 11-12-2018 - 06:41) (Безумный Иван @ 11-12-2018 - 02:14) Они стоят 400-700 руб. Ботинки ценой в килограмм мяса, странно что вообще носятся больше нескольких часов.. Ну на самом деле даже с обувью из этого магаза можно иметь дело. Муж как-то покупал там симпатичные летние тапки. Естественно ближе к концу сезона подошва начала отклеиваться. Мы сдали их в ремонт, где подошву полностью прошили, и муж спокойно ходил в них еще несколько сезонов. |
|
билдер
|
|
|
Заменить любого производителя или оказывающего какие-либо услуги сиюминутно - невозможно! Могу представить себе , что Самсунг разорился и на его место пришёл другой производитель техники, электроники. Возможно даже лучшего качества...И что? А у меня целый парк грузовиков Самсунг, грузоподъёмная техника Самсунг, компьютеры Самсунг, и т.д. Мне, как потребителю, что делать со всей этой техникой? Запчастей не будет, гарантии не будет, персонал надо переучить на новое оборудование , перезаключить по-новой договора и закупить другую технику тыды и тыпы... Это тут да на бумаге всё просто, а на деле такой головняк начнёт долбить! Теперь о других людях... Может нас с вами и можно заменить быстро, но кто заменит Д.Хворостовского, Папанова, А.Баталова, С.Королёва, Шолохова, кто заменит офтальмолога Фёдорова, академиков Чертока и Мясищева, кто заменит Пушкина наконец? Про этот момент тоже не следует забывать... Граждане! Ведь что получается? Многие тут ругают социализм, а сами мыслят именно социалистическими категориями, в смысле " У нас незаменимых нет! ". Есть незаменимые! Сейчас многие юристы и экономисты , во всяком случае те, которые на слуху, с пренебрежительным тоном, оттопырив губу вещают о людях производства, да и вообще о производителях товаров и услуг. Но! Вот именно их-то и можно заменить очень быстро! А инженера толкового надо растить не одно десятилетие. Ещё дольше надо растить врача, педагога, конструктора. Поэтому считаю, что если ещё пять-десять лет наше государство будет так относится к инженерам и производителям, то вопрос о дальнейшем экономическом возрождении России встанет ещё острее. Это люди, которые производят основные материальные ценности. Они, а не бухгалтеры, экономисты и юристы двигают производство. Перечисленные профессии лишь обслуживающий персонал производства, но сколь это не парадоксально, именно они с какой-то долей брезгливости относятся к людям производства. А вот нахрена нам столько юристов и бухгалтеров? Их и так уже пруд-пруди, а толку? |
|
Эрэктус
|
|
|
(Victor665 @ 10-12-2018 - 19:07) Попробуй не ныть а ОДИН раз хоть немножко ответить на вопрос- че такого произойдет если исчезнет Самсунг? Или любой другой "крупнейший производитель"? Кто из них "незаменимый"? Еще раз повторяю. Я нигде не утверждал, что с исчезновением Самунга мир остановится. Я говорю о том, что если исчезнет Гугл - самая-нужная-и-дорогая-компания-на-свете, то пострадает значительно меньше людей. Это разные весовые категории. Только в Samsung Electronics (без учета всех других подразделений компании) 320 тысяч человек останутся без работы. Это те самые люди, о благосостоянии которых, здесь так много говорится. |
|
билдер
|
|
|
(Эрэктус @ 11-12-2018 - 14:22)Еще раз повторяю. Я нигде не утверждал, что с исчезновением Самунга мир остановится. Согласен! Это с исчезновением Гугл появится какой-нибудь Бубл, или Дудл, а вот с исчезновением Самсунга последствия могут быть очень чувствительными, ну, хотя-бы для Кореи и её партнёров в Юго-Восточной Азии. Да что там говорить? Подозреваю, что у значительной части пользователей тут, телефоны Самсунг, телевизоры Самсунг, DVD-Самсунг, даже мониторы Самсунг. |
|
Брусника
|
|
|
Гуглы, бантики, ботинки... Вот если прекратит свое производство американская компания Eli Lilly, что будут делать граждане США? И не только они. Это сообщение отредактировал Брусника - 11-12-2018 - 14:51 |
|
Эрэктус
|
|
|
(билдер @ 11-12-2018 - 14:21) А инженера толкового надо растить не одно десятилетие. Ещё дольше надо растить врача, педагога, конструктора. Да это всё фигня! По логике маркетологов, врачей, учителей и инженеров можно легко заменить. Как в детском конструкторе. Этих Я говорю, сделайте, создайте хоть что-нибудь сами. Хот табуретку, на которой потом можно сидеть. А потом расскажите о впечатлениях. |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-12-2018 - 00:22)Ждешь отправления поезда, решил бутылку лимонада в ближайшей забегаловке купить, купил, открыл молнию на сумке что бы положить, а она хрясь, и вылетел бегунок. Сумки это да, тут проблема с надежностью имеется. Все и дешевые и дорогие- вообще не предназначены для постоянной нагрузки. НО И В СССР было тоже самое, так что ничего особо "нового" именно в области сумок не изменилось. Вечные проблемы с ремешком, с молнией, сплошное дерьмо были сумки во все времена. И рюкзаки дерьмо были. И молнии на куртках в СССР дерьмо были. И на обуви молнии дерьмо были в СССР. И на ширинке в штанах молнии в СССР были дерьмом. И тем более "бутылку лимонада в ближайшей забегаловке" в СССР нельзя было купить пока поезд ждешь. И сами поезда ходили как дерьмо. Вообще нет НИ ОДНОЙ вещи в СССР которая не была бы дерьмом. Так что ваша пропаганда как обычно слита в унитаз. И сумка моя ноутбучная раскрылась на 180 градусов высыпав на пол все мои мелкие штучки. А руки заняты другими пакетами. Если бы сумка предупредила меня заранее я бы купил ей замену, но