Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 615
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 08-02-2019 - 21:27)
РОНО дирекция, школа - отдел, а работники - ученики школы.

с чего это ученики вдруг стали БЕЗ своего желания работниками?
Где трудовые договора? Где табели учета рабочего времени?
Вот в стройотряде все было по взрослому. Зарплата, наряды, техника безопасности, подписи.

А на картошке голимый концлагерь без какого-либо оформления.


В школе сельхозработы проходили как общественно-полезный труд, по КЗОТу разрешается труд несовершеннолетних, но от ограничен по времени, ст.43 КЗОТ 72-го года

Конечно работа несовершеннолетних разрешена. Но с чего вы взяли что они УСТРАИВАЛИСЬ на какую-то "работу"???

Я поступал в институт, ВСЁ.
Ко мне подходит комсомольско- фашистский чекист, уведомляет меня что он будет моим надсмотрщиком. Забирают меня из города в деревню, в поле- без моего согласия. Табеля учета рабочего времени нет. Врача- сортира- рабочей одежды, ничего нет. Поле картошки бесконечное- пока всё не уберем, обратно в город не отпускают.
Заявление на работу я не писал. С чего бы я "работник" считался??? Просто РАБ. Никакой КЗОТ на студентов не распространялся. Статьи про временные (сезонные) полевые работы несовершеннолетних а тем более БЕЗ заявления с их стороны- в КЗОТе нет, хватит ЛГАТЬ!

В случае споров- исключение из комсомола, автоматически из института, автоматически армия, автоматически карьера "научного" гыгы работничка закончена. Можно было конечно догадаться что закончена не только наука но и само поганое государство СССР, брать справочки от врача, плевать на одногруппников которые пахали в поле больше месяца... Ну кто-то догадывался- обычно те у кого родители были коммуняко- чекистами.


Вы же тут про 14 часов писали, что официальные подтверждения есть. Так они есть?

где я про официальность писал??? Я наоборот про неофициальное рабское принуждение говорю.
Так где ваши доказательства официального учета рабочего времени студентов на картошке, СОГЛАСНО КЗОТ СССР? Они есть, или вообще никаких следов?
КЗОТ точно применялся? А СССР точно существовал в виде официального государства? ХОТЬ ОДНО Внутреннее доказательство покажете? Международное сообщество конечно учитывало наличие СССР, но может быть это было родо-племенное рабское дерьмо без официальной Государственности? Международным ребятам то пофиг, а вот "гражданам СССР" уже интересно ))

Покажите хоть какие-то внутренние признаки того что СССР это было настоящее, а не Лживое государство!
Покажите хоть какие-то регламенты работ студентов на картошке!


мы тоже не работали в дождливую погоду, а или нас увозили обратно или мы пережидали дождь в автобуса

какие автобусы??? Вы кто? Вы откуда?
Урал- Сибирь- лесок- деревня- железная дорога- тропинки- поля вдоль ЖД на много километров, грядь всегда, дождик моросит всегда.
Кроме тракторов толком ниче не ездит вообще.

Я уже десять раз сказал что мы пешком ходили, часик утром, часик вечером.
Поход в сортир- минут 20 до леса, сделал дело, минут 20 обратно. Поперек всего поля так и ходили те кому приспичило, на глазах двухсот стоящих раком ребяток.
Обед- 20 минут до края поля, там на опушке леса сидя жопой на земле, обедали, потом 20 минут обратно в центр грязевого поля.

Что за "автобусы", где вы их вообще видели на грязевых осенних дорогах???
ВЫ КТО? Сколько можно бредить?
Вы с Крыма, с Азии? Где по КАРТОФЕЛЬНЫМ полям автобусы ездят, че за БРЕД тотальный??? Какие такие "увозили"??? ПЕШКОМ под дождем, всегда только пешком, от поля до деревни, и хоть сдохни!

Конечно ливень был пару раз- получался выходной, я уже сказал. О чем спор?
А мелкий моросящий дождик превращающий поле в сплошное месиво- этож "летний" гыгы дождь, температурой градусов 10 ))
А мелкий мокрый снежок который почти не лежит на поле, и за день почти растает, этож тем более такие мелочи, да ведь? Дождя же нету, логично? Ну раз снег идет?

Вот также и наши коммуняцко-активные преподы рассуждали.

