Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(PARAND @ 14-02-2019 - 17:52)когда сейчас деньги платят ты уверен что их тебе полностью уплачивают? Конечно уверен..работник и работодатель обговаривают условия, часто идет торг о зарплате, затем заключают договор и платят согласно цифрах в нем..криминал не рассматриваем.. При социализме, такие схемы исключены, ибо даже если вы супер-профи в своем деле, больше тарифа никто прыгнуть не может из руководителей предприятия.. |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 14-02-2019 - 17:52)Капитплизм еще больше дерет с трудящего чем это было в СССР!Тогда как некоторые говорят хотя не доплачивали то хоть эта недоплата выражалась в бесплатных путевках на отдых или выдача квартир!А сейчас что?Все в карман капиталиста буржуина))) Паранд, а вы готовы разделить убытки с предпринимателем, а то вы только о прибыли вспоминаете.. Вы построили дом, а он не продается, предприниматель в минусе, а вам как строителю все равно заплатил..но если вы говорите, что недоплачивает, то значит готовы отказаться от зарплаты ибо прибыли-убытки все поровну..Так? |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 17:50) (Misha56 @ 14-02-2019 - 17:43) От колхоза получали хрен а не зарплату. Получали..скажем за две недели, после вычетов за питание, рублей 8-15.. Только не говорите что все из за этой прибавки к зарплате рвались в Колхоз. |
|
Victor665
|
|
|
(Cityman @ 13-02-2019 - 18:28) Во-вторых, не все старшие наплевательски относились к своим обязанностям, почитайте хотя бы воспоминания Чолаха, старшего в колхозе Россия от студентов физтеха УПИ. Да он подтверждает в своих воспоминаниях и непогоду и большие нормы и плохую еду, так что беру свои слова обратно. ок, и отдельное спасибо за ссылку на Чолаха, физ-тех УПИ, ностальжи )) Он закончил в 1970г. Однако "мое время" было на десяток лет попозже, и как все знают- к началу 80-х в СССР стало все совсем грустно. Так что зря вы именно к фактам моим придираетесь. Спорить можно только об оценках как идеи "общественного труда" 17-летних, так и в целом об идее "умышленного отказа от предпринимательства и от Легкой Промышленности для блага рядовых граждан" в социализме- и в СССР и в Китае и везде. при правильном подходе и смекалке и еда у студентов уже съедобная и вкусная и тара есть постоянно и с картошки их отряд возвращался первым и еще за ударную работу их телевизором наградили цитирую вашу ссылку- "14 сентября первыми в Каменском районе закончили уборку урожая студенты физико-технического факультета. 175 человек убрали картофель с площади 160 га (при урожайности 140 центнеров с гектара) и 20 га корнеплодов. Прямо на поле командиру отряда физтехов С.О. Чолаху было торжественно вручено районное переходящее знамя. Вечером же состоялось собрание, на котором председатель совхоза "Россия" от имени всех работников поблагодарили студентов за самоотверженный труд и наградили их телевизором" ДАТА очень важна- дальше еще раз обсудим ДАТУ- середина сентября как конец картохи- это просто фантастика. Я бы в такой же ситуации даже не писал в теме ничего )) обсуждайте свои общественные работы как хотите )) Но увы- у нас все было совсем не так, был изначально запланирован полный месяц, до конца сентября, и уборка шла медленнее чем обычно из-за плохой погоды. Поэтому и переработка "времени в день" возникла и переработка "общей длительности, с постоянным понижением температуры"... Плюс десять дней "доп работ по приборке" для кучки оставшихся, это была реально жесть. ЗЫ- сможете ответить на вопрос, КОГО именно "ИХ" (множественное число) наградили телевизором (единственное число) и ГДЕ он стоял по итогам "награждения"? )) Догадаетесь? )) Вот так легко я и вскрываю подлоги таких лозунгистов как Чолох- даже если пишет верные факты )) ЗЫ-2 как думаете, что такое "смекалка" руководителя "отряда студентов" для улучшения еды? )) Догадаетесь? )) Рассказываю про ССО, это уже второй и третий курсы. Улучшения снабжения "нас" со стороны "местных"- это прямая коррупция. Мы им проставляем рабочие дни для знакомых- они нам пожрать и даже технику в помощь. Мы им даем комсомольские "пропуски" в спец магазин на Фестивале молодежи и Студентов Москве- они нам заполняют наряды на объем работ )) Значит вы "за" такую смекалку? )) Кто бы сомневался )) ЗЫ-3 и ЦИТАТА ДАЛЬШЕ по вашей ссылке- другой год и новая дата- "о я уж со 150 человеками, поди, тоже справлюсь, как Ю.