Влюблена
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Брусника
|
|
|
(ps2000 @ 08-02-2019 - 00:03) (Брусника @ 07-02-2019 - 23:37) (ps2000 @ 07-02-2019 - 23:28) Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы  За каждым из нас моет кто-то пол в магазине, кафе, на работе. А ведь не уборщицы там пачкают, а мы. Правильно все. Пусть каждый занимается исключительно своим делом. И не удивительны тогда будут бездействия людей. А что, пожарным, врачам скорой помощи, спасателям деньги же платят. Чегой-то я помогать буду бесплатно? Вы несколько передергиваете Я понимаю, что Вы считаете, что уборщице надо помочь так же как и пострадавшим от пожара или упавшему под колеса авто. Но это несколько разные вещи  Недавно описанный случай с пыльным столом вы считаете помощью или нет?А иногда можно и помочь, почему нет? Вот ещё случай, был сильный снегопад в Москве недавно. В детском саду воспитатель бросила клич о помощи с его уборкой на детской площадке. Снег был легкий и пушистый, у меня было десять минут свободного времени и я с удовольствием помахала лопатой. Для людей, которые в школе оттирали черточки, это было совершенно нормально. Но, как только об этом узнали мои юные коллеги, из искусствоведов они сразу превратились в юристов. И чего только не наговорили. И в какие органы только не послали. Чтобы добиться разрешения этой ситуации с этим злосчастным снегопадом. Ведь есть дворник и ему платится зарплата. Я не профессиям помогаю. Когда могу, я помогаю людям. Делаю это от души и с удовольствием. И меня этому научили в Советском союзе. Это сообщение отредактировал Брусника - 08-02-2019 - 00:22 |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Брусника @ 08-02-2019 - 00:17)Недавно описанный случай с пыльным столом вы считаете помощью или нет? Чему вас не научили, это отличать добровольную помощь, от принудительно труда. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 08-02-2019 - 00:08) (Cityman @ 07-02-2019 - 23:47) что школа пытается воспитывать рабский дух. Я и спросил в этом виновата только школа? В том что школа в СССР пыталась привить рабский дух - виновата не только школа. Вся система виновата была. Но такие люди были выгодны системе. Если сейчас школа введет такое в практику - виновата будет именно школа. Пока. Мне хотелось бы в это верить. Но в пропагандистских программах на ТВ - виновато не только руководство каналов А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-02-2019 - 00:43 |
|
ps2000
|
|
|
(Cityman @ 07-02-2019 - 23:59)Простите конечно, а сколько уборщиц должно быть в 3-х этажном здании при том, чтобы они ни коим образом не мешали учебному процессу. Коридоры помыть они конечно могут без проблем, а кто в классах будет на переменах делать влажную уборку? Их не один и не два на этаже, а как минимум 30. Когда они это успеют, пусть даже если их десяток будет работать. Да только вот такого количества ставок в школах не предусмотрено. Не ну конечно можно родителей на з/п дополнительным уборщицам растрясти. Вы будете платить? Думаю что вряд ли, да еще и крик поднимете, за то что школа такие расходы на плечи родителей взваливают. Не знаю. Наверное в соответствии со штатным расписанием И предусмотрено именно это количество ставок. Или Вы считаете, что в Думе депутаты должны полы мыть, а в поликлиниках и больницах - больные или врачи |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 08-02-2019 - 00:48)Или Вы считаете, что в Думе депутаты должны полы мыть, а в поликлиниках и больницах - больные или врачи А в камерах СИЗО ? |
|
ps2000
|
|
|
(Брусника @ 08-02-2019 - 00:17)Недавно описанный случай с пыльным столом вы считаете помощью или нет? Помогать по своему желанию - это нормально. Кому угодно. Но по своему желанию, а не в принудительном порядке. Если принуждать к чему то - это приводит к прямо противоположному результату Описанный случай с пыльным столом - не помощь, а нежелание сидеть в пыли. И говорит только о том, что уборщица плохо свою работу выполнила. И с уборкой снега - это не только помощь - но и желание что бы дети нормально погуляли Меня тоже почти всему в СССР научили. А французов - во Франции, англичан в Англии, немцев - в Германии и т.д. Говорим то о совсем другом - об эффективности приучения к труду посредством мытья полов. Я считаю, что это малоэффективно и зачастую имеет противоположный эффект |
|
Sorques
|
|
|
Нет ничего гаже для качества какой то деятельности, чем бесплатная коллективная помощь, услуга, дар на свой вкус..Сейчас все хуже с этим, чем в СССР, так как в те времена она как правило носила ненавязчивый показушный характер и была безобидна для граждан..а сейчас иногда собираются "яжематери" и прочие "овуляшки", которые от скуки начинают заниматься каким то благоустройством двора или что еще хуже подъезда, разукрашивая его на свой няшный вкус и создавая дискомфорт у остальных соседей..наверное их в детстве научили дарить людям безвозмездную радость, любофф и доброту, но дарят они дикое раздражение, своей дебильной настенной живописью..