Вот теперь верю- вот теперь понято что вы жили в СССР, и понятно что вы действительно коммуняка и кремлевский бот.
На автобусах в дождь от деревни до поля картофельного ездит, хотя там в хороший дождь даже трактора ездить не могут, поэтому и выходной ))) А не потому что детишек кто-то пожалел, просто картофельные МЕШКИ не получается собрать, вот и дают "отдых" без возможности выйти наружу, под ливень...
Ну клоуны советские отжигают, ну перлы растут и растут ))
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2384
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 08-02-2019 - 22:41)
Повторяю простой вопрос.
Дайте пожалуйста ссылку на документ разрешающий школам посылать детей на сельхоз работы и заключать от их имени трудовой договор.
Ибо без трудового договора приложить КЗОТ нельзя.
Я так понимаю что ни какой ссылки на закон или подзаконный акт у вас нет, и вы используете только свои домыслы.
Просто опыт из жизни.
1. Нас в школе как то вместо урока труда выгнали собирать листья.
Мы собирали, когда прозвинел звонок, все дружно бросили грабли и пошли домой.
Завучь пыталась остановить, но её просто обошли.
Ни каких последствий не было.
2. Нас в 9м классе то хотели отправит в совхоз на уборку чего то там.
В Школу пришли два родителя и заявили что не дают согласия на загородную поездку детей.
Потом пришли ещё несколько родителей, потом было родительское собрание, на котором один из родителей напомнил что для поступления на работу ребёнка в возрасте до 16 лет требуется письменное согласие родителей.
И как представитель РОНО на ушах не стоял, ни кто ни куда не поехал.

Вы вероятно не в курсе, но даже принудительный сбор металлолома или макулатуры были не законны.
Хотя последний я очень любил, и собрал на этом неплохую библиотеку поваренных книг и книг по истории в которой имелись и антикварные книги

Но вы же сами тут писали про договор о шефской помощи с РОНО. На основе каких нормативных актов он заключался?
Про согласие родителей в курсе, но это у вас там в городах, а у нас в поселке белоручек нет, тем более у всех имелись огороды и многие из родителей работали на птицефабрике, на чьи поля и вывозили учеников, и с чьих полей, кстати, в школьную столовую возили свежие овощи. Как считаете, заинтересованы родители, чтобы их дети питались нормальными продуктами или вам нынешняя скандальная ситуация со школьными обедами, за которые платятся нехилые деньги, нравится?
Да и приучение к труду детям только на пользу, тем более что возили нас не более чем на 4 часа и только в ясную погоду. Считайте это было некое продолжение каникул, тем более учиться неохота было
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2384
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 08-02-2019 - 23:03)

Вы же тут про 14 часов писали, что официальные подтверждения есть. Так они есть?
где я про официальность писал???

Вы лично какое отношение имеете к официальной многократно подтвержденной информации о принудительной полуторамесячной работе ДЕТЕЙ, несовершеннолетних, по 14 часов в день без выходных, под угрозами об отчислении, под дождем и снегом?

Ваши слова? Могу ссылку на пост дать если не верите или уже не помните: https://www.sxn.io/rossiyane-stali-cha...l
Вот я и хочу узреть эту многократно подтвержденную официальную информацию или ваше признание что вы тут фантазии свои выдаете за действительность.

Это сообщение отредактировал Cityman - 08-02-2019 - 22:14
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 08-02-2019 - 22:03)
Ну клоуны советские отжигают, ну перлы растут и растут ))

Надо было туда поступать где Cityman учился.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 615
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 08-02-2019 - 21:53)
ну вот давайте рассмотрим сколько нужно техничек в школу, если по Типовым штатам начальных, неполных средних и средних общеобразовательных школ, утвержденным Приказом Минпроса от 31 декабря 1986 г. N 264 на одну ставку уборщица должна убирать 500 кв.метров, а типовая школа на 800 мест, как у нас н-р, в поселке, занимает общую площадь примерно в 10000 кв.м, у нас в школе должно быть в штатом расписании 20 уборщиц. Откуда деньги на з/п? Это во времена СССР, когда с родителей брали минимум, на подарки на НГ или они сами занимались ремонтом парт или мамы шили шторы.
Депутаты мыли свой Верховный Совет?

Сталин и Брежнев мыли свой Кремль?
Откуда деньги на зарплату техничкам, убирать такие огромные территории?

Вот когда будут совкофильные пропагандисты показывать личный пример, тогда могут начать вякать.
Только начать! А мы еще подумаем, нужно ли нам такое тупое руководство.

Правила общежития, они же Законы, должны быть Едины для всех граждан, независимо от Должности.

И применяться законы должны ко всем! А ваш КЗОТ СССР доказывает только одно- что СССР был ЛЖЕ-государством. Фуфло это было, поэтому сама гос власть его и порушила.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-02-2019 - 22:47
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 615
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 08-02-2019 - 22:20)
(Victor665 @ 08-02-2019 - 22:03)
Ну клоуны советские отжигают, ну перлы растут и растут ))
Надо было туда поступать где Cityman учился.

я пока тихонечко отслеживаю- он очень ловкий. Названия нет нигде ))
Толе ВУЗ, толе ПТУ какое-то )) Толе городское учебное заведение, и из города ездили в деревню, как я про Свердловск и УПИ пишу... Толе вдруг он что-то про поселок пишет, просто шедевры!

