Отношение сейчас к Советской власти?

Sorques дата: 09-08-2019 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 09-08-2019 - 01:05) ] Социализм верней все лучшее из него уже взято в других развитых странах Фантазии.. Либо приведите примеры заимствований.. А я вам приведу социалку в развитых странах, до 1917, которая получила развитие.. Европейский союз уже то же начинает разваливаться Я только не понимаю связи между капитализмом и объединением государств.. А вы видите? По этому некоторые страны как Норвегия или Япония да и Китай взяли из социализма лучшее Вы же наверное не просто бла- бла пишете.. Поэтому легко приведете примеры заимствований в Японии или Норвегии.. Как там в Китае с пенсиями? Рекомендую не заметить мой вопрос и написать о чем то другом..

PARAND дата: 09-08-2019 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

Да нет это не детские воспоминания,а это было и вот подтверждающие документы старые газеты....да и почитайте не стесняйтесь ссылочку посмотрите фото! Дефицит на многие товары появился только после 1985 года при Горбачеве, когда он специально создавал продовольственный кризис, чтобы настроить народ против социализма. Но смешивать горбачевское время с другими периодами Советской власти неразумно, очень глупо и вредно. Это значит лить воду на мельницу врагов социализма. Период с 1917 по 1953 годы – это одно. 1953-1985 годы - другое. Период с 1985 по 1991 годы – третье. Это надо разделять, а не хитро и подло смешивать все в одну кучу. При Сталине в начале 50-х годов дефицита почти не было. Полки магазинов часто ломились от разнообразных товаров. Зачем покупать впрок, если знаешь, что в будущем цена на этот товар упадет? https://www.backbook.me/photo-65e6268ea4.html https://pikabu.ru/story/stalinskoe_snizheni...1954_gg_6324247

PARAND дата: 09-08-2019 - 01:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	Ужасы Сталинского режима смотрите и читайте господа!!!! https://www.backbook.me/photo-eb67ae6be4.html Всего фото в этом сете: 2 https://www.backbook.me/photo-558dd854bc.html

Sorques дата: 09-08-2019 - 01:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 09-08-2019 - 01:14) Да нет это не детские воспоминания,а это было и вот подтверждающие документы старые газеты....да и почитайте не стесняйтесь ссылочку посмотрите фото! Вы издеваетесь? Я же написал что были после войны снижения.. Но смешивать горбачевское время с другими периодами Советской власти неразумно, очень глупо и вредно. Это значит лить воду на мельницу врагов социализма. Опять вас клинит на непонимание? Потом начнете обижаться что вас вруном, троллем обвиняют.. Писал вроде.. Речь о периоде до 1985.. Цифр видите? Насчет врагов социализма..то это я.. Как и наш режим и власть.. При Сталине в начале 50-х годов дефицита почти не было. Полки магазинов часто ломились от разнообразных товаров. Зачем покупать впрок, если знаешь, что в будущем цена на этот товар упадет? Ага... Зарплаты какие были знаете? Детские воспоминания не предлагать.. Даже в СССР, не скрывали, что это были бедные годы.. Поэтому икра и лежала.. Так что там с 70-80 ми? Не было подорожания? Наверное не заметите вопрос..

Sorques дата: 09-08-2019 - 01:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 09-08-2019 - 01:20) Ужасы Сталинского режима смотрите и читайте господа!!!! Посмотрим на официальную статистику.. Статистическая таблица ЦСУ СССР «Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950—1955 гг.» здесь Крестьяне получали максимум 450р..сколько это батонов хлеба или кг мяса? Сравним сейчас в батонах хлеба или мяса?

PARAND дата: 09-08-2019 - 01:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 09-08-2019 - 01:14) (PARAND @ 09-08-2019 - 01:05) ] Социализм верней все лучшее из него уже взято в других развитых странах Фантазии.. Либо приведите примеры заимствований.. А я вам приведу социалку в развитых странах, до 1917, которая получила развитие.. Европейский союз уже то же начинает разваливатьсяЯ только не понимаю связи между капитализмом и объединением государств.. А вы видите? По этому некоторые страны как Норвегия или Япония да и Китай взяли из социализма лучшееВы же наверное не просто бла- бла пишете.. Поэтому легко приведете примеры заимствований в Японии или Норвегии.. Ну например плановая экономика существует во многих странах! Плановая экономика в каких-то отраслях производства присутствует во многих странах. Даже в странах, где частная собственность давно существует есть элементы планирования. Например во Франции, Норвегии, Бельгии и в других странах большая доля госсобственности, а значит нужно и планировать на государственном уровне. Еще большее значение имеет планирование в Индии, Китае, Вьетнаме и других азиатских странах, где принимаются пятилетние планы. http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2016...-ekonomika.html

