ps2000 | |
|
(Sorques @ 20-12-2018 - 20:38)это и задело советофилов, ибо ярко показано, что советская власть могла существовать только на насилии..о возвращении которого мечтают многие советофилы..отнять-расстрелять..и поделить, в надежде что им чего то перепадет(если не расстреляют самих).. Считают, что точно не расстреляют, потому как они правильные, а наказывать будут гадов Забывают, что: "Вчера мы хоронили двух марксистов, Тела одели ярким кумачом. Один из них был правым уклонистом, Другой, как оказалось, ни при чем" |
ps2000 | |
|
(Macek @ 20-12-2018 - 20:53) (ps2000 @ 20-12-2018 - 20:34) (Cityman @ 20-12-2018 - 20:23) Удивительно другое, как его по его статье не расcтреляли в военное время. а сослали на 8 лет лагерей??? А за что его расстреливать было? Даже по законам военного времени? За подрыв и дискредитацию Советской власти и социалистического строя.За расшатывание умов молодежи, за предательство с продажей Западу. Это Вы про другое время говорите. Мы о 45 годе говорим Или надо было тогда вперед смотреть нквдшникам |
Macek | |
|
(ps2000 @ 20-12-2018 - 20:21) (Macek @ 20-12-2018 - 20:08) Я имел в виду теоретически.если бы сейчас был ещё СССР то технический прогресс был бы как и на Западе,как и в Китае. Так Вы же сами знаете, что шестерка - лучше москвича, а Фиат лучше последующих модификаций Жигулей. А коммунистический Китай почему весь мир одевает,обувает и техникой снабжает?Надо было не ломать СССР прекрываясь словом "перестройка" а перестраивать последовательно и методично.Опираясь на молодые кадры страны,а не специалистов США.(доброхотов из спецслужб) |
Macek | |
|
(Sorques @ 20-12-2018 - 21:09) (Macek @ 20-12-2018 - 20:53) За подрыв и дискредитацию Советской власти и социалистического строя.За расшатывание умов молодежи, за предательство с продажей Западу. Масек, просто интересно..если бы за расшатавание капиталистического строя, дискредитацию демократической власти, расстреливали..Вы бы поддержали? С пониманием отнеслись бы к такому? Тогда не видел и не понимал,потом понял.Жириновский говорил а я не верил клоуну. |
ps2000 | |
|
(Macek @ 20-12-2018 - 21:39)А коммунистический Китай почему весь мир одевает,обувает и техникой снабжает?Надо было не ломать СССР прекрываясь словом "перестройка" а перестраивать последовательно и методично.Опираясь на молодые кадры страны,а не специалистов США.(доброхотов из спецслужб) Потому что это Китай и там китайцы живут. Ну а после драки то - какой смысл махать кулаками? Не возможно было у нас что-то перестроить - народ не верил в эту возможность. И не хотел перестраивать. И руку к такому отношению приложил воспеваемый Вами Сталин |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 20-12-2018 - 08:03)ВОТ!!! Главное!!! Зависть!!! Главная ценность этих заморских приблуд была в том, что их трудно было достать. Именно дефицит делал им потребительскую ценность. Как только они стали доступны всем, никому они стали не нужны, а предметом желания стало то, что теперь стало трудно достать из-за дороговизны. |
Безумный Иван | |
|
(Macek @ 20-12-2018 - 20:49)Вот смотрите что там Ельцин гутарил в США :https://www.youtube.com/watch?v=ngWG4yXGe_g&feature=share Денег просил. Что еще? А в видео том, как у нас любят, вырежут маааленький кусочек, и смысл переворачивается с ног на голосу. Вот выступление Ельцина в Конгрессе США без вырезаний. Можно прослушать только последние 10 секунд |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 20-12-2018 - 22:24)Денег просил. Что еще? А в видео том, как у нас любят, вырежут маааленький кусочек, и смысл переворачивается с ног на голосу. Вить, а что там не так? Вроде нейтральная, красивая речь ни о чем? