Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
Вот не пойму..какое мне дело, до того что делают с остатками урожая или опилками? Это проблема тех, кто этим занимается...Нет?
|
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2019 - 01:24) 3000 лет, назад плотник делал изделия из дерева, рыбак ловил рыбу, кузнец ковал что то, крестьянин собирал урожай..каждый занимался своим делом и обменивался плодами своего труда и не пересекался или не вмешивался в чужую деятельность.. 3000 лет назад, да, думаю, и много позже при необходимости и кузнецы и плотники брались за плуг, потому что если неурожай или урожай просто сгнил на полях, потому что не хватило рук его собрать - от голода вымрут все. Это сообщение отредактировал Lileo - 06-02-2019 - 02:03 |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Lileo @ 06-02-2019 - 02:03) (Sorques @ 06-02-2019 - 01:24) 3000 лет, назад плотник делал изделия из дерева, рыбак ловил рыбу, кузнец ковал что то, крестьянин собирал урожай..каждый занимался своим делом и обменивался плодами своего труда и не пересекался или не вмешивался в чужую деятельность.. 3000 лет назад, да, думаю, и много позже при необходимости и кузнецы и плотники брались за плуг, потому что если неурожай или урожай просто сгнил на полях, потому что не хватило рук его собрать - от голода вымрут все. 3000 лет назад технологии производства были таковы что у плотника или кузнеца просто не было времени делать что то другое. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 06-02-2019 - 02:03)3000 лет назад, да, думаю, и много позже при необходимости и кузнецы и плотники брались за плуг, потому что если неурожай или урожай просто сгнил на полях, потому что не хватило рук его собрать - от голода вымрут все. Нет, город жил производством товаров и торговлей, а если был неурожай, то цены взлетели вверх, граждане голодали, но чужую землю и чужую работу никто не выполнял..Как вы это технически представляете? Тут тук в дверь крестьянина.. -Вам работники не нужны? -Спасибо, но мы своих уволили, ибо неурожай.. А если урожай, то нанимают сезоных рабочих ЗА ДЕНЬГИ, а не добровольцев..Кто оплатит простой кузнеца, ткача? Никто..помогая крестьянину, он не делает свою работу..такое возможно, только при социализме, когда отсутствие работников на работе, никак не сказывается на его деятельности, ибо оно вообще не приносило прибыли.. Крестьян при капитализме(феодализме), всегда ровно столько, чтобы собрать самый большой урожай..проблемы обычно с неурожаем... |
|
Sorques
|
|
|
(Misha56 @ 06-02-2019 - 02:58)3000 лет назад технологии производства были таковы что у плотника или кузнеца просто не было времени делать что то другое. За всю историю человечества, таких историй о помощи города деревне, даже никто в сказках не сочинил..разорился бы кузнец или строитель.. |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 05-02-2019 - 18:38) (King Candy @ 05-02-2019 - 17:22) То что при коммунизме возможен только рабский труд из-под палки, ибо мотивации трудиться без денег, заради лозунгов, ни у кого нет - понял еще Ленин, перед тем как объявить НЭП Ну ладно еще даром, но кода вроде бы люди позиционирующие себя взростлыми, на полном серьезе говорил, что плотник-инженер-кинооператор если хочет есть картофель, то должен его сам надергать, то это уже нечто запредельное..даже рабов-каменщиков на уборке урожая не использовали... Крестьяне, чо Что потопаешь - то и полопаешь (С) |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2019 - 03:39) (Misha56 @ 06-02-2019 - 02:58) 3000 лет назад технологии производства были таковы что у плотника или кузнеца просто не было времени делать что то другое. За всю историю человечества, таких историй о помощи города деревне, даже никто в сказках не сочинил..разорился бы кузнец или строитель.. Я то это понимаю, ибо уроки истории, и лекции по экономике не прогуливал. |
|
Cityman