PARAND дата: 09-08-2019 - 01:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 09-08-2019 - 01:31) (PARAND @ 09-08-2019 - 01:20) Ужасы Сталинского режима смотрите и читайте господа!!!! Посмотрим на официальную статистику.. Статистическая таблица ЦСУ СССР «Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950—1955 гг.»здесь Крестьяне получали максимум 450р..сколько это батонов хлеба или кг мяса? Сравним сейчас в батонах хлеба или мяса? Сорквес не пытайтесь меня оспорить вы уже проспорили...так как я уже предоставил газеты того времени ,фото....факт был ?Был и что бы вы сейчас не говорили я прав,а не вы.... Да и я очевидец тех времен в поселке у нас в магазинах было все и мы не голодали!!!Мой отец даже купил тогда огромный приемник Родина на батареях больших ты такой даже и не видел!!Который брал все от антенны на крыше!А то что ты говоришь это враки и лабуда....просто бред!!!Как можно так говорить когда тебя еще и не было?

Sorques дата: 09-08-2019 - 01:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

PARAND Плановая экономика в каких-то отраслях производства присутствует во многих странах. Я вам восьмой раз, за два года отвечаю вам на этот вопрос..бизнес-план компании или план взаимодействия всех отраслей, спущены сверху это разные вещи.. При капитализме сверху спускают план сколько чего сделать и сколько продать, а если не выполнит команду, то чего? Выговор сделают или бизнес отнимут..Сами подумайте о чем вы пишите.. Нет никаких плановых экономик, даже в Китае.. Читаем.. 13 летний план Китая.. 13-м пятилетнем плане развития обозначена цель – «всестороннее построение среднезажиточного общества к 2020 г.»; обозначены пять концепций развития: инновации, координация, экологичность, открытость и всеобщий доступ к плодам развития. Выдвинуты пять важнейших задач социально-экономического развития, ориентированных на всестороннее построение среднезажиточного общества: сохранение средневысоких показателей экономического роста, повсеместное повышение уровня и качества жизни народа, ссылка на китайский сайт Красивые общие слова.. Но есть и конкретика.. У государственных банков.. Они должны проинвестировать миллиарды долларов.. точно такие же рекомендации дает и правление американских или европейских банков.. Паранд, почитайте где-нибудь что такое плановая экономика, я в СССР экономику изучал, но вы мне не поверите.. Но не пишите тогда ерунды, про про плановую экономику при капитализме.. Вы строитель? Если я напишу что кирпичи на клей Момент кладут при строительстве, будете ржать? Думаю да.. Вы тоже самое пишите, про экономику, а цитируете без понимания того что в ссылке... Бизнес план был и у Рокфеллера до 1917..

Sorques дата: 09-08-2019 - 01:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 09-08-2019 - 01:41) ] Сорквес не пытайтесь меня оспорить вы уже проспорили...так как я уже предоставил газеты того времени ,фото....факт был ?Был и что бы вы сейчас не говорили я прав,а не вы.... Опять троллите.. Где я писал что не было снижения цен? Вы врун.

sxn3540117686 дата: 09-08-2019 - 09:47 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(PARAND @ 09-08-2019 - 01:14) Да нет это не детские воспоминания,а это было и вот подтверждающие документы старые газеты....да и почитайте не стесняйтесь ссылочку посмотрите фото! Дефицит на многие товары появился только после 1985 года при Горбачеве, когда он специально создавал продовольственный кризис, чтобы настроить народ против социализма. Но смешивать горбачевское время с другими периодами Советской власти неразумно, очень глупо и вредно. Это значит лить воду на мельницу врагов социализма. Период с 1917 по 1953 годы – это одно. 1953-1985 годы - другое. Период с 1985 по 1991 годы – третье. Это надо разделять, а не хитро и подло смешивать все в одну кучу. При Сталине в начале 50-х годов дефицита почти не было. Полки магазинов часто ломились от разнообразных товаров. Зачем покупать впрок, если знаешь, что в будущем цена на этот товар упадет? https://pikabu.ru/story/stalinskoe_snizheni...1954_gg_6324247 Ерунду пишете Дефицит в СССР был Всегда Только периодами по каким-то группам товаров он то обострялся, то ослабевал Мы своим родственникам в Поволжье в 60-е - 70-е годы отправляли то сапоги дамские, то спорттовары, то зубную пасту (Новинка-72 была такая), то ГДР-овский стиральный порошок, то мыло туалетное "Земляничное", то электродрели, то все подряд вообще Относительно полегче было во времена НЭПа, но только в части продуктов питания А с промтоварами и тогда были проблемы Над этим еще Ильф-Петров хихикали "Штанов нет" На этом дефиците, кроме всего прочего, как раз и сколотил часть своего состояния старик Корейко Но больше всего он нагрелся на манипуляциях с госфинансированием (кавказская ГЭС, уполномоченный по поставкам, "Геркулес" и пр.)