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 20-12-2018 - 22:11)Главная ценность этих заморских приблуд была в том, что их трудно было достать. Именно дефицит делал им потребительскую ценность. Как только они стали доступны всем, никому они стали не нужны, а предметом желания стало то, что теперь стало трудно достать из-за дороговизны. Ты о мясе, шпротах и колбасе или ширпотребе? В России, качество одежды были жутким .нее..на охоту ходить может можно было..а шмотки как у Райкина, в миниатюре про ателье.. Обувь убивала ноги, трикотаж растягивался или садился, про катушки на шерсти, я даже не говорю..в МИДе, Внешторге начальству среднего звена, негласно запрещали носить отечественные костюмы..либо в ателье, либо покупай бельгийский, финский за 300р.. Я не видел женщин, которые носили советскую обувь..на зимней ломалась молния, отлетала подошва..дело даже не в эстетике.. Нее..Ну ты в керзе наверное ходил и тельняшке под бушлатом, тепло и ладно. А остальное от лукавого.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 20-12-2018 - 22:33) (Безумный Иван @ 20-12-2018 - 22:24) Денег просил. Что еще? А в видео том, как у нас любят, вырежут маааленький кусочек, и смысл переворачивается с ног на голосу. Вить, а что там не так? Вроде нейтральная, красивая речь ни о чем? По ссылке Масека Ельцин заканчивает речь словами "Господи, благослови Америку". На самом деле Ельцин на этом не закончил, а добавил "И Россию" Согласись, звучит совсем по разному. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 20-12-2018 - 22:42)Нее..Ну ты в керзе наверное ходил и тельняшке под бушлатом, тепло и ладно. А остальное от лукавого.. Мне в школе мама достала джинсовый костюм. Я одел его на дискотеку. Я реально ощущал себя выше всех остальных по статусу. Даже с пренебрежением пытался разговаривать. Потому что я крут, а они лохи. Это была моя неокрепшая детская психика. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 20-12-2018 - 22:45)По ссылке Масека Ельцин заканчивает речь словами "Господи, благослови Америку". Аа..Ты об этом..Да, такие фразы любят обрезать и ряд граждан затем подобные фейки пытаются заливать в качестве каких то аргументов.. Также режут цитаты Сталина, Ленина, Путина, Медведева и всех остальных, либо выдергивают их из контекста.. в школе мама достала джинсовый костюм. Я одел его на дискотеку. Я реально ощущал себя выше всех остальных по статусу. Даже с пренебрежением пытался разговаривать. Потому что я крут, а они лохи. Это была моя неокрепшая детская психика. Ну да..лохом был ты на самом деле.. Но это свойственные возрасту понты.. Смешно, когда дядьки этим занимаются.. |
Macek | |
|
(ps2000 @ 20-12-2018 - 20:28) (Cityman @ 20-12-2018 - 20:13) Ну вот и остановился бы на "Одном дне Ивана Денисовича" или "В круге первом", "Раковый корпус" еще хорош. Не нужно было ему писать Архипелаг, что уже далеко не литературное произведение, за что теперь к нему и как литератору уже нет интереса, только из-под палки в рамках школьной программы. Гулаг действительно не совсем литература в классическом понимании. Но и не исторический документ. Вот вы реально верите во все ,что мол ему в гулаге пришлось претерпеть? Да это просто набор анекдотов.Вот смог бы человек прожить до 90 лет,который все это претерпевал?Который мазал и ел гуталин с хлебом.вилки глотал ,что бы в больничке отдохнуть?В карцере мерз холодном и даже не чихнул ?Тогда надо всем туда толстым лечиться в лагерь и долго жить,читал и ржал в молодости,прямо страдалец какой то ,святой.Петухом там видно был. |
ps2000 | |
|