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2019 - 01:24) (Безумный Иван @ 06-02-2019 - 00:11) А я не знаю чего тебе ответить. Тут все уперлось в мировоззрение. Ты хочешь мыслить локально. Вот я заработал деньги, больше меня ничего не волнует, все остальное вынь да положь. А я за то что бы смотреть на проблему целиком. И тут никто никому ничего не докажет. Причем здесь мировоззрение? 3000 лет, назад плотник делал изделия из дерева, рыбак ловил рыбу, кузнец ковал что то, крестьянин собирал урожай..каждый занимался своим делом и обменивался плодами своего труда и не пересекался или не вмешивался в чужую деятельность..Ты же и Ситимен, упреки отпускал каким то городским жителям, что они просто так, за деньги полученные на заводе, хотят купить еду, а помочь собрать не хотят..это какой то запредельный бред..строители, кузнецы, кроме денег, еще и должны просить крестьян чем то физически помочь? Крестьяне, на стульях любят сидеть, а делать его не хотят помочь? Такая фраза имеет право на существование? И не нужно нас тут упрекать, вы в колхозе сами поживите, да поработайте и поймете, можно ли справиться самим. Тут уже объяснялось, по какой причине требовалась помощь извне: с нашей погодой надо все убирать скоренько пока нет дождей, а иначе сгниет даже то, что успели собрать и сделать это быстро без лишней рабочей силы проблематично и по причине нехватки своих людских ресурсов и по причине отсутствия механизмов, как у нынешних фермеров. С техникой в колхозах всегда была проблема и выбить что-то стоящее удавалось лишь колхозам-миллионерам. Если в колхозе есть база для ремонта, это как манна небесная для хозяйства. Вот тут писали, мол надо было наемных нанимать и платить им за работу. В колхозах же не водилось большого количества свободных денег, нужных для расчета с наемными рабочими, надо было еще и шабашникам за ремонт коровника или еще чего в хозяйстве заплатить, овощи в этой ситуации дело второе, т.к. какой в них смысл, если крыша течет на хранилище. Поэтому кто как мог. Кто-то становились подшефным колхозом, как в нашем случае и за помощь делились урожаем овощей безвозмездно, причем не разово, а на постоянно снабжали овощами, кто-то сгоняли школьников, студентов и пенсионеров, а-то и городских. Но с этими опять же делились урожаем. У меня мама даже пенсионеркой ходила на уборку моркови - положенное время отработал, ведро моркови можно домой забрать или капусты 2 вилка, если на капусту звали, она деревенская и с понятием, что надо успеть все убрать до дождей и никогда не отказывалась. А все эти разговоры про ненужность отвлекать людей с ВЫСШИМ образованием на колхозные работы от ленности людской или от пренебрежения к крестьянскому труду. А про стулья, так это уже лишь в 70-х в крестьянских избах стали появляться магазинные стулья и люстры под потолком, колхозники стали окуркуливаться как городские, а так в любой деревне находился мужик который делал добротные табуреты и лавки в избы, а и сами хозяева были с руками. Это сообщение отредактировал Cityman - 06-02-2019 - 05:15 |
|
King Candy
|
|
|
(Cityman @ 06-02-2019 - 06:10)А все эти разговоры про ненужность отвлекать людей с ВЫСШИМ образованием на колхозные работы от ленности людской или от пренебрежения к крестьянскому труду Предлагаете программистам и ученым опять вернуться в "землянку", "к корням" расейским ? Не уверен, что это правильный путь... Хотя нынешняя РФ-ия бодро шагает по пути тотальной деградации именно в "светлое прошлое", к попУ и к лучине |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2019 - 04:35)Нет, город жил производством товаров и торговлей, а если был неурожай, то цены взлетели вверх, граждане голодали, но чужую землю и чужую работу никто не выполнял.. Типа в деревне кузнецов не было? Это странная логика. Человек видит, что не хватает рук, знает, что грозит голод, и при этом не поднимет жопу, чтобы поучаствовать в спасении себя любимого и окружающих от страшной участи? В СССР, имхо, всенародные битвы за урожай - это отголоски голода относительно недавнего. В том же блокадном Ленинграде, ученые и музыканты не заявляли, что с/х работы для них слишком грязные - овощи в городе сажали все, кто только мог. Потом опять же в голодные послевоенные годы всем миром страну поднимали. Эту практику уже не в таких масштабах оставили и позже, тем более, что это действительно вполне удобно. Да и память была ой как свежа. Жопе 90-х вот уже скоро 30 лет будет, а я прекрасно помню крапивные щи, суп из одной картофелины, листья липы, иван-чай и разные травки, которые меня учили есть. Все, кто это пережил, будут помнить всегда, а для следующего поколения это будет просто история. Если честно, я очень сомневаюсь, что хоть кто-то, переживший голодное время войны, возмущался поездкам на картошку. Отношение к выращиванию еды принципиально иное, чем у тех, кто всю жизнь был сыт. |