П. Канашин говорил. Но как я ошибся... Я понял это только в октябре месяце числа 8-10, когда мне на голову падали густые хлопья снега и я с половиной оставшихся бойцов, еще стоявших на ногах и не успевших заболеть, понуро грузил уже примороженную картошку в машины. В тот год мы, по-видимому, из колхоза вернулись последними в институте." Вот и КАПУТ. И никакая "смекалка" тут не поможет. Октябрь и снег, тут нет шансов полюбить студенческие приколы, картоху, преподов и любые общественные работы в СССР. Вот КАК, ну как можно так "планировать" общественные работы для толпы "молодых" несовершеннолетних детей (кстати понимаете кто получался в СССР из физико-техников?), когда один год 14 сентября заканчивают, а другой год 10 октября? Там и простудные болезни, и придатки и спина, и нервишки расшатываются не по детски. Особенно учитывая наличие преподов- надсмотрщиков... Сам это Чолох был "общим" командиром, а непосредственные кураторы это были обычные туповатые комсомольские активисты. Встретил бы- не задумываясь в морду бы любому из них плюнул. Жаль что вы основную идею "Общественного Труда" не стали больше обсуждать- ссылка то у вас очень профессиональная, Чолох участвовал как раз в самой сути "организации и планирования" такого труда- Вспахать поле впрок, на несколько дней вперед, нельзя - может заморозком приморозить картошку или от солнца она слишком позеленеет. Копать надо оптимально и начинать это делать рано утром, чтобы к приходу отряда был уже фронт работы. Но частная жизнь тракториста Алексея, как показал мне первый год, почти никогда не была созвучна героическому порыву студентов. У шести часам утра Алексей Орден был уже пьян настолько, что не мог самостоятельно подняться с лавки именно тут вся суть СССР. И зря вы ругаетесь на слова про "люмпенов"- и я в своей АН СССР тоже был люмпеном, и почти все работяги были люмпенами, че такого в этом термине? засыпит поля. Второе нетривиальное решение, заключалось в следующем. Надо затолкать Ордена в трактор, замотать проволокой снаружи дверь и постараться, чтобы трактор пошел именно на наше поле и копал вдоль борозды, хотя и поперечная вспашка после первого года моих мытарств меня тоже уже устраивала. Конечно половина картошки, при вспашке поперек борозды осталась бы в земле до весны, и ее уже главный агроном Б.Н.Антонов никогда бы не нашел, но зато первокурсники обязательно вернутся домой до начала зимы у нас поперечной пашки не было, мы собрали все... и остались до зимы )) Но суть СССР прекрасно показана- пусть вся продукция сгниет, лишь бы ВНЕШНЕ "не нашли к чему придраться". всех обязательно проинструктировать как себя вести. На это я не жалел время. Инструктаж на рабочем месте гласил: "С приближением трактора ближе, чем на 20 метров разбегаться вместе с ведрами в разные стороны". Путь чреватый и почти криминальный. Да простят мне мои прегрешения родители студентов вот так и работал Гос План СССР и Руководство СССР. Кто проскакивал по краю криминальности- тот дальше "карьеру делал", а у кого люди гибли или там мартеновские печи помирали- ну тех и посадить могли. Запредельные риски с постоянным "героизмом тупиц"- лишь бы коммуняки не лишились власти. Конечно однажды риск "сработал", случился Чернобыль. Потом общие риски сработали- случился крах СССР. Прекрасную статью вы нашли, спасибо! В первый год мы никак не могла наладить работу кухни. Сергей Николаевич Орден - кладовщик отделения (село Часовое) чуть не загубил нас прокисшими и проквашенными молочными продуктами ... обед у нас проходил в сильно напряженной и угрюмой обстановке с постными щами и кислой сметаной, да еще без хлеба ... я понял, что ребят надо кормить в поле обедом и возможно полдником. Полевые кухни были подготовлены деканатом к следующему сезону, и проблема питания была решена ну спасибо "деканату" за полевые кухни конечно )) А погоду то куда при этом дели? )) Как жрать под дождем и снегом в поле? технологии силикатов. Они стояли в селе Часовое. Это 17 км от села Лебяжье. Приехав в восемь часов на поле <силикатчиков>, мы обнаружили поле пустым - картошка была вскопана, но никого не было. Сильно возмущались помощники-физтехи - такого они здесь увидеть не ожидали. У нас сбор картошки утром начинался в семь часов. Все группы приходили на поле без опозданий, знали, что отставшие от цепи группы неминуемо закончат сбор урожая при луне. Догонять ушедших вперед сборщиков трудно. Отставшим группам соседи помогут раз, два. Промахи в остальные дни приходилось ликвидировать при яркой сентябрьской луне, поскольку вскопанную картошку на ночь оставлять нельзя - померзнет Начало работы в СЕМЬ утра )) ну это Чолох время на быстрый завтрак не учел, в реале чуть попозже. Конец работы ПРИ ЛУНЕ )) Ну это мне еще повезло похоже )) Нам хоть поспать 8 часов давали )) |