она, сука, не предупреждает и тем самым создает один из ярких эпизодов в моей жизни. Вот таких нежданчиков я больше всего и боюсь так вы в ноутбучную сумку хотели сунуть бутылку лимонада??? И держали сумку с ноутбуком не за две ручки??? И создали в сумке с ноутбуком нагрузку на молнию да еще так что сумка раскрылась и все высыпалось??? Даже если лимонад это из другой истории, то все равно даже представить себе не могу как создать ситуацию чтобы сумка с ноутом "раскрылась на 180 градусов" в руках а не лежа на столе или диване. Это че делать такое надо и насколько странный должен быть мозг, который не оценивает вообще последствий того че делает? Пока вижу просто рекордный перл всех времен от вас, наконец-то стало понятно как устроена ваша мыслительная деятельность и почему вы нуждаетесь в Командире и Вожде который вам прикажет как жить правильно. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(билдер @ 11-12-2018 - 14:29)а вот с исчезновением Самсунга последствия могут быть очень чувствительными, ну, хотя-бы для Кореи и её партнёров в Юго-Восточной Азии. Да что там говорить? Подозреваю, что у значительной части пользователей тут, телефоны Самсунг, телевизоры Самсунг, DVD-Самсунг, даже мониторы Самсунг. Ну, телевизор Самсунг заменить еще можно. А вот ЧПУ любой фирмы невозможно поменять на другое ЧПУ. У каждого свои протоколы, свои блоки приводов, даже двигатели и то свои. Блоки ввода-вывода свои. Что бы менять ЧПУ это все равно что снять головной мозг и с ним всю нервную систему по ниточке вынимать и заменять на другую. Полстанка заменить надо, а потом еще учить новое ЧПУ с этим станком работать. А запчасти для любого ЧПУ только от производителя подойдут. Схолхозить ничего не получится. |
|
билдер
|
|
|
(Брусника @ 11-12-2018 - 14:48)Гуглы, бантики, ботинки... Будут жрать аспирин в советских упаковках и дружно откидывать копыта! Ну, или Гугл будут листать, перед смертью! |
|
билдер
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-12-2018 - 15:11) Ну, телевизор Самсунг заменить еще можно. А вот ЧПУ любой фирмы невозможно поменять на другое ЧПУ. У каждого свои протоколы, свои блоки приводов, даже двигатели и то свои. Блоки ввода-вывода свои. Что бы менять ЧПУ это все равно что снять головной мозг и с ним всю нервную систему по ниточке вынимать и заменять на другую. Полстанка заменить надо, а потом еще учить новое ЧПУ с этим станком работать. А запчасти для любого ЧПУ только от производителя подойдут. Схолхозить ничего не получится. Ну зачем так сложно? Нужно пригласить юриста, или экономиста - и проблема будет решена! Скоро всё будут делать юристы! А вы, как специалист по станкам с ЧПУ, будете попросту НЕ нужны! Вы кто? Так, какой-то там иженеришка, который чего-то там швыряется в железяках... А вот юрист - это да!!! Особенно в производстве или металлобработке! Юристы наоборот станут Основной Профессией Земли )) и вся наша жизнь будет состоять из оценки юридических последствий разных ситуаций )).... ....Но малейшее индивидуальное действие- и сразу Юриспруденция придет поздороваться )) Ибо это и есть прямой естественный отбор, спор "кто умнее", Вот так-то! Кто умнее, тот и будет станок перепрофилировать и перепрограммировать! Это сообщение отредактировал билдер - 11-12-2018 - 15:23 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 11-12-2018 - 15:09) так вы в ноутбучную сумку хотели сунуть бутылку лимонада??? И держали сумку с ноутбуком не за две ручки??? И создали в сумке с ноутбуком нагрузку на молнию да еще так что сумка раскрылась и все высыпалось??? Даже если лимонад это из другой истории, то все равно даже представить себе не могу как создать ситуацию чтобы сумка с ноутом "раскрылась на 180 градусов" в руках а не лежа на столе или диване. Это че делать такое надо и насколько странный должен быть мозг, который не оценивает вообще последствий того че делает? Пока вижу просто рекордный перл всех времен от вас, наконец-то стало понятно как устроена ваша мыслительная деятельность и почему вы нуждаетесь в Командире и Вожде который вам прикажет как жить правильно. Да, я в ноутбучной сумке много чего помимо ноутбука таскаю. И сумка эта у меня не в руках, а висит на лямке через плечо. В руке у меня пакет со жратвой для поезда. Чего Вас так удивляет? Не знаете как сумка на 180 градусов раскрывается? 
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2018 - 15:32 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(билдер @ 11-12-2018 - 15:19)Ну зачем так сложно? Нужно пригласить юриста, или экономиста - и проблема будет решена! Скоро всё будут делать юристы! А вы, как специалист по станкам с ЧПУ, будете попросту НЕ нужны! Вы кто? Так, какой-то там иженеришка, который чего-то там швыряется в железяках... А вот юрист - это да!!! Особенно в производстве или металлобработке! Будет вот так |
|
билдер
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-12-2018 - 15:21)Будет вот так Это точно! Поржал!  Ну вот точь-в -точь мои разговоры с представителями различных комиссий, которые приезжают курировать наши объекты. И марамойки похожие - такие-же красивые, и такие-же тупые! В башке эхо звенит у самой, а она уже ведууущий специалист! Только вот куда и кого она ведёт? Это загадка... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Насильно замуж. В ВС РФ призовут одноногих и чахоточных? Xiaomi заблокировала смартфоны. Врачебная этика Школа советская и постсоветская |