Цитирую товарища- "Про согласие родителей в курсе, но это у вас там в городах, а у нас в поселке белоручек нет"
Обалдеть. Вот это финты ))
Хотя автобусы которые месяц каждый день возят студентов от бараков до картофельного поля, это шедевр )) Неповторимо. Буду вечно постить на Секснароде ))
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 266
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Cityman @ 08-02-2019 - 22:05)
(Misha56 @ 08-02-2019 - 22:41)
Повторяю простой вопрос.
Дайте пожалуйста ссылку на документ разрешающий школам посылать детей на сельхоз работы и заключать от их имени трудовой договор.
Ибо без трудового договора приложить КЗОТ нельзя.
Я так понимаю что ни какой ссылки на закон или подзаконный акт у вас нет, и вы используете только свои домыслы.
Просто опыт из жизни.
1. Нас в школе как то вместо урока труда выгнали собирать листья.
Мы собирали, когда прозвинел звонок, все дружно бросили грабли и пошли домой.
Завучь пыталась остановить, но её просто обошли.
Ни каких последствий не было.
2. Нас в 9м классе то хотели отправит в совхоз на уборку чего то там.
В Школу пришли два родителя и заявили что не дают согласия на загородную поездку детей.
Потом пришли ещё несколько родителей, потом было родительское собрание, на котором один из родителей напомнил что для поступления на работу ребёнка в возрасте до 16 лет требуется письменное согласие родителей.
И как представитель РОНО на ушах не стоял, ни кто ни куда не поехал.

Вы вероятно не в курсе, но даже принудительный сбор металлолома или макулатуры были не законны.
Хотя последний я очень любил, и собрал на этом неплохую библиотеку поваренных книг и книг по истории в которой имелись и антикварные книги
Но вы же сами тут писали про договор о шефской помощи с РОНО. На основе каких нормативных актов он заключался?
Про согласие родителей в курсе, но это у вас там в городах, а у нас в поселке белоручек нет, тем более у всех имелись огороды и многие из родителей работали на птицефабрике, на чьи поля и вывозили учеников, и с чьих полей, кстати, в школьную столовую возили свежие овощи. Как считаете, заинтересованы родители, чтобы их дети питались нормальными продуктами или вам нынешняя скандальная ситуация со школьными обедами, за которые платятся нехилые деньги, нравится?
Да и приучение к труду детям только на пользу, тем более что возили нас не более чем на 4 часа и только в ясную погоду. Считайте это было некое продолжение каникул, тем более учиться неохота было

1. Во первых я о договоре шефской помощи с РАНО не писал.
Во вторых если такой договор был, то он не мог распространятся на учеников, ибо у них не было трудового договора с РАНО.
2. Согласие родителей это не у нас в городах, и не у вас в посёлке, это в СССР.
3. На счёт белоручек по аккуратнее, я работали зарабатывал с 14 лет. Но это было моё желание.
На принудиловку я всегда забивал.
4. У родителей всех моих одноклассников было садовые участки или дачи, и мы все там там работали на грядках.
По тому что работала семья, и по тому что мы так хотели.
5. Дети в школу ходят учится а не работать, в этом смысл школы.
Вероятно по тому что городские школьники проводили за занятиями больше времени чем деревенские, они и в институты поступали куда чаще.
6. Приучением к труды, должны знаиматься родители, школа должна учить наукам.
И в старших классах дать возможность желающим получить рабочую специальность.
Но рабочая специальность должна быть получена в ходе учебного процесса, а не в ходе принудительного труда.

Про питание в школе:
Ещё раз повторяю разговор идёт не про сегодня а про СССР.
Школа оплачивалась из бюджета за счёт налогов.
За тем что бы школьники получили всё положенное должны были следить соответствующие органы образования МВД.

В Сегодняшней России тоже самое.
Если соответствующие органы не выполняют своих обязанностей родители должны привлечь прокуратуру а не тратить свои деньги, время и силы.
И тем более не посылать детей на принуд работы.

Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2384
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 08-02-2019 - 23:29)
(Mamont @ 08-02-2019 - 22:20)
(Victor665 @ 08-02-2019 - 22:03)
Ну клоуны советские отжигают, ну перлы растут и растут ))
Надо было туда поступать где Cityman учился.
я пока тихонечко отслеживаю- он очень ловкий. Названия нет нигде ))
Толе ВУЗ, толе ПТУ какое-то )) Толе городское учебное заведение, и из города ездили в деревню, как я про Свердловск и УПИ пишу... Толе вдруг он что-то про поселок пишет, просто шедевры!

Цитирую товарища- "Про согласие родителей в курсе, но это у вас там в городах, а у нас в поселке белоручек нет"
Обалдеть. Вот это финты ))
Хотя автобусы которые месяц каждый день возят студентов от бараков до картофельного поля, это шедевр )) Неповторимо. Буду вечно постить на Секснароде ))

Да пожалуйста, СПТУ-25 после десятого класса по специальности Оператор ЭВМ, ездили один сезон естественно, но в училище были и ученики с трехлетним образованием, которые поступали на другие специальности после 8-го класса и ездили на картоху вместе с нами. А поселок это школьное время, с первого по десятый класс значит, в ВУЗе я учился заочно и уже в зрелом возрасте, так что на картоху мы не ездили.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2384
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, что ж вы все сегодня от своих слов-то отказываетесь, а?
Misha56, вот это же ваши слова:
Был договор с РОНО о шефской помощи