|
Cityman
|
|
|
(King Candy @ 06-02-2019 - 06:32) (Cityman @ 06-02-2019 - 06:10) А все эти разговоры про ненужность отвлекать людей с ВЫСШИМ образованием на колхозные работы от ленности людской или от пренебрежения к крестьянскому труду Предлагаете программистам и ученым опять вернуться в "землянку", "к корням" расейским ? Не уверен, что это правильный путь... Хотя нынешняя РФ-ия бодро шагает по пути тотальной деградации именно в "светлое прошлое", к попУ и к лучине Ну зачем же так кардинально, но помочь не нужно гнушаться. Ведь деревня столько раз за историю город от голодухи спасала, хотя бы в благодарность за то, что может лишний кило деревенской картохи в голодные годы кому-то из ваших родственников возможно помог протянуть до весны. А про истоки забывать никогда не нужно, ведь случись что, не дай Бог конечно, деревенские выживут без всех этих компьютеров, а вот городские перемрут, и никакой их НТП не спасет. Как в войну, когда беженцы городские в деревни селились и примитивно русскую печку растопить не могли. Мама рассказывала про такую городскую учительницу у которой она в няньках была, но ничего через пол-года освоилась и огородик появился и белье на речке стирала как все. Это сообщение отредактировал Cityman - 06-02-2019 - 06:02 |
|
King Candy
|
|
|
(Lileo @ 06-02-2019 - 06:43)Да и память была ой как свежа. Я в прошлом году несколько раз летом варил "крапивные щи" - не потому что голодаю - а просто хотелось попробовать и очень даже понравилось Единственное - поначалу кажется непривычным запах, он довольно неприятный когда суп варится и только - только сварился - но постепенно уходит, остается лишь небольшая "изюминка" во вкусе (вкус поначалу тоже довольно неприятный - но меняется до вполне приятного когда суп немного постоит И во - вторых, крапива очень "жилистая" - в стеблях полно грубых, толстых волокон. Даже в совсем молодой крапивке Их надо удалять, иначе есть будет невозможно |
|
King Candy
|
|
|
(Cityman @ 06-02-2019 - 06:51) (King Candy @ 06-02-2019 - 06:32) (Cityman @ 06-02-2019 - 06:10) А все эти разговоры про ненужность отвлекать людей с ВЫСШИМ образованием на колхозные работы от ленности людской или от пренебрежения к крестьянскому труду Предлагаете программистам и ученым опять вернуться в "землянку", "к корням" расейским ? Не уверен, что это правильный путь... Хотя нынешняя РФ-ия бодро шагает по пути тотальной деградации именно в "светлое прошлое", к попУ и к лучине Ну зачем же так кардинально, но помочь не нужно гнушаться. Помогать ? Помогать крестьянам "всем миром" приходится только в совсем неразвитых технически, отсталых странах... В странах "загнивающего Запада", наоборот, проблема излишней производительности труда крестьян - они на своих тракторах, комбайнах и прочих убер- машинах производят столько продукции, что ее некуда девать В то время когда в "Могучем СССР" приходится гнать ученых и инженеров, чтобы они осенью руками выкапывали, что их собраться весной понатыкали в землю Сельскохозяйственная техника ? - Не, не слышали ! (добавлю - тут дело не только в отсутствии в СССР техники. Дело и в слабой агрокультуре, плохих удобрениях либо неграмотном их применении. Но это скорее к вопросу - почему низкие урожаи... Не к вопросу уборки того что удалось вырастить, несмотря на) Это сообщение отредактировал King Candy - 06-02-2019 - 05:58 |
|
Lileo
|
|
|
(King Candy @ 06-02-2019 - 06:51)Я в прошлом году несколько раз летом варил "крапивные щи" - не потому что голодаю - а просто хотелось попробовать и очень даже понравилось Я их с детства не особо люблю. Лучше щавелевые. Хотя, если готовить как надо - с яйцом и кучей ингридиентов в разных вариациях (от муки со сливочным маслом до гречки), а не в варианте крапива-картошка-вода - наверное, будет вкусно. |
|
King Candy
|
|
|
