Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 alexalex83
|
|
|
(muse 55 @ 10-04-2017 - 17:18) (Misha56 @ 10-04-2017 - 17:03) Но без знания истории, и способности широко смотреть на различные вещи включая сегодняшнюю жизнь, в ряд ли можно серьёзно говорить о том что происходит сегодня. И какая корреляция между фамилиями генералов 1812 года и генералов 1945 года ? Однако изучение списков офицеров Российской Императорской Армии участвовавших в Бородинском сражении, и изучение их биографий. Вывод можно сделать и такой - РИ не могла воспитать своих полководцев , а СССР за 20 лет смог... Советские полководцы.."рука-лицо".. |
|
King Candy
|
|
|
(muse 55 @ 10-04-2017 - 18:18)Вывод можно сделать и такой - РИ не могла воспитать своих полководцев , а СССР за 20 лет смог... СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!" |
|
King Candy
|
|
|
И кстати, не Жукову нужно патент на имперское людоедство выдавать Вот изречение Петра Первого : 
Берегите пушки - солдатню бабы еще нарожают! |
|
muse 55
|
|
|
(King Candy @ 10-04-2017 - 18:29) (muse 55 @ 10-04-2017 - 18:18) Вывод можно сделать и такой - РИ не могла воспитать своих полководцев , а СССР за 20 лет смог... СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!" Трудно спорить с людьми , пораженными вирусом "Огонька" конца восьмидесятых и не научившихся до сих пор пользоваться гуглом... |
|
King Candy
|
|
|
(muse 55 @ 10-04-2017 - 19:36) (muse 55 @ 10-04-2017 - 18:18) Вывод можно сделать и такой - РИ не могла воспитать своих полководцев , а СССР за 20 лет смог... СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!" Трудно спорить с людьми , пораженными вирусом "Огонька" конца восьмидесятых и не научившихся до сих пор пользоваться гуглом... Хотите сказать, что этого не было? Гнали батальоны прямиком на мины - потому что Ставка посчитала, что так вероятные потери будут меньше чем если наши саперы будут разминировать и задержат контрнаступление, дав немцам перегруппироваться и подтянуть силы Что не умаляет людоедство и дикости такого способа ведения войны - когда тебя гарантированно посылают на убой, подрываться на минах |
|
alexalex83
|
|
|
(King Candy @ 10-04-2017 - 18:34)И кстати, не Жукову нужно патент на имперское людоедство выдавать Берегите пушки - солдатню бабы еще нарожают! Эту фразу кому только не приписывали..И Меншикову, и Екатерине2.. Но никто не может привести источник (документ- письмо, приказ, воспоминания современников). |
|
alexalex83
|
|
|
(King Candy @ 10-04-2017 - 18:42) (muse 55 @ 10-04-2017 - 19:36) СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!" Трудно спорить с людьми , пораженными вирусом "Огонька" конца восьмидесятых и не научившихся до сих пор пользоваться гуглом... Хотите сказать, что этого не было? Или когда город к праздничной дате взять надо. |
|
muse 55
|
|
|
(King Candy @ 10-04-2017 - 18:42) (muse 55 @ 10-04-2017 - 19:36) СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!" Трудно спорить с людьми , пораженными вирусом "Огонька" конца восьмидесятых и не научившихся до сих пор пользоваться гуглом... Хотите сказать, что этого не было? Гнали батальоны прямиком на мины - потому что Ставка посчитала, что так вероятные потери будут меньше чем если наши саперы будут разминировать и задержат контрнаступление, дав немцам перегруппироваться и подтянуть силы Что не умаляет людоедство и дикости такого способа ведения войны - когда тебя гарантированно посылают на убой, подрываться на минах да , видел это в историческом фильме Штрафбат. Кстати -фильм мне очень понравился. У него один недостаток -минимум исторической правды. Но для детей или людей с детским восприятием истории -все очень правдиво ...Очень хороши Мадянов и Степанов... Люблю я их в любых ролях... Это сообщение отредактировал muse 55 - 10-04-2017 - 19:00 |
|
Вендал
|
|
|
(King Candy @ 10-04-2017 - 18:29)СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!" эээ..Эти слова к ним не относятся... Это слова Шереметьева вроде как... И относилось к Полтаве..... Или к брату Николая II, когда ему сказали что наступил век пулеметов и нужно их в армию вводить и представили ручной пулемет... На что было посоветано эту ерунду выкинуть и не заморачиваться, ибо "баб у нас много, мужиков нарожают"... |
|
mjo
|
|
|