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 266
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Cityman @ 08-02-2019 - 22:42)
Господа, что ж вы все сегодня от своих слов-то отказываетесь, а?
Misha56, вот это же ваши слова:
Был договор с РОНО о шефской помощи
Это не мои слова а ответ на ваше утверждение о том что сельхоз работы были в порядке шефской помощи.
Я если такой договор был, то какой закон, или подзаконный акт разрешали РОНО заключать такой договор от имени учащихся?
Вы не ответили.
Но если зашёл разговор о шефской помощи.
В Москве в районе Останкино, около ботанического сада был тепличный совхоз.
Директор этого совхоза заключил шефский договор с расположенной по соседству школой (Сейчас это ГБОУ Школа № 1494).
Совхоз построил в этой школе один из первых в Москве классов информатики оборудовав его компьютерами.
Снабжал школьную столовую овощами, и выделил одну теплицу где желающие школьники старших классов под руководством учителя биологии/ботаники и работников совхоза могли ознакомится с, и получить навыки ведения тепличного хозяйства.
Так же желающие могли получить практику в лаборатории совхоза, и в механических мастерских.
Слово желающие ключевое.
Знаю об этом потому что с 0 до 5го класса моя дочка училась в этой школе.
Такой подход нормален ибо не включает в себя принуждение.
П.С.
Дочка поддерживает контакт с несколькими одноклассниками.
Двое из них занялись сельским хозяйством, из них один как раз теплицами на своей ферме.
А если бы их использовало как рабов, скорее всего вместо интереса, получили бы отвращение.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-02-2019 - 23:02
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 08-02-2019 - 21:57)
Деньги на содержание школ берутся и брались с налогов которые платят родители.
С какой радости родители обязаны ещё что тот ремонтировать или собирать на это деньги?

Родители не обязаны. Но подрастающие детишки вполне в состоянии заработать на аппаратуру для дискотек, спортивную форму или ещё чего там сами.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 615
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 08-02-2019 - 22:35)
ездили один сезон естественно, но в училище были и ученики с трехлетним образованием, которые поступали на другие специальности после 8-го класса и ездили на картоху вместе с нами. А поселок это школьное время, с первого по десятый класс значит,




Ниче не понятно. Речь про поступивших после школы, т.е. в том числе тех кому 17 лет? И про осеннюю картошку, на МЕСЯЦ, о чем Иван говорил и я ему отвечал когда вы влезли, верно?
И вы уезжали из дома на месяц? И жили комфортно в каких-то отдельных домиках? И по ШЕСТЬ часов работали? И девок тискали?
А если сильные дожди и работу останавливали, то прямо около поля автобусы были? КАЖДЫЙ день в течение месяца, и приезжали прямо к колхозному картофельному полю по колхозным дорогам в сентябте- октябре? И вы в автобусах дождь пережидали, т.е они стояли около вас весь день, каждый день?

Соберите вашу интереснейшую инфу как-то вместе по порядку плз, а то вы то школьную поездку на пару часов, то студентов на месяц как-то смешиваете по кусочкам.


в ВУЗе я учился заочно и уже в зрелом возрасте, так что на картоху мы не ездили.

Я в шоке )) И эти люди запрещают мне ковыряться в носу...

Я так понял, что вы даже представить не можете, как выглядит уральская Зона Рискованного Земледелия, куда со всей области и областного центра, с десятков ВУЗов сгоняют тыщи студентов только что поступивших, 17-летних?
Пара сотен человек с курса в одну деревню, на одно огромное поле, не можете представить? Вопросы "врача- сортира- обеда" для такой толпы- тоже не понимаете? ДЕВОК деревенских на всех нас 200 человек, как думаете- хватало? ))
Автобусы думаете нас должны были возить, и ждать целый день, каждый день?

В 14-часовой рабочий день не верите ибо ИНОЕ для ВУЗов лично видели? Или ниче не видели?

ладно, перейдем к доказательствам общего вида-


многократно подтвержденную официальную информацию

аааа, так вам не документы надо, а просто подтверждение моих слов, так бы и сказали.
Я имел ввиду именно официальное признание того факта, что официального оформления не было, табелей учета времени студентов на картошке- не было, и коммуняки этим жутко злоупотребляли.

Фамилию нашего картофельного надосмотрщика до сих пор помню, хотя всего месяц с ним общались мельком. Преподы годами вели предметы, почти не помню никого, а этот урод отложился в памяти...

Так вот, официальным подтверждением свидетельских показаний- будут только еще дополнительные показания.
Смотрим Вики- Привлечение_к_сельскохозяйственным_работам_граждан,_занятых_в_других_сферах_экономики


В Советском союзе на селе, как правило, не хватало исправной техники, которая могла бы механизировать процесс сбора урожая картофеля (в частности, картофеле- и свеклоуборочных комбайнов), с конца 1960-х годов стал сказываться и дефицит работников (а сбор урожая вручную требует много людей), которые, к тому же, не были экономически заинтересованы в «битве за урожай»[3], поскольку до самого конца плановой системы в СССР цены на сельскохозяйственную продукцию оставались низкими (главным образом, по политическим мотивам на основании предыдущего негативного опыта). С другой стороны, привлечённые к уборке урожая горожане из-за низкой оплаты также не были заинтересованы в качестве своей работы, не имели нужных навыков. Всё это приводило к тому, что во время уборки пропадало до 80 % картофеля

вот суть спора. Показан ГНИЛОЙ Совок, Ивану пояснена суть "общественных работ" и суть Гос Плана- просто сгнивало ВОСЕМЬДЕСЯТ процентов картошки.