|
Victor665
|
|
|
(Cityman @ 13-02-2019 - 18:59)а колхозников понять можно, почему они не в полную силу участвовали в уборке овощей: закупочные цены у колхозов картошки прочих овощей были низкими, а горбатились они на этих овощах весь сезон, вот они и вызывали помощников из города, чтобы те могли понять как дешевая магазинная картошка достается. Трудотерапия в действии ))) лучше скажите- зачем в Свердловской области такие огромные поля картошки нужны? Неужели их нельзя было в теплой части страны разместить и привозить к нам уже собранную сухую непромороженную и не гнилую, поездами? А мы бы какую-нить капусту собирали. Или просто на разгрузке бы и на складировании привезенной картохи бы работали, раскладывали бы из мешков на какие-нить вентилируемые поверхности. В ПОМЕЩЕНИИ складском а не под открытым небом. Мы же не на крайнем Севере были. Дороги есть, города есть, овощехранилища есть. Минимум организации и капля мозгов, и всё. Хотя бы мацепуры бы в теплых регионах без проблем с дождями и снегом бы работали... Или СССР был неспособен даже картошку выращивать для всех граждан? |
|
Sorques
|
|
|
(Misha56 @ 14-02-2019 - 18:26)Только не говорите что все из за этой прибавки к зарплате рвались в Колхоз. Нет..колхоз дорогое удовольствие, для тех кто туда ездил по огромному желанию..  Многие валили туда для того чтобы бухать каждый день в дали от жен, ну и в поисках романтических приключений с представителями агро-деятельности.. |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 18:00) (PARAND @ 14-02-2019 - 17:52) когда сейчас деньги платят ты уверен что их тебе полностью уплачивают? Конечно уверен..работник и работодатель обговаривают условия, часто идет торг о зарплате, затем заключают договор и платят согласно цифрах в нем..криминал не рассматриваем.. Ну да обговаривают зарплату или контракт,но он в основном бывает малооплачиваемый особенно у трудяг....Хозяин не хочет платить и основную прибыль берет себе ,платит как рабу в основном на питание! Вот мы и видим зарплаты 15-20-40 тысяч рублей в основном у трудящихся сейчас!Тогда я повторяюсь хоть кому то и не доплачивали ,но в другом доплачивали по жилью и разным другим льготам.Я уже говорил не раз, у нас на предприятии заплатив всего 15-30 рублей мы летали на три дня на самолетах в Ереван,Тбилиси,Ригу ,Петрозаводск на три дня или на поезде в Ленинград Таллин..Вот куда шла недоплата нашей зарплаты....на пример!А сейчас я опять поторяюсь капиталист этого не допустит ...но и не хочет у нас платить достойную зарплату! |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 18:05) (PARAND @ 14-02-2019 - 17:52) Капитплизм еще больше дерет с трудящего чем это было в СССР!Тогда как некоторые говорят хотя не доплачивали то хоть эта недоплата выражалась в бесплатных путевках на отдых или выдача квартир!А сейчас что?Все в карман капиталиста буржуина))) Паранд, а вы готовы разделить убытки с предпринимателем, а то вы только о прибыли вспоминаете.. Ну вы говорите как наши банкиры которые задирают сумашедшие проценты!Почему то в развитых странах проценты не такие как у нас.... А по поводу дома предприниматель должен думать сам какой дом ему строить для этого нанимать хороших архитекторов....А то он все экономит черт кого нанимает,а потом работяга должен еще с ним горькую участь разделить!А если все пошло хорошо пошли хорошие деньги он поделится с теми кто эти дома строит? Нет все заграбастает себе остальное выплатит по контракту))) |
|
Sorques
|
|
|