(Macek @ 21-12-2018 - 01:16)Вот вы реально верите во все ,что мол ему в гулаге пришлось претерпеть? Да это просто набор анекдотов.Вот смог бы человек прожить до 90 лет,который все это претерпевал?Который мазал и ел гуталин с хлебом.вилки глотал ,что бы в больничке отдохнуть?В карцере мерз холодном и даже не чихнул ?Тогда надо всем туда толстым лечиться в лагерь и долго жить,читал и ржал в молодости,прямо страдалец какой то ,святой.Петухом там видно был. А Вы Гулаг читали? Или какие другие произведения Солженицина. И вполне мог прожить, отсидев. Антонов-Овсеенко, Лихачев прожили больше 90 |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 20-12-2018 - 23:49) (Sorques @ 20-12-2018 - 22:42) Нее..Ну ты в керзе наверное ходил и тельняшке под бушлатом, тепло и ладно. А остальное от лукавого.. Мне в школе мама достала джинсовый костюм. Я одел его на дискотеку. Я реально ощущал себя выше всех остальных по статусу. Даже с пренебрежением пытался разговаривать. Потому что я крут, а они лохи. Это была моя неокрепшая детская психика. Угу, только в Америке в джинсе ходят разнорабочие, строители А для нас да - шик с отлетом ))) После телогреек - то |
von Tern | |
|
(Тания @ 19-12-2018 - 09:45) А что ощутили бы Вы, проснувшись однажды утром и выглянув на улицу обнаружили что время повернуло в спять и вы в СССР. Кстати а в какие годы вам бы хотелось попасть и как на долго?Я бы это увидел ещё не выходя на улицу: живой отец, молодая мать. Если бы во время путешествия во времени информация в моём мозге не возвратилась в то же состояние, что и всё тело, то осознавая возврат я ощутил бы радость: молодые родители, живые бабушки и дедушка, другие родственники, безмятежное детство и юность. Только ради этого я бы вернулся в начало 80-ых, но не "как на долго", а навсегда. Т.е. своим ходом опять. Но это невозможно....... Т.е. причины ностальгии - живые родственники. А антипричины, которые не дают нам жалеть о почившем ссср: репрессии, дефицит товаров народного потребления, показные празднички с транспарантами, надписи о коммунизьме, засирание идеей коммунизьма мозгов и т.д. |
Sorques | |
|
(King Candy @ 21-12-2018 - 02:10)Угу, только в Америке в джинсе ходят разнорабочие, строители Не совсем так..обычные Diesel и Guess, в районе 400-700$, Balmain 800-1000$ и выше, топ брендов, десятки тысяч $... |
Cityman | |
|
(Sorques @ 20-12-2018 - 20:53) (Cityman @ 20-12-2018 - 18:20) Oтветьте, как мог Солженицын при его статье за антисоветскую пропаганду добраться до архивов НКВД, чтобы предоставить на страницах Архипелага число репрессированных и прочие другие данные? Или все его данные из разряда ОБС? Он использовал западные архивы..вернее те, что были вывезены во время войны...документы хранились не только на Лубянке, как раз в меньшей степени.. И когда он успел там поработать? Роман был закончен в 67-ом, его выдворили из СССР лишь в 74-ом. Спорные цифры имеются и в первом и во втором томе, на Западе Солженицын лишь доработал третий том. Это сообщение отредактировал Cityman - 21-12-2018 - 06:40 |
King Candy | |
|
(Cityman @ 21-12-2018 - 07:33) (Sorques @ 20-12-2018 - 20:53) (Cityman @ 20-12-2018 - 18:20) Oтветьте, как мог Солженицын при его статье за антисоветскую пропаганду добраться до архивов НКВД, чтобы предоставить на страницах Архипелага число репрессированных и прочие другие данные? Или все его данные из разряда ОБС? Он использовал западные архивы..вернее те, что были вывезены во время войны...документы хранились не только на Лубянке, как раз в меньшей степени.. И когда он успел там поработать? Роман был закончен в 67-ом, его выдворили из СССР лишь в 74-ом. Спорные цифры имеются и в первом и во втором томе, на Западе Солженицын лишь доработал третий том. чего к цифрам придираться ? главное что это БЫЛО А уж убили русские под руководства своих маньяков - "вождей" 10 000 000 человек или 12 000 000 - какая принципиальная разница ? |
Cityman | |
|
(King Candy @ 21-12-2018 - 16:43) (Cityman @ 21-12-2018 - 07:33) (Sorques @ 20-12-2018 - 20:53) Он использовал западные архивы..вернее те, что были вывезены во время войны...документы хранились не только на Лубянке, как раз в меньшей степени.. И когда он успел там поработать? Роман был закончен в 67-ом, его выдворили из СССР лишь в 74-ом. Спорные цифры имеются и в первом и во втором томе, на Западе Солженицын лишь доработал третий том. чего к цифрам придираться ? Для вас походу - никакой, а для истории важно, т.к. помимо политических в лагерях и урки сидели, много урок полегло в "сучьих войнах" да и так просто в лагерных разборках. Их тоже будете в число репрессированных включать? Мне вот претит уголовников с политическими в одной категории сидельцев считать. |