В качестве надзирателей обычно применялись аспиранты (ибо рабочая сила, как правило, была из младшекурсников, во многих вузах старшие курсы «на картошку» не отправлялись), особенно аспиранты, желающие сделать карьеру по комсомольской линии
...
Официально иногда объявлялась 70-часовая рабочая неделя (10×7), иногда воскресенье объявлялось полувыходным днём

Итак- надсмотрщики установлены, как минимум 10 часовой рабочий день БЕЗ выходных- официально подтвержден.
Ушлые коммуняки не учитывают время на дорогу, это 2 часа в день, итого 12-часовой рабочий день подтвержден.
Из-за плохой погоды у нас были постоянные задержки, поле было более- менее измерено, сколько в день сделать "грядок" было известно, старались дотянуть эту норму пока явно не начинало темнеть.
Вечернее смывание грязи с сапогов- одежды- рук, и развешивание мокрой одежды в сушилку- тоже считаю рабочее время.
Специально засекали- 14 часов было обычной нормой работы.

Те кому не нравится Вики- обязаны представить свои СМИ либо не вякать.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 08-02-2019 - 22:29)
Хотя автобусы которые месяц каждый день возят студентов от бараков до картофельного поля, это шедевр )) Неповторимо. Буду вечно постить на Секснароде ))

Ну обычные автобусы могут и не проехать, но шишига вполне https://www.backbook.me/photo-db20852668.html
Всего фото в этом сете: 2

Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2384
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 08-02-2019 - 23:55)
(Cityman @ 08-02-2019 - 22:42)
Господа, что ж вы все сегодня от своих слов-то отказываетесь, а?
Misha56, вот это же ваши слова:

Был договор с РОНО о шефской помощи
Это не мои слова а ответ на ваше утверждение о том что сельхоз работы были в порядке шефской помощи.
Я если такой договор был, то какой закон, или подзаконный акт разрешали РОНО заключать такой договор от имени учащихся?
Вы не ответили.
Но если зашёл разговор о шефской помощи.
В Москве в районе Останкино, около ботанического сада был тепличный совхоз.
Директор этого совхоза заключил шефский договор с расположенной по соседству школой (Сейчас это ГБОУ Школа № 1494).
Совхоз построил в этой школе один из первых в Москве классов информатики оборудовав его компьютерами.
Снабжал школьную столовую овощами, и выделил одну теплицу где желающие школьники старших классов под руководством учителя биологии/ботаники и работников совхоза могли ознакомится с, и получить навыки ведения тепличного хозяйства.
Так же желающие могли получить практику в лаборатории совхоза, и в механических мастерских.
Слово желающие ключевое.
Знаю об этом потому что с 0 до 5го класса моя дочка училась в этой школе.
Такой подход нормален ибо не включает в себя принуждение.
П.С.
Дочка поддерживает контакт с несколькими одноклассниками.
Двое из них занялись сельским хозяйством, из них один как раз теплицами на своей ферме.
А если бы их использовало как рабов, скорее всего вместо интереса, получили бы отвращение.

Так у нас на птичнике то же самое было: мы там и практику проходили, на каникулах в старших классах устраивались в цеха на работу с нормальной по нашим детским меркам з/п, в автопарке нам Автодело преподавали и овощи в столовую с фабричных полей поставляли. Уж не знаю оформлено ли это было договором и какие обязанности были у школьной стороны, но от сельхозработ никто не бегал, ибо понимали, что от нашей помощи фабрике зависит и наше питание и наша практика.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 266
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Mamont @ 08-02-2019 - 22:57)
(Misha56 @ 08-02-2019 - 21:57)
Деньги на содержание школ берутся и брались с налогов которые платят родители.
С какой радости родители обязаны ещё что тот ремонтировать или собирать на это деньги?
Родители не обязаны. Но подрастающие детишки вполне в состоянии заработать на аппаратуру для дискотек, спортивную форму или ещё чего там сами.

Только если сами хотят это сделать.
Я захотел велосипед Спутник, заработал.
Если бы застовляли, нем бы это спутник в половоей член не всрался.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 266
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Cityman @ 08-02-2019 - 23:17)
Так у нас на птичнике то же самое было: мы там и практику проходили, на каникулах в старших классах устраивались в цеха на работу с нормальной по нашим детским меркам з/п, в автопарке нам Автодело преподавали и овощи в столовую с фабричных полей поставляли. Уж не знаю оформлено ли это было договором и какие обязанности были у школьной стороны, но от сельхозработ никто не бегал, ибо понимали, что от нашей помощи фабрике зависит и наше питание и наша практика.