Паранд, вы как работник, готовы разделить риски предприятия или только сетуете о его прибыли? Предприниматель решил выкупать яму и продать ее за 100руб, 25руб лопата, 25 реклама..Вам он предложил 10, а себе решил взять 40..свои 10р, вы получили в любом случае, а предпринимателю не повезло и яму купили за 50руб, то есть у него 10 руб убытков..вы готовы с ним разделить убытки или только прибыль? |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 02:01)Нельзя было отказаться без скандала.. И большой был выбор? .. скандал это конечно серьёзно Очень! Самый большой за столетие, если не считать 20-х годов..Просто граждане ленились перестраиваться Действительно, закрывается градообразующее предприятие зарплату не платят, дома дети кушать хотят все кругом в таком же положении, тут бы радоваться надо новым возможностям, а нам дуракам не до веселья.... |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 14-02-2019 - 19:54)Почему то в развитых странах проценты не такие как у нас.... Кредиты ориентируются на ставки рефинансирования ЦБ.. |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 14-02-2019 - 20:03)Действительно, закрывается градообразующее предприятие зарплату не платят, дома дети кушать хотят все кругом в таком же положении, тут бы радоваться надо новым возможностям, а нам дуракам не до веселья.... Позвольте вопрос..это предприятие выпускало прибыльную и конкурентноспособную продукцию или оно могло существовать только в условиях закрытого внутреннего рынка и на дотациях? Если последнее, то значит это издержки соц.экономики и почему его должны содержать налогоплательщики? |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 20:09) (Mamont @ 14-02-2019 - 20:03) Действительно, закрывается градообразующее предприятие зарплату не платят, дома дети кушать хотят все кругом в таком же положении, тут бы радоваться надо новым возможностям, а нам дуракам не до веселья.... Позвольте вопрос..это предприятие выпускало прибыльную и конкурентноспособную продукцию или оно могло существовать только в условиях закрытого внутреннего рынка и на дотациях? Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ...Ну раз так получилось как это бывает с моногородами так пускай правительство вместе с друзьями олигархами инвестируют в постройку нового прибыльного предприятия!Но вот что получается они привыкли олигархи получать прибыль сразу и на 500%,а здесь.....года какие то,нет так не пойдет!Им сразу надо хапнуть и быстренько как хомяк в норку в офшоры... |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 14-02-2019 - 20:21)Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ... Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг.. |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 20:39) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:21) Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ... Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг.. Ну куда простой человек пойдет не имея за душой ни копейки и ничего?И здесь я думаю должны правители об этом подумать раз так получилось!На то они и избирались на выборах! А то скоро все продадут все приватизируют...И тогда мне хотелось бы узнать,а зачем тогда министерства,зачем премьер если все в частных руках будет?Чем командовать, только милыми секретаршами?Им тезисы читать и наставления? |
|
ps2000
|
|
|
(PARAND @ 14-02-2019 - 20:51)Ну куда простой человек пойдет не имея за душой ни копейки и ничего?И здесь я думаю должны правители об этом подумать раз так получилось!На то они и избирались на выборах! Простой человек может работать и получать образование. Копейки за душой тут не при чем Вы действительно не понимаете в чем задачи министерств, или притворяетесь? |
|
Cityman
|
|
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 21:09) (Mamont @ 14-02-2019 - 20:03) Действительно, закрывается градообразующее предприятие зарплату не платят, дома дети кушать хотят все кругом в таком же положении, тут бы радоваться надо новым возможностям, а нам дуракам не до веселья.... Позвольте вопрос..это предприятие выпускало прибыльную и конкурентноспособную продукцию или оно могло существовать только в условиях закрытого внутреннего рынка и на дотациях? Hу вот смотрите, у нас было 2 градообразующих предприятия - птицефабрика, которая до сих пор существует и торфопредприятие, которое закрылось десять лет назад и почти 2 сотни работяг остались ни с чем. Сейчас ушлые да предприимчивые у них скупают акции. Как считаете, добыча торфа это прибыльная вещь? Лично я думаю, что да, но их вытеснили с рынка московская фирма, которая почему-то не стала заключать трудовые договора с работниками торфопредприятия, а наняла таджиков и прочих мигрантов. |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 14-02-2019 - 20:51)А то скоро все продадут все приватизируют...И тогда мне хотелось бы узнать,а зачем тогда министерства,зачем премьер если все в частных руках будет?Чем командовать, только милыми секретаршами?Им тезисы читать и наставления? Государство не должно заниматься выпечкой пирожков, выплавкой стали, ипотекой или страхованием бизнеса.. ГЛАВНЕЙШАЯ цель государства, это правила игры (законы) и контроль за их выполнением..а далее социальная политика, медицина и оборона..все.. |