|
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42)А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем А почему дети скидываться должны? Ставки уборщиц есть. Внучка моя ни разу пол в классе за 2 года не мыла. А там чисто и денег на уборку не собирали.Но напомню - разговор совсем о другом
|
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42)А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета.. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:51) (ps2000 @ 08-02-2019 - 00:48) Или Вы считаете, что в Думе депутаты должны полы мыть, а в поликлиниках и больницах - больные или врачи А в камерах СИЗО ? Не знаю. Вы вроде бы там были. Как с этим дело обстоит? Неуж то вор в законе или какой другой авторитет пол драит. А если другие подследственные - считаете их это к труду приучает |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 08-02-2019 - 01:07) (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42) А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета.. В Москве это наверное таджики? |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 08-02-2019 - 01:22) (Sorques @ 08-02-2019 - 01:07) (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42) А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета.. В Москве это наверное таджики? К чему этот вопрос? В чем его смысл? Вы хотите выяснить национальный состав разных профессий? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 08-02-2019 - 01:07) (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42) А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем А почему дети скидываться должны? Ставки уборщиц есть. А за чей счет платить уборщице? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 08-02-2019 - 01:07) (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42) А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета.. А если введут дополнительный, пусть и маленький налог на уборщиц классов в школе. Ты согласен будешь его платить? Ну вот не было такого расхода предусмотрено, всегда дети классы убирали, теперь решили детей освободить. Будешь платить этот налог? |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 01:46)А за чей счет платить уборщице? В школах, как и в думе - за счет налогоплательщиков
|
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 01:49)А если введут дополнительный, пусть и маленький налог на уборщиц классов в школе. Ты согласен будешь его платить? А кого таким налогом обложат? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 08-02-2019 - 02:12) (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 01:49) А если введут дополнительный, пусть и маленький налог на уборщиц классов в школе. Ты согласен будешь его платить? А кого таким налогом обложат? Налогоплательщиков. Меня и Вас и всех остальных |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 02:18) (ps2000 @ 08-02-2019 - 02:12) (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 01:49) А если введут дополнительный, пусть и маленький налог на уборщиц классов в школе. Ты согласен будешь его платить? А кого таким налогом обложат? Налогоплательщиков. Меня и Вас и всех остальных Если обложат - придется платить. Если на уборщиц в школах налог будет, то он не пройдет. Неконституционно. Так что просто увеличат подоходный и все. Кто же интересно у моей внучки класс убирает - неуж то Святым Духом убирается
|