(Lileo @ 06-02-2019 - 06:59) (King Candy @ 06-02-2019 - 06:51) Я в прошлом году несколько раз летом варил "крапивные щи" - не потому что голодаю - а просто хотелось попробовать и очень даже понравилось Я их с детства не особо люблю. Лучше щавелевые. я делал с добавкой муки (крем - суп), яйца обязательно, добавлял лимонную кислоту (имитация щавеля, чтобы кисло немного чувствовалось - можно лимон выдавить) То же самое как и щавель (он конечно вкуснее - но в нашем лесу что - то он совсем мало съедобного щавеля растет - а крапивы - немеряно) |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 06-02-2019 - 05:10) И не нужно нас тут упрекать, вы в колхозе сами поживите, да поработайте и поймете, можно ли справиться самим. Тут уже объяснялось, по какой причине требовалась помощь извне: с нашей погодой надо все убирать скоренько пока нет дождей, а иначе сгниет даже то, что успели собрать и сделать это быстро без лишней рабочей силы проблематично и по причине нехватки своих людских ресурсов и по причине отсутствия механизмов, как у нынешних фермеров. С техникой в колхозах всегда была проблема и выбить что-то стоящее удавалось лишь колхозам-миллионерам. Если в колхозе есть база для ремонта, это как манна небесная для хозяйства. Вот тут писали, мол надо было наемных нанимать и платить им за работу. В колхозах же не водилось большого количества свободных денег, нужных для расчета с наемными рабочими, надо было еще и шабашникам за ремонт коровника или еще чего в хозяйстве заплатить, овощи в этой ситуации дело второе, т.к. какой в них смысл, если крыша течет на хранилище. Поэтому кто как мог. Кто-то становились подшефным колхозом, как в нашем случае и за помощь делились урожаем овощей безвозмездно, причем не разово, а на постоянно снабжали овощами, кто-то сгоняли школьников, студентов и пенсионеров, а-то и городских. Но с этими опять же делились урожаем. У меня мама даже пенсионеркой ходила на уборку моркови - положенное время отработал, ведро моркови можно домой забрать или капусты 2 вилка, если на капусту звали, она деревенская и с понятием, что надо успеть все убрать до дождей и никогда не отказывалась. А все эти разговоры про ненужность отвлекать людей с ВЫСШИМ образованием на колхозные работы от ленности людской или от пренебрежения к крестьянскому труду. А про стулья, так это уже лишь в 70-х в крестьянских избах стали появляться магазинные стулья и люстры под потолком, колхозники стали окуркуливаться как городские, а так в любой деревне находился мужик который делал добротные табуреты и лавки в избы, а и сами хозяева были с руками. На счёт погоды не надо, это у всех крестьян больная точка. На пример в США так же как и в СССР, если вовремя не убрать то где то сгорит, от солнца и засухи, а где то сгниёт от дождей. Лучше задумайтесь, почему в колхозах техники не было, а у фермеров она есть? Почему у колхоза не было денег ни своим толком заплатить, ни временных работников нанять? Почему на овощных базах сгнивало такое количество продукции? Почему сегодня фермер снимает с гектара больше чем целый колхоз? Может дело всё таки в системе? В том что в колхозе всё вокруг колхозное, а у фермера всё вокруг моё. Почему в той же Польше рабочих и школьников не гоняли на поля и овощные базы? Может по тому что на всю Польшу было всего два колхоза и один колхоз? (или на оборот, точно не помню). P.S. И дело не в том что людей с высшим образованием гоняли. Дело в том что гоняли людей делать не их работу. И происходило это только в одной стране которая по какому то недоразумению считала себя развитой. Почему при одной власти без того горожан гонять справится не могли. А при другой могут. Что погода изменилась? Или всё таки система была через жопная? Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-02-2019 - 06:13 |
|
Lileo
|
|
|
Еще вспомнилось. Так же с детства терпеть не могу грибы. Только недавно стала более-менее воспринимать шампиньоны и то в виде соусов, супа-пюре или жюльена. Когда приходится по необходимости есть одно и то же, и не самое вкусное, вырабатывается стойкое неприятие, а грибы опять же были только в варианте грибного супа и картошки с грибами. Еще кошмар из детства - кулеш. Пшенка со шкварками. Меня от него всегда выворачивало. Хуже только от рыбы. Хорошо, что и то, и другое, бывало у нас редко и считалось праздничным блюдом. Я только сейчас, во взрослом состоянии, понимаю, что грибами меня в детстве не со зла мучили, а потому что выбора особого не было. А тогда ела со скандалами. А вот собирать я их очень любила. Это сообщение отредактировал Lileo - 06-02-2019 - 06:13 |