Ещё раз повторяю По Желанию, а не Принудительно.
Разницу улавливаете?
И питание школьников Не Должно, зависеть от того участвовали они в сельхозработах или нет.
Обязанность школьника учится, а не пахать в поле.

Из за отрыва от учебного процесса образование деревенских школьников хромало что снижало, а во многих случаях вообще сводило к нулю их возможность поступить в ВУЗ.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2384
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 08-02-2019 - 23:58)
(Cityman @ 08-02-2019 - 22:35)
ездили один сезон естественно, но в училище были и ученики с трехлетним образованием, которые поступали на другие специальности после 8-го класса и ездили на картоху вместе с нами. А поселок это школьное время, с первого по десятый класс значит,


Ниче не понятно. Речь про поступивших после школы, т.е. в том числе тех кому 17 лет? И про осеннюю картошку, на МЕСЯЦ, о чем Иван говорил и я ему отвечал когда вы влезли, верно?
И вы уезжали из дома на месяц? И жили комфортно в каких-то отдельных домиках? И по ШЕСТЬ часов работали? И девок тискали?
А если сильные дожди и работу останавливали, то прямо около поля автобусы были? КАЖДЫЙ день в течение месяца, и приезжали прямо к колхозному картофельному полю по колхозным дорогам в сентябте- октябре? И вы в автобусах дождь пережидали, т.е они стояли около вас весь день, каждый день?

Соберите вашу интереснейшую инфу как-то вместе по порядку плз, а то вы то школьную поездку на пару часов, то студентов на месяц как-то смешиваете по кусочкам.

в ВУЗе я учился заочно и уже в зрелом возрасте, так что на картоху мы не ездили.
Я в шоке )) И эти люди запрещают мне ковыряться в носу...

Я так понял, что вы даже представить не можете, как выглядит уральская Зона Рискованного Земледелия, куда со всей области и областного центра, с десятков ВУЗов сгоняют тыщи студентов только что поступивших, 17-летних?
Пара сотен человек с курса в одну деревню, на одно огромное поле, не можете представить? Вопросы "врача- сортира- обеда" для такой толпы- тоже не понимаете? ДЕВОК деревенских на всех нас 200 человек, как думаете- хватало? ))
Автобусы думаете нас должны были возить, и ждать целый день, каждый день?

В 14-часовой рабочий день не верите ибо ИНОЕ для ВУЗов лично видели? Или ниче не видели?

ладно, перейдем к доказательствам общего вида-

многократно подтвержденную официальную информацию
аааа, так вам не документы надо, а просто подтверждение моих слов, так бы и сказали.
Я имел ввиду именно официальное признание того факта, что официального оформления не было, табелей учета времени студентов на картошке- не было, и коммуняки этим жутко злоупотребляли.

Фамилию нашего картофельного надосмотрщика до сих пор помню, хотя всего месяц с ним общались мельком. Преподы годами вели предметы, почти не помню никого, а этот урод отложился в памяти...

Так вот, официальным подтверждением свидетельских показаний- будут только еще дополнительные показания.
Смотрим Вики- Привлечение_к_сельскохозяйственным_работам_граждан,_занятых_в_других_сферах_экономики

В Советском союзе на селе, как правило, не хватало исправной техники, которая могла бы механизировать процесс сбора урожая картофеля (в частности, картофеле- и свеклоуборочных комбайнов), с конца 1960-х годов стал сказываться и дефицит работников (а сбор урожая вручную требует много людей), которые, к тому же, не были экономически заинтересованы в «битве за урожай»[3], поскольку до самого конца плановой системы в СССР цены на сельскохозяйственную продукцию оставались низкими (главным образом, по политическим мотивам на основании предыдущего негативного опыта). С другой стороны, привлечённые к уборке урожая горожане из-за низкой оплаты также не были заинтересованы в качестве своей работы, не имели нужных навыков. Всё это приводило к тому, что во время уборки пропадало до 80 % картофеля
вот суть спора. Показан ГНИЛОЙ Совок, Ивану пояснена суть "общественных работ" и суть Гос Плана- просто сгнивало ВОСЕМЬДЕСЯТ процентов картошки.

В качестве надзирателей обычно применялись аспиранты (ибо рабочая сила, как правило, была из младшекурсников, во многих вузах старшие курсы «на картошку» не отправлялись), особенно аспиранты, желающие сделать карьеру по комсомольской линии
...
Официально иногда объявлялась 70-часовая рабочая неделя (10×7), иногда воскресенье объявлялось полувыходным днём
Итак- надсмотрщики установлены, как минимум 10 часовой рабочий день БЕЗ выходных- официально подтвержден.
Ушлые коммуняки не учитывают время на дорогу, это 2 часа в день, итого 12-часовой рабочий день подтвержден.
Из-за плохой погоды у нас были постоянные задержки, поле было более- менее измерено, сколько в день сделать "грядок" было известно, старались дотянуть эту норму пока явно не начинало темнеть.
Вечернее смывание грязи с сапогов- одежды- рук, и развешивание мокрой одежды в сушилку- тоже считаю рабочее время.
Специально засекали- 14 часов было обычной нормой работы.