Мавзон дата: 09-08-2019 - 10:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(sxn3540117686 @ 09-08-2019 - 09:47) ...Но больше всего он нагрелся на манипуляциях с госфинансированием (кавказская ГЭС, уполномоченный по поставкам, "Геркулес" и пр.) Задолго до Корейко на подобном погрел руки Чичиков. Но и поныне тема жива и актуальна! Так же можно вспомнить посещение Фаготом и Бегемотом магазина Торгсин. Товары то были, да... "не при валюте мы сегодня!". Люди то в нищете жили, кроме немногих "допущенных". В начале 60-х латки с икрой были в гастрономах, только не по карману.

Ором дата: 09-08-2019 - 11:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Интересно получается. Одни и те же при любой власти могут себе икорку позволить. И одни и те же ни при одной власти не имущие. Мне кажется, это синдром неудачника.

Мавзон дата: 09-08-2019 - 11:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Ором @ 09-08-2019 - 11:01) Интересно получается. Одни и те же при любой власти могут себе икорку позволить. И одни и те же ни при одной власти не имущие. Мне кажется, это синдром неудачника. Так был простой народ и были "слуги народа". Оно и осталось. http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B2%D0%BE%D0%B2/

Ором дата: 09-08-2019 - 11:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Мавзон @ 09-08-2019 - 11:07) Так был простой народ Опять, этот мифический простой народ. Это кто? Сколько их? И чем они просты?

sxn3540117686 дата: 09-08-2019 - 12:03 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ором @ 09-08-2019 - 11:37) (Мавзон @ 09-08-2019 - 11:07) Так был простой народ Опять, этот мифический простой народ. Это кто? Сколько их? И чем они просты? Дурацкие, бессмысленные вопросы задаете Был простой народ, был правящий класс И были разные шустрики со всякими "возможностями", "доставалы", "нужники", "снабженцы", "деловары", "цеховики", "подпольщики, "фарца", "кооператоры", "индивидуалы", до хрена всякого было "Новая историческая общность советский народ" был в лозунгах преимущественно

PARAND дата: 09-08-2019 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(sxn3540117686 @ 09-08-2019 - 09:47) (PARAND @ 09-08-2019 - 01:14) Да нет это не детские воспоминания,а это было и вот подтверждающие документы старые газеты....да и почитайте не стесняйтесь ссылочку посмотрите фото! Дефицит на многие товары появился только после 1985 года при Горбачеве, когда он специально создавал продовольственный кризис, чтобы настроить народ против социализма. Но смешивать горбачевское время с другими периодами Советской власти неразумно, очень глупо и вредно. Это значит лить воду на мельницу врагов социализма. Период с 1917 по 1953 годы – это одно. 1953-1985 годы - другое. Период с 1985 по 1991 годы – третье. Это надо разделять, а не хитро и подло смешивать все в одну кучу. При Сталине в начале 50-х годов дефицита почти не было. Полки магазинов часто ломились от разнообразных товаров. Зачем покупать впрок, если знаешь, что в будущем цена на этот товар упадет? https://pikabu.ru/story/stalinskoe_snizheni...1954_gg_6324247 Ерунду пишете Дефицит в СССР был Всегда Только периодами по каким-то группам товаров он то обострялся, то ослабевал Мы своим родственникам в Поволжье в 60-е - 70-е годы отправляли то сапоги дамские, то спорттовары, то зубную пасту (Новинка-72 была такая), то ГДР-овский стиральный порошок, то мыло туалетное "Земляничное", то электродрели, то все подряд вообще Да что вы за люди?Вы наверное невнимательно читаете...Я постоянно говорю что в СССР были негативные стороны,но и были и положительные и если сравнить с настоящим временем то сегодняшний негатив перевесит тот что был при СССР!!!Там хоть какие то просветы были временами,сейчас же впереди одна тьма постоянен рост цен уже более двадцати лет во всем....одни кризисы,санкции и инфляции!!!А нам это надо?Старый человек скопил себе денег когда работал...а сейчас они обесценились!!!С людьми жулье играет как хочет поднимает доллар и обесценивает вклады...Ну соответственно так же и с ценами!!! А посмотрите как с жильем?Человек вложил деньги в строящийся дом ,а его крупно надули дом не достроили и деньги не вернули?Разве в СССР было такое когда он покупал кооперативную квартиру?