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42) (ps2000 @ 08-02-2019 - 00:08) (Cityman @ 07-02-2019 - 23:47) что школа пытается воспитывать рабский дух. Я и спросил в этом виновата только школа? В том что школа в СССР пыталась привить рабский дух - виновата не только школа. Вся система виновата была. Но такие люди были выгодны системе. А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем А по чему в других странах обходятся без этого? Любовь к труду и по другому привить можно. Когда дочке стукнуло 15 лет (легальный возраста для работы не полный день) она обратилась в школе к социальному работнику. И та помогла дочке найти работу в соответствии с её интересами. Дочка проработала в той фирме несколько лет, и укрепилась в том что выбрала себе правильную специальность. Для того что бы работать она должна была предъявить работодателю разрешение от родителей, и разрешение из школы которое в любой момент было бы отозвано если бы её успеваемость упала. ИМХО такой подход правильнее чем принуждение к мытью полов и парт. |
|
Lileo
|
|
|
(Cityman @ 08-02-2019 - 00:59) (ps2000 @ 08-02-2019 - 00:28) (Безумный Иван @ 07-02-2019 - 23:18) А кто будет за ними мыть пол? Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы Простите конечно, а сколько уборщиц должно быть в 3-х этажном здании при том, чтобы они ни коим образом не мешали учебному процессу. Коридоры помыть они конечно могут без проблем, а кто в классах будет на переменах делать влажную уборку? Их не один и не два на этаже, а как минимум 30. Когда они это успеют, пусть даже если их десяток будет работать. Да только вот такого количества ставок в школах не предусмотрено. Не ну конечно можно родителей на з/п дополнительным уборщицам растрясти. Вы будете платить? Думаю что вряд ли, да еще и крик поднимете, за то что школа такие расходы на плечи родителей взваливают. В нашей пятиэтажной школе, кстати, была уборщица. Одна. Потому что мы мыли пол в классах, на этажах и лестницах, но мы не мыли туалеты, раздевалки, спортзал, актовый зал и столовую, а так же первый, самый грязный, этаж - ведь там ходят без сменки. Работала по вечерам. Актовый зал, наверное, мыла не каждый день, а после мероприятий. Думаю обитатели учительской, библиотеки, кабинета врача, кабинета завуча и т.д. мыли свои кабинеты самостоятельно. Кроме, разве что директорского, но там за перегородкой сидела еще и секретарь директора. Так что да, это фактически была бесплатная помощь уборщице, потому что, чтобы отмыть всю школу действительно их нужна толпа, одна замается каждый день все мыть. |
|
Брусника
|
|
|
(Sorques @ 08-02-2019 - 01:05) Сейчас все хуже с этим, чем в СССР, так как в те времена она как правило носила ненавязчивый показушный характер и была безобидна для граждан..а сейчас иногда собираются "яжематери" и прочие "овуляшки", которые от скуки начинают заниматься каким то благоустройством двора или что еще хуже подъезда, разукрашивая его на свой няшный вкус и создавая дискомфорт у остальных соседей..наверное их в детстве научили дарить людям безвозмездную радость, любофф и доброту, но дарят они дикое раздражение, своей дебильной настенной живописью.. Странно, не слышала о таких массовых случаях. А указанные вами представительницы женского пола с популярными ныне названиями, как раз явление, порожденное нынешней системой и отношениями в нынешнем обществе. К советскому воспитанию они не имеют никакого отношения. И, поскольку часто приходится сталкиваться с подобными людьми, могу сказать, что их действия различной направленности имеют корни в эгоизме, а не в желании помочь обществу. Позиция этих людей такова, что им все обязаны. И это касается не только женщин. Вот если бы они в свое время помыли бы полы в школах, покопали бы чутка картошки, глядишь, и не было бы этого явления с гротескными образами. |
|
Victor665
|
|
|