Те кому не нравится Вики- обязаны представить свои СМИ либо не вякать.
Я так и понял, что вы нихрена не читаете, о чем пишут оппоненты, а цепляетесь за нужную только вам фразу. В училище, мы ездили не на месяц, а на 2 недели, жили на территории пионерлагеря, от лагеря до поля было километра 4 и нас увозили на тентованном обычно 66-ом Газоне. Работали часов по 6. В школе мы ездили каждый день в течение месяца на фабричные поля на фабричных автобусах, которые нас дожидались на дороге, работали по 4 часа и только в ясную погоду. В проектном институте мы опять же ездили по 8-10 человек на 2 недели в другой район за 300 км от Тюмени и жили в деревне на постое, в 2-х избах, в одной мужики, а в другой две девушки, что с нами были. Работали обычно где-то часов по 6 тоже, обед привозили прямо на поле в термосах. Потом нас сменяла другая партия наших с института. Самая хреновая смена была у тех, кто попадал туда в конце октября и в ноябре, т.к. им приходилось работать в хранилищах и перебирать овощи. Прочтите уже внимательно.

Официально иногда объявлялась 70-часовая рабочая неделя (10×7), иногда воскресенье объявлялось полувыходным днём

Так это неофициальная информация, а рассказы студентов, я тоже вам рассказываю из своих воспоминаний. Вы официальные предоставьте или для вас официально все. что пишут в интернете.
Уважаемый вы ж сами себе противоречите: как может такое быть: "многократно подтвержденную официальную информацию" и вдруг: "Я имел ввиду именно официальное признание того факта, что официального оформления не было, табелей учета времени студентов на картошке - не было"
так было официальное подтверждение или не было, вы уж определитесь.

Это сообщение отредактировал Cityman - 08-02-2019 - 23:42
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 615
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 08-02-2019 - 23:11)
(Victor665 @ 08-02-2019 - 22:29)
Хотя автобусы которые месяц каждый день возят студентов от бараков до картофельного поля, это шедевр )) Неповторимо. Буду вечно постить на Секснароде ))
Ну обычные автобусы могут и не проехать, но шишига вполне

и че? сколько "шишигов" по вашему было в деревеньке? Кто будет возить толпу 200 человек? Каждый день? Без выходных? И "ждать" около поля на случай дождя? По тропинкам от поселка- до ЖД дороги- перелезть через нее- и дальше в поля?
Была бы в СССР полноценная механизация, так и студенты бы не понадобились...
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2384
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 09-02-2019 - 00:38)
(Mamont @ 08-02-2019 - 23:11)
(Victor665 @ 08-02-2019 - 22:29)
Хотя автобусы которые месяц каждый день возят студентов от бараков до картофельного поля, это шедевр )) Неповторимо. Буду вечно постить на Секснароде ))
Ну обычные автобусы могут и не проехать, но шишига вполне
и че? сколько "шишигов" по вашему было в деревеньке? Кто будет возить толпу 200 человек? Каждый день? Без выходных? И "ждать" около поля на случай дождя? По тропинкам от поселка- до ЖД дороги- перелезть через нее- и дальше в поля?
Была бы в СССР полноценная механизация, так и студенты бы не понадобились...

Ну вот были бедные колхозы, в которой техники с гулькин нос было, а урожай спасать надо было.
Школьные и студенческие поездки на картоху уже история, которой 30 лет скоро как будет. У кого-то о ней мрачные воспоминания. а кто-то вспоминает это с улыбкой о прекрасно проведенном времени вне школьных парт.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 615
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 08-02-2019 - 23:34)
(Victor665 @ 08-02-2019 - 23:58)
Те кому не нравится Вики- обязаны представить свои СМИ либо не вякать.
Так это неофициальная информация, а рассказы студентов, я тоже вам рассказываю из своих воспоминаний. Вы официальные предоставьте или для вас официально все. что пишут в интернете.
представьте опровержение. Можно такой же интернет- сайт, инет- СМИ вполне официальны.

Все горазды ругать Википедию на словах- но никто не может толком опровергнуть ))


... В училище, мы ездили не на месяц, а на 2 недели, жили на территории пионерлагеря, от лагеря до поля было километра 4 и нас увозили на тентованном обычно 66-ом Газоне. Работали часов по 6.
В школе мы ездили каждый день в течение месяца на фабричные поля на фабричных автобусах, которые нас дожидались на дороге, работали по 4 часа и только в ясную погоду. В проектном институте мы опять же ездили по 8-10 человек на 2 недели ...

зачем мне это все было от вас написано?
Вы спорите с моими словами, приводя свои личные истории- которые НЕ подходят ну никак, они про другие ситуации.