PARAND дата: 09-08-2019 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

[QUOTE=Sorques , 09-08-2019 - 01:54][QUOTE=PARAND , 09-08-2019 - 01:41]] Сорквес не пытайтесь меня оспорить вы уже проспорили...так как я уже предоставил газеты того времени ,фото....факт был ?Был и что бы вы сейчас не говорили я прав,а не вы.... [/QUOTE] Опять троллите.. Где я писал что не было снижения цен? По выше ваше выражение было? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Sorques 09-08-2019 - 00:38 | "Я при социализме помню только подорожания по просьбам трудящихся.. " ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- И конечно вы не помните что были и понижения в истории СССР... Это сообщение отредактировал PARAND - 09-08-2019 - 12:21

Ором дата: 09-08-2019 - 12:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(sxn3540117686 @ 09-08-2019 - 12:03) был... Вы себя к кому относите? Вы простой народ? Народ из кого состоит? Почему вы смешиваете классы. Как то правящий класс, но не классифицируете простой народ. Это же не класс. Или вы такими знаниями не обладаете?

sxn3540117686 дата: 09-08-2019 - 12:45 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

[QUOTE=PARAND , 09-08-2019 - 12:10][/QUOTE] Да что вы за люди?Вы наверное невнимательно читаете...Я постоянно говорю что в СССР были негативные стороны,но и были и положительные и если сравнить с настоящим временем то сегодняшний негатив перевесит тот что был при СССР!!!Там хоть какие то просветы были временами,сейчас же впереди одна тьма постоянен рост цен уже более двадцати лет во всем....одни кризисы,санкции и инфляции!!!А нам это надо?Старый человек скопил себе денег когда работал...а сейчас они обесценились!!!С людьми жулье играет как хочет поднимает доллар и обесценивает вклады...Ну соответственно так же и с ценами!!! А посмотрите как с жильем?Человек вложил деньги в строящийся дом ,а его крупно надули дом не достроили и деньги не вернули?Разве в СССР было такое когда он покупал кооперативную квартиру?[/QUOTE] Отчего же? Отнюдь, очень внимательно все читаем Были при советском строе и положительные черточки и стороны жизни, бесспорно Но идеализировать совок с гиперболизированием его "плюсиков" и зачастую оказывавшихся лишь демонстрационно-пропагандистскими мероприятиями акций, вроде пресловутых отнюдь не регулярных "снижений цен", и вовсе не стоит увлекаться Не забывайте, что многие эти "понижения-послабления" случимшись после грабительского конфискационного и глубоко дискриминационного по своей сути "обмена денег" 1947-1948 гг., очень серьезного и крайне подозрительного голода тех же годов, когда все госмагазины были просто пусты - шаром покати, никаких товаров и продуктов по строго фиксированным госценам , а даже за самыми элементарными продуктами первой необходимости надо было тащиться на рынок, базар, барахолку и толкучку к мешочникам и спекулям, где все-все было втридорого, а то и сам-десять А эти бесконечные аферы с принудительной подпиской на облигации госзаймов? Все эти сравнения можно продолжать до бесконечности При позднем совке было несколько более-менее спокойных нажористых периодов Условно говоря, с 1956-го по 1961-й год, затем 1965-й-1975-й И все А уже с конца 70-х годов стали насаждать культ личности Брежнева, Продовольственную программу, "Экономика должна быть экономной", стали вводить талоны на продукты, а местами и на некоторые виды промтоваров через распределители и спецприемники Мой знакомый, как только стал замминистра в конце 70-х годов, сразу же получил такую книжечку, по которой он со своими домочадцами ездил в свой закрытый спецраспределитель и отоваривался там западными холодильниками, ТВ, радиотехникой, автомобилем, мебелью, бытовой техникой, одеждой, книгами, чем-то там еще Это сообщение отредактировал sxn3540117686 - 09-08-2019 - 12:48