ps2000 | |
|
(Cityman @ 21-12-2018 - 20:25)Для вас походу - никакой, а для истории важно, т.к. помимо политических в лагерях и урки сидели, много урок полегло в "сучьих войнах" да и так просто в лагерных разборках. Их тоже будете в число репрессированных включать? Мне вот претит уголовников с политическими в одной категории сидельцев считать. В этих спорах на первый план выдвигаются морально-этические проблемы. Так что количество роли не играет. Большая разница если расстреляли пол миллиона невиновных или пять миллионов. Какая цифра не была бы правильной - сам факт аморален |
Cityman | |
|
(ps2000 @ 21-12-2018 - 21:34) (Cityman @ 21-12-2018 - 20:25) Для вас походу - никакой, а для истории важно, т.к. помимо политических в лагерях и урки сидели, много урок полегло в "сучьих войнах" да и так просто в лагерных разборках. Их тоже будете в число репрессированных включать? Мне вот претит уголовников с политическими в одной категории сидельцев считать. В этих спорах на первый план выдвигаются морально-этические проблемы. пусть уж, какая бы она не была. но цифра будет реальной, ибо маленькая ложь рождает потом большую. В истории и так уже столько понаприписывали. |
King Candy | |
|
(Cityman @ 21-12-2018 - 21:49) (ps2000 @ 21-12-2018 - 21:34) (Cityman @ 21-12-2018 - 20:25) Для вас походу - никакой, а для истории важно, т.к. помимо политических в лагерях и урки сидели, много урок полегло в "сучьих войнах" да и так просто в лагерных разборках. Их тоже будете в число репрессированных включать? Мне вот претит уголовников с политическими в одной категории сидельцев считать. В этих спорах на первый план выдвигаются морально-этические проблемы. пусть уж, какая бы она не была. но цифра будет реальной, ибо маленькая ложь рождает потом большую. В истории и так уже столько понаприписывали. большая ложь уже была - коммунисты тщательно замалчивали свои преступления Сейчас идет гадание на кофейной гуще потому что они до сих пор не раскрыли многие архивы... Кровавый режим не рухнул и хранит свои страшные тайны |
ps2000 | |
|
(Cityman @ 21-12-2018 - 20:49)пусть уж, какая бы она не была. но цифра будет реальной, ибо маленькая ложь рождает потом большую. В истории и так уже столько понаприписывали. Для этого надо смотреть - что историки говорят и пишут, а не "политических трибунов" слушать, которые считают историками Солженицина, Суворова, Старикова и прочих. На этом форуме, как мне кажется, все-таки мораль на первом месте должна быть |
Cityman | |
|
(King Candy @ 21-12-2018 - 21:54) (Cityman @ 21-12-2018 - 21:49) (ps2000 @ 21-12-2018 - 21:34) В этих спорах на первый план выдвигаются морально-этические проблемы. пусть уж, какая бы она не была. но цифра будет реальной, ибо маленькая ложь рождает потом большую. В истории и так уже столько понаприписывали. большая ложь уже была - коммунисты тщательно замалчивали свои преступления Да оно понятно, но если нет реальных цифр, для чего придумывать? Для чего сливать на народ несуществующие данные. Пусть добиваются раскрытия архивов и выдают на гора реальные цифры жертв. Я против сталинских репрессий и ни в коей мере не стараюсь защищать, тем более мои родственники тоже пострадали, при чем дед по отцовой линии прошел сначала немецкий концлагерь, а потом сидел уже в нашем за плен, хотя в плен попал сильно контуженным еще в первые дни войны на границе с Белоруссией. |
Рекомендуем почитать также топики: Народ Парад 24 июня. До возможного дефолта США осталась неделя Кавказские классы Чайлдфри -- свободные от детей |