(yellowfox @ 07-02-2019 - 12:47)у студентов нет смены, нет колхоза, нет учета. Нет еды, нет врача, нет сортира, нет времени начала, нет времени окончания работ. Враньё. покажите табеля учета рабочего времени студентов на картошке. Или вы позорнейший ЛЖЕЦ навечно. Покажите нормативы и способы оборудования туалетов в поле картошки размером десяток км, да в любом поле или лесу ближайшем к полю )) Иначе вы позорнейший ЛЖЕЦ навечно. Покажите нормативы по питанию в полевых условиях студентов в случае дождя и мокрого снега. Да просто покажите разрешение официальное выходить несовершеннолетним детям на работу хотя бы на 8 часов в поле под дождем и снегом. Иначе вы позорнейший ЛЖЕЦ навечно. Покажите нормативы оборудования медпункта в картофельном поле, укажите порядок действий несовершеннолетнего который посреди десятикилометрового поля схватил температуру или понос. Как ему получить помощь врача- опишите точные пошаговые действия. Иначе вы позорнейший ЛЖЕЦ, и уже элементы фашизма начинают просматриваться. Дополнительно покажите порядок получения врачебной помощи уже в самом поселке, где вполне возможно врач таки есть. ИТАК- несовершеннолетние дети после 14 часовой "смены" под дождем пришли в свой убогий школо-барак БЕЗ ВОДЫ и БЕЗ СОРТИРА, поели и обнаружили те же самые Температуру и/или Понос. Через час отбой. Выход за территорию запрещен. ЧТО ДЕЛАТЬ должны дети? Как им получить помощь гипотетического поселкового врача- опишите точные пошаговые действия. Иначе вы позорнейший ЛЖЕЦ, и уже элементы фашизма начинают просматриваться. Есть бесконечное поле картохи и Надсмотрщики. Пока не уберете -домой не поедете, хоть сдохните. Опять враньё, студенты жили в деревне, когда были на картошке. что за бред, при чем тут деревня? Ежу понятно что дети жили в деревне, мы жили в деревенской школе, пустые стены, море кроватей, воды нет, туалета нет. Конечно в деревне а не в городе жили, ПРО ЭТО И РЕЧЬ )) А вот домой ОБРАТНО В ГОРОД из деревни (деревню еще помните свою? Пункт "деревня" не будете менять и увиливать позорно?) чтобы учиться в ВУЗе городском и чтобы жить с родителями как все ДЕТИ, уже уехать не давали. Пока всю картошку не уберем- а потом еще десяток ребят пока не уберет остатки мешков и мусора со всего огромного поля еще пару недель (!!!), никому уезжать было нельзя. Спасибо за очевидное подтверждение того, что студенты были вынуждены жить в деревне а не в своем городском жилье. А то вдруг очередной совкофил опять че-нить стал бы лгать )) особенно забавно что очередной совофил ОПЯТЬ не учитывает время пешего многокилометрового перехода от места проживания до поля От места проживания до поля было 1-3 км. Не больше. 1. Покажите норматив запрещающий селить студентов в 4-5 км от поля Иначе вы позорнейший ЛЖЕЦ навечно 2. Куда вы ловко дели дополнительное время движения от края поля- по самому мокрому грязному полю размером 10 км? ну до места где картошку убирают? Мы вот убирали от одного края поля до другого, расстояние при этом до нашего барака очень менялось, и ходьба по грязи была очень веселым занятием Утром, Вечером и даже В ОБЕД когда с центра поля до края дойти надо было! Ибо машины со жратвой внутрь грязевого поля почему-то не заезжали )) А у вас как, машина с обедом прямо в грядку к вам подъезжала? )) Или у вас грязи не было? А может вы по воздуху летали? Вот щас и узнаем, кто был на картошке а кто кремлевский бот. Как вообще совкофилы мыслят?... Даже в математике пытаются ЛГАТЬ. |
|
Cityman
|
|
|
(Victor665 @ 08-02-2019 - 12:27) (yellowfox @ 07-02-2019 - 12:47) у студентов нет смены, нет колхоза, нет учета. Нет еды, нет врача, нет сортира, нет времени начала, нет времени окончания работ.Враньё. покажите табеля учета рабочего времени студентов на картошке. Или вы позорнейший ЛЖЕЦ навечно. Покажите нормативы и способы оборудования туалетов в поле картошки размером десяток км, да в любом поле или лесу ближайшем к полю )) Иначе вы позорнейший ЛЖЕЦ навечно.