|
Cityman
|
|
|
(King Candy @ 06-02-2019 - 06:56) (Cityman @ 06-02-2019 - 06:51) (King Candy @ 06-02-2019 - 06:32) Предлагаете программистам и ученым опять вернуться в "землянку", "к корням" расейским ? Ну зачем же так кардинально, но помочь не нужно гнушаться. Помогать ? т.е. Польша, Финляндия нанимающая сезонных рабочих на сбор помидор, огурцов или ягод, это технически отсталые страны? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 06-02-2019 - 06:09)т.е. Польша, Финляндия нанимающая сезонных рабочих на сбор помидор, огурцов или ягод, это технически отсталые страны? Нанимающие, или сгоняющие. Почему у них есть деньги нанять, а у колхозов не было? |
|
Cityman
|
|
|
(Misha56 @ 06-02-2019 - 07:16) (Cityman @ 06-02-2019 - 06:09) т.е. Польша, Финляндия нанимающая сезонных рабочих на сбор помидор, огурцов или ягод, это технически отсталые страны? Нанимающие, или сгоняющие. У колхозов не было в избытке наличных денег, в основном все шло по безналу, а те что удалось получить уходили на ремонт колхозных построек в виде оплаты шабашникам. Техника была в основном у колхозов-миллионеров, у них были и трактора и комбайны. Если председатель не жлоб, то он иногда на время сдавал в аренду, у нас в колхозе всегда комбайны ходили в соседний колхоз типа в командировку, когда на неделю, когда на две. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 06-02-2019 - 06:25) (Misha56 @ 06-02-2019 - 07:16) (Cityman @ 06-02-2019 - 06:09) т.е. Польша, Финляндия нанимающая сезонных рабочих на сбор помидор, огурцов или ягод, это технически отсталые страны? Нанимающие, или сгоняющие. У колхозов не было в избытке наличных денег, в основном все шло по безналу, а те что удалось получить уходили на ремонт колхозных построек в виде оплаты шабашникам. Техника была в основном у колхозов-миллионеров, у них были и трактора и комбайны. Если председатель не жлоб, то он иногда на время сдавал в аренду, у нас в колхозе всегда комбайны ходили в соседний колхоз типа в командировку, когда на неделю, когда на две. Всё что вы указываете это проблемы порождённые системой. С ней и умершие. |
|
Cityman
|
|
|
(Misha56 @ 06-02-2019 - 07:44)Всё что вы указываете это проблемы порождённые системой. Так мы о ней и писали. Вы задали вопрос, я ответил. Сейчас все на сезонных оплачиваемых работах строится и слава Богу, ни школьников ни студентов от учебы не отвлекают. Да только вот у нас это чаще всего кидалово и рабские условия. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 06-02-2019 - 07:01) (Misha56 @ 06-02-2019 - 07:44) Всё что вы указываете это проблемы порождённые системой. Так мы о ней и писали. Вы задали вопрос, я ответил. Сейчас все на сезонных оплачиваемых работах строится и слава Богу, ни школьников ни студентов от учебы не отвлекают. Да только вот у нас это чаще всего кидалово и рабские условия. Кидалово и рабские условия, это проблема МВД. Россия долго катилась по наклонно, и сейчас вопреки руководству, и части населения карабкается из глубокой навозной ямы наверх. И думаю выкарабкается, особенно если её перестанут тянуть назад, рассказывая как там было хорошо, и что сидеть в говне это нормально. |
|
Cityman
|
|
|
(Misha56 @ 06-02-2019 - 08:09) (Cityman @ 06-02-2019 - 07:01) (Misha56 @ 06-02-2019 - 07:44) Всё что вы указываете это проблемы порождённые системой. Так мы о ней и писали. Вы задали вопрос, я ответил. Сейчас все на сезонных оплачиваемых работах строится и слава Богу, ни школьников ни студентов от учебы не отвлекают. Да только вот у нас это чаще всего кидалово и рабские условия. Кидалово и рабские условия, это проблема МВД. ну ответьте тогда, почему по отзывам сезонников и в Польше кидают на оплате и финны? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 06-02-2019 - 07:12)ну ответьте тогда, почему по отзывам сезонников и в Польше кидают на оплате и финны? А почему сезонники не оформляют договор? Они сами пытаются кинуть государство на налоги. Если они сами начинают с беззакония, почему ожидают другого по отношению к себе? |