|
Sorques
|
|
|
(Cityman @ 14-02-2019 - 21:07)Hу вот смотрите, у нас было 2 градообразующих предприятия - птицефабрика, которая до сих пор существует и торфопредприятие, которое закрылось десять лет назад и почти 2 сотни работяг остались ни с чем. Сейчас ушлые да предприимчивые у них скупают акции. Как считаете, добыча торфа это прибыльная вещь? Лично я думаю, что да, но их вытеснили с рынка московская фирма, которая почему-то не стала заключать трудовые договора с работниками торфопредприятия, а наняла таджиков и прочих мигрантов. Вы описываете конкретное предприятие, сложно что то сказать, не зная деталей..к привлечению гастарбайтеров в сегментах, где есть местная рабочая сила, я отношусь отрицательно.. Но это политика, а не экономика.. Вы так и не ответили на мои вопросы выше.. |
|
Cityman
|
|
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 22:40) (Cityman @ 14-02-2019 - 21:07) Hу вот смотрите, у нас было 2 градообразующих предприятия - птицефабрика, которая до сих пор существует и торфопредприятие, которое закрылось десять лет назад и почти 2 сотни работяг остались ни с чем. Сейчас ушлые да предприимчивые у них скупают акции. Как считаете, добыча торфа это прибыльная вещь? Лично я думаю, что да, но их вытеснили с рынка московская фирма, которая почему-то не стала заключать трудовые договора с работниками торфопредприятия, а наняла таджиков и прочих мигрантов. Вы описываете конкретное предприятие, сложно что то сказать, не зная деталей..к привлечению гастарбайтеров в сегментах, где есть местная рабочая сила, я отношусь отрицательно.. Это не политика - это шкурные интересы хапуг и чиновников. У нас по обрезке и сносу деревьев было столько проигранных конкурсов из-за московских фирмачей, которые снижали начальную цену контракта на 60 и более процентов. Вы бы стали такой контракт заключать? А чинушам наверняка откат нехилый оформили. Вопросы которые, запамятовал уже в обширном споре с вами? |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 20:39) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:21) Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ... Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг.. И что с людьми делать? |
|
Cityman
|
|
|
(Mamont @ 14-02-2019 - 23:04) (Sorques @ 14-02-2019 - 20:39) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:21) Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ... Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг.. И что с людьми делать? в нашем варианте капитализма они просто выбрасываются на свалку истории. Наши предприниматели с большой дороги готовы по костям шагать ради прибыли своей. Это сообщение отредактировал Cityman - 14-02-2019 - 22:12 |
|
Sorques
|
|
|
(Cityman @ 14-02-2019 - 21:55). Вопросы которые, запамятовал уже в обширном споре с вами? Я вам их задавал в каждом посте, в ответ на ваши о картофеле..Нет, если не хотите не отвечайте, это дело добровольное, а не ЕГЭ или анкета, но просто какой смысл тогда в дискуссии.. |
|
Mamont
|
|
|
(Cityman @ 14-02-2019 - 22:11) (Mamont @ 14-02-2019 - 23:04) (Sorques @ 14-02-2019 - 20:39) Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг.. И что с людьми делать? в нашем варианте капитализма они просто выбрасываются на свалку истории. Да я в курсе, сам оказался мусором на свалке капитализма мне смешно когда начинают рассказывать о его преимуществах. |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 14-02-2019 - 22:04)И что с людьми делать? Не знаю..но забирать у других, чтобы им помочь, тоже не вариант.. Есть опыт других стран..в Европе, США, было довольно много "городов призраков", после закрытия предприятий в небольших городах.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Почему православные не говорят o 9 мая? Неприкасаемые... Из жизни госчиновников РФ Анатомия национализма И это наша армия? Призыв с 18 до 30 |