Покажите нормативы по питанию в полевых условиях студентов в случае дождя и мокрого снега. Да просто покажите разрешение официальное выходить несовершеннолетним детям на работу хотя бы на 8 часов в поле под дождем и снегом. Иначе вы позорнейший ЛЖЕЦ навечно. Покажите нормативы оборудования медпункта в картофельном поле, укажите порядок действий несовершеннолетнего который посреди десятикилометрового поля схватил температуру или понос. Как ему получить помощь врача- опишите точные пошаговые действия. Иначе вы позорнейший ЛЖЕЦ, и уже элементы фашизма начинают просматриваться. Дополнительно покажите порядок получения врачебной помощи уже в самом поселке, где вполне возможно врач таки есть. ИТАК- несовершеннолетние дети после 14 часовой "смены" под дождем пришли в свой убогий школо-барак БЕЗ ВОДЫ и БЕЗ СОРТИРА, поели и обнаружили те же самые Температуру и/или Понос. Через час отбой. Выход за территорию запрещен. ЧТО ДЕЛАТЬ должны дети? Как им получить помощь гипотетического поселкового врача- опишите точные пошаговые действия. Иначе вы позорнейший ЛЖЕЦ, и уже элементы фашизма начинают просматриваться. Есть бесконечное поле картохи и Надсмотрщики. Пока не уберете -домой не поедете, хоть сдохните.Опять враньё, студенты жили в деревне, когда были на картошке.что за бред, при чем тут деревня? Ежу понятно что дети жили в деревне, мы жили в деревенской школе, пустые стены, море кроватей, воды нет, туалета нет. Конечно в деревне а не в городе жили, ПРО ЭТО И РЕЧЬ )) А вот домой ОБРАТНО В ГОРОД из деревни (деревню еще помните свою? Пункт "деревня" не будете менять и увиливать позорно?) чтобы учиться в ВУЗе городском и чтобы жить с родителями как все ДЕТИ, уже уехать не давали. Пока всю картошку не уберем- а потом еще десяток ребят пока не уберет остатки мешков и мусора со всего огромного поля еще пару недель (!!!), никому уезжать было нельзя. Спасибо за очевидное подтверждение того, что студенты были вынуждены жить в деревне а не в своем городском жилье. А то вдруг очередной совкофил опять че-нить стал бы лгать )) особенно забавно что очередной совофил ОПЯТЬ не учитывает время пешего многокилометрового перехода от места проживания до поляОт места проживания до поля было 1-3 км. Не больше.1. Покажите норматив запрещающий селить студентов в 4-5 км от поля Иначе вы позорнейший ЛЖЕЦ навечно2. Куда вы ловко дели дополнительное время движения от края поля- по самому мокрому грязному полю размером 10 км? ну до места где картошку убирают? Мы вот убирали от одного края поля до другого, расстояние при этом до нашего барака очень менялось, и ходьба по грязи была очень веселым занятием Утром, Вечером и даже В ОБЕД когда с центра поля до края дойти надо было! Ибо машины со жратвой внутрь грязевого поля почему-то не заезжали )) А у вас как, машина с обедом прямо в грядку к вам подъезжала? )) Или у вас грязи не было? А может вы по воздуху летали? Вот щас и узнаем, кто был на картошке а кто кремлевский бот. Как вообще совкофилы мыслят?... Даже в математике пытаются ЛГАТЬ. Эк вас прорвало-то  Я вас просил предоставить официальные доказательства 14 часового рабочего дня, о которых вы тут говорили. И где? Сами значит ленитесь, а другие вынь да положь. Но я вам скажу одно - самый первый и главный документ регламентирующий работу школьников - это КЗОТ СССР Это сообщение отредактировал Cityman - 08-02-2019 - 13:20 |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 08-02-2019 - 01:36) (Mamont @ 08-02-2019 - 01:22) (Sorques @ 08-02-2019 - 01:07) Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета.. В Москве это наверное таджики? К чему этот вопрос? В чем его смысл? Вы хотите выяснить национальный состав разных профессий? Почему нет? Какие качества необходимы школьной техничке на рынке труда. |
|
Sorques
|
|
|
(Брусника @ 08-02-2019 - 10:35). А я писал где-то, что это следствие советской системы? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Нефтяная математика Призывают присоединится к Навальному! Индекс счастья по российски... Независима ли Россия!? Борьба с курением. Поддерживаем или нет? |