Мавзон дата: 09-08-2019 - 12:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(sxn3540117686 @ 09-08-2019 - 12:03) (Ором @ 09-08-2019 - 11:37) (Мавзон @ 09-08-2019 - 11:07) Так был простой народ Опять, этот мифический простой народ. Это кто? Сколько их? И чем они просты? Дурацкие, бессмысленные вопросы задаете Был простой народ, был правящий класс И были разные шустрики со всякими "возможностями", "доставалы", "нужники", "снабженцы", "деловары", "цеховики", "подпольщики, "фарца", "кооператоры", "индивидуалы", до хрена всякого было "Новая историческая общность советский народ" был в лозунгах преимущественно Миллионы людей, которые трудятся в цехах заводов, горбатятся на полях, лечат, учат, возят, строят - это и есть обычные, простые люди, по уровню жизни которых можно судить о реальном положении государства. Всяки социальные фантазии о "власти народа", "всеобщем равенстве" и прочем декларируются паразитами от политики. А вот насколько верят в эти сказки - показывает история. В СССР наивных дурачков было большинство - так их воспитывали, с детства промывая мозги. Но это, конечно, не вина, а беда.

PARAND дата: 09-08-2019 - 12:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	Да все было что и говорить?Но что сейчас творится такого еще не было....

Ором дата: 09-08-2019 - 13:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(Мавзон @ 09-08-2019 - 12:52) в цехах заводов, горбатятся на полях, лечат, учат, возят, строят - И все простые? Вы в цехах, на полях и далее по вашему списку, были хот разок? Где вы видели цех сплошь из простых людей. Там ни одного простого нет. Каждый сам на уме. На одном поле может трудится два человека у одного будет достаток, а у второго нет. Так вот второй некчемышь. А все некчемыши просты. Простого народа не существует. Все люди разные и желания и возможности разные. И это не зависит от государственного строя.

sxn3540117686 дата: 09-08-2019 - 13:04 [ i ]
Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	К сожалению, нынешней кремлевской горе-власти удалось и вовсе немыслимое и попросту невозможное еще совсем не так давно - возродить во многих умах и сердцах остро щемящее чувство ностальгии по совку Это случилось со многими десятками миллионов граждан бывшего СССР, сильно проигравших с 1991 г. во многих отношениях

lozdok дата: 09-08-2019 - 13:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Ором @ 09-08-2019 - 13:01) (Мавзон @ 09-08-2019 - 12:52) в цехах заводов, горбатятся на полях, лечат, учат, возят, строят - И все простые? Вы в цехах, на полях и далее по вашему списку, были хот разок? Где вы видели цех сплошь из простых людей. Там ни одного простого нет. Каждый сам на уме. На одном поле может трудится два человека у одного будет достаток, а у второго нет. Так вот второй некчемышь. А все некчемыши просты. Простого народа не существует. Все люди разные и желания и возможности разные. И это не зависит от государственного строя. Вы просто болтун, который цепляется к словам и спорит ради спора.

sxn3540117686 дата: 09-08-2019 - 13:14 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ором @ 09-08-2019 - 13:01) (Мавзон @ 09-08-2019 - 12:52) в цехах заводов, горбатятся на полях, лечат, учат, возят, строят - И все простые? Вы в цехах, на полях и далее по вашему списку, были хот разок? Где вы видели цех сплошь из простых людей. Там ни одного простого нет. Каждый сам на уме. На одном поле может трудится два человека у одного будет достаток, а у второго нет. Так вот второй некчемышь. А все некчемыши просты. Простого народа не существует. Все люди разные и желания и возможности разные. И это не зависит от государственного строя. Отчего же? Отнюдь Бывали и в цехах, и на производствах, и на особо опасных участках, и в полях, и в силосных ямах, и бурты с гнилой картошечкой перебирали Везде есть свои иерархии, свои градации местных властей, управляющих, эффективных менеджеров Например, на одном предприятии МинСредМаша был такой 11-й инструментальный цех, там начальник этого цеха обзавелся своей маленькой, но достаточно опасной мафией И вот эта мафия везде в пределах своей локальной досягаемости наводила и культивировала свои мафиозные порядки Особенно это проявлялось на принудительных выездах работников предприятия на "шефские" сельхозработы в подшефные сельские хозяйства совхозы и агрокомплексы сроком от двух недель до нескольких месяцев Никто никогда не знал, какие работы выполняли отправлявшиеся с этими группами подневольных "шефов" "инструментальные мафиози" Скорее всего, просто дрыхли, ханку жрали, кушали на кухне по три нормы со сливочным маслицем, тушоночкой, мяском, ДП, все такое, девочки по ночам с музычкой И заставляли трудиться по 12 - 14 час ежесуточно остальных работяг, питавшихся пустой капусточкой с гнилой картошечкой Но это все было лишь разными прослоечками "простого трудового народу" Похоже, это Вы никогда не были на настоящих производствах