Я пишу только про поступивших студентов. Я показываю Ивану до какого абсурда и концлагеря доходили "общественные" работы в СССР.
Следите за моими утверждениями-
1. Дети 17 лет, массово, из всех ВУЗов, с одинаковым принуждением, числом примерно 200 на одну деревеньку, в десятках "первых курсов" разных факультетов и разных институтов по всей области, в одних примерно погодных условиях.
Вы зачем спорите если такого никогда не видели?
2. Урал- Сибирь, сентябрь- октябрь, мелкий дождь постоянно, изредка мокрый снег, пару раз сильный ливень на сутки.
Вы зачем спорите если такого никогда не видели?
3. Расстояние 5 км о поселковой школы до поля, тропинки, переход через ЖД пути, никаких поездок и тем более "автобусов" .строго пешком каждый день.
Вы зачем спорите если такого никогда не видели, зато знаете что действительно бывают расстояния "километра 4"??? ВЫ СОГЛАШАТЬСЯ должны с тем что я пишу ))
4. В школе где жили- нет воды и сортира, туалет на улице. Врача нет, сортира в поле тоже нет, привет вам от 200 человек! Точнее по 200 человек в десятках поселков Свердловской области.

Че лезете своими совершенно другими условиями, другим возрастом, другим количеством???
Как вы можете хоть немного "опровергать" своими историями то что пишу я?

ЗЫ- а про взрослых "по 8-10 человек на 2 недели" это просто ржака ))
Приехал как на турбазу, привез выпивки- закуски, на куратора- надсмотрщика наплевал, работаешь пока солнышко есть, даже если ниче не убрал- все равно через 2 недели домой, ЗАРПЛАТУ платят, этож кайф ))

Конечно такую картошечку и на Урале можно было бы собирать )) А вот у студентов такой халявы не было.

Так что мы с вами жили в разных СССР. В нашем СССР такую взрослую халяву не допускали- предпочитали принуждать детей. Пока не уберешь- домой не уехать.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-02-2019 - 00:00
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2384
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 09-02-2019 - 00:53)
ЗЫ- а про взрослых "по 8-10 человек на 2 недели" это просто ржака ))
Приехал как на турбазу, привез выпивки- закуски, на куратора- надсмотрщика наплевал, работаешь пока солнышко есть, даже если ниче не убрал- все равно через 2 недели домой, ЗАРПЛАТУ платят, этож кайф ))
Ну раз наше руководство все же заботится о своих работниках, такие условия и созданы были, а работали мы на совесть, не вам судить и свою машину картохи для столовки мы честно отработали.
Кстати, время затрачиваемое на то, что вы пешком добираетесь туда и обратно не входит в обязательное количество отработанных часов на поле. Вот и выходит у вас, что работали вы никак не больше положенного, т.к. пройти 5 км по пересеченной местности это как раз час туда и час обратно.

Да и еще: Про то что вы пешком ходили, так это старший ваш - лох конкретный не смог договориться с председателем, о примитивном грузовом газоне или тракторе с который бы наставили лавок из школы или клуба и довезли бы вас до места, Да, и не говорите, что там нет никаких дорог, чтобы поле засеять. его надо вспахать и посадить там картошку или другие корнеплоды, а это с помощью техники делается.

Это сообщение отредактировал Cityman - 09-02-2019 - 00:27
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 08-02-2019 - 23:38)
и че? сколько "шишигов" по вашему было в деревеньке? Кто будет возить толпу 200 человек? Каждый день? Без выходных? И "ждать" около поля на случай дождя? По тропинкам от поселка- до ЖД дороги- перелезть через нее- и дальше в поля?

Я то откуда знаю, одна человек на 20-25

Была бы в СССР полноценная механизация, так и студенты бы не понадобились...

какая то была...вот интересно, на картошке бывала куча конструкторов, академиков,доцентов а изобрести картофелекопалку не в состоянии



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 08-02-2019 - 22:03)
, и понятно что вы действительно коммуняка и кремлевский бот.

Не нужно давать такие эпитеты пользователям. В следующий раз получите предупреждение.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 214
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Cityman @ 08-02-2019 - 23:47)
Школьные и студенческие поездки на картоху уже история, которой 30 лет скоро как будет. У кого-то о ней мрачные воспоминания. а кто-то вспоминает это с улыбкой о прекрасно проведенном времени вне школьных парт.

Так большинство подавляющие с улыбкой вспоминает 00058.gif
Но обсуждалось здесь другое несколько.
Экономическая целесообразность данного явления.
Или, думаете, государство Вас и меня туда посылало, что бы мы могли в ночи плодово-выгодного попить и девок пощупать
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2384
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09-02-2019 - 17:36)
(Cityman @ 08-02-2019 - 23:47)
Школьные и студенческие поездки на картоху уже история, которой 30 лет скоро как будет. У кого-то о ней мрачные воспоминания. а кто-то вспоминает это с улыбкой о прекрасно проведенном времени вне школьных парт.
Так большинство подавляющие с улыбкой вспоминает 00058.gif
Но обсуждалось здесь другое несколько.
Экономическая целесообразность данного явления.
Или, думаете, государство Вас и меня туда посылало, что бы мы могли в ночи плодово-выгодного попить и девок пощупать

Ну не знаю как вы, лично мы там работали. а девок щупали и винишко пили строго после работы

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Будущее школ искусств

Афганский синдром

Каждый десятый в роще дубочек

Первый вырывается вперед

Как достало наше телевидение?




>