(alexalex83 @ 10-04-2017 - 14:39)Но это было бы в некоторой степени жульничеством, так как у этих фамилий есть очень знаменитые носители и вопрос был бы оригинальным если бы эти персоны действительно имели бы связь.. Не берусь судить об оригинальности вопроса, но обязательная привязка к известным всем людям не предусмотрена, и автоматически происходит в головах по чисто психологическим причинам. Это вполне обычное дело: мозг сам услужливо старается упростить задачу, сведя ее к привычным образам и тем самым часто затрудняет решение. Такова наша природа мышления. Недавно появилось такое дурацкое слово: креативность. Оно на самом деле означает способность выйти за рамки привычного. Вот примерно на таких вопросах можно проверить в себе эту самую креативность. И, кстати, полагаю ее можно в себе воспитать. Это полезно. |
|
avp
|
|
|
(Вендал @ 10-04-2017 - 19:11) (King Candy @ 10-04-2017 - 18:29) СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!" эээ..Эти слова к ним не относятся... Это слова Шереметьева вроде как... И относилось к Полтаве..... Если я не ошибаюсь, самому Николаю Второму представили автоматическую винтовку, а он без интереса посмотрел на нее и сказал: "А у нас на нее патронов не хватит", повернулся и ушел... |
|
Феофилакт
|
|
|
(avp @ 10-04-2017 - 19:49) Если я не ошибаюсь, самому Николаю Второму представили автоматическую винтовку, а он без интереса посмотрел на нее и сказал: "А у нас на нее патронов не хватит", повернулся и ушел... Ну так и снаряды берег царь-батюшка,чтоб их не расстреливали попусту на фронте,хранили на центральных складах и отпускали по чуть-чуть…. Бытует и такая легенда: Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии. Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша. Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали. Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж. Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение. http://bookz.ru/authors/nikolai-lebedev/ok...tabr_s_809.html Как сказал Шварцнеггер в "Красной жаре":" Кэпитализм…" Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-04-2017 - 16:52 |
|
King Candy
|
|
|
(Феофилакт @ 10-04-2017 - 21:27) (avp @ 10-04-2017 - 19:49) Если я не ошибаюсь, самому Николаю Второму представили автоматическую винтовку, а он без интереса посмотрел на нее и сказал: "А у нас на нее патронов не хватит", повернулся и ушел... Ну так и снаряды берег царь-батюшка,чтоб их не расстреливали попусту на фронте,хранили на центральных складах и отпускали по чуть-чуть…. Бытует и такая легенда: Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии. Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша. Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали. Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж. Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение. Как сказал Шварцнеггер в "Красной жаре":" Кэпитализм…" Не было в России капитализма - ни тогда, ни сейчас Капитализм - это не только отпуск снарядов за деньги, но и конкуренция, и свободный рынок А где там, в вопросах снабжения армии, была конкуренция? И где свободный рынок - где можно было бы найти более сговорчивого поставщика снарядов с адекватными ценами ??? Так что это какой-то КопЫталЫзьм, но не Капитализм... И все это - на фоне технической отсталости страны, когда один заводик еле - еле справлялся клепая небольшое количество боеприпасов, явно недостаточное для тех военных авантюр, в которые Россия постоянно ввязывалась Это сообщение отредактировал King Candy - 10-04-2017 - 21:40 |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(muse 55 @ 10-04-2017 - 17:18)И какая корреляция между фамилиями генералов 1812 года и генералов 1945 года ?Вывод можно сделать и такой - РИ не могла воспитать своих полководцев , а СССР за 20 лет смог... Исключительно неверный вывод. Во первых вы забыли о том что графа национальность появилась появилась только при СССР. В Российской империи указывалось вероисповедание. Вот вам ссылка на Паспорт подданного Российской Империи: http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,570.0.html Когда В СССР ввели графу национальность, многие люди стали русскими по воле лица выдававшего паспорт. Например моя бабушка по матери была еврейкой, а её родной брат русским. Так было написано в их паспортах. В восьмидесятых, я знал старшего лейтенанта, а позже капитана Сергея ДеТолли. Прямой потомок Барклая. Так вот прямой потомок шотландца, писался русским. Так что потомков европейцев в рядах РККА хватало, можно впомнить Поляка Рокоссовского А можно просто забить в гугле " Немцы в рядах РККА " и получить много ссылок https://www.google.com/search?q=%D0%9D%D0%B...chrome&ie=UTF-8 Но и это не важно. Важно другое. История России не замкнута в себе. Она не разделило связанна с европейцами, жившими в России, и работавшими служившими на своё и её благо. Даже Рюрика наверное в ряд ли можно считать первым. Так почему же со времён СССР и сегодня так усердно вбивается в головы что европейцы только и мечтают как разорить, поработить, уничтожить.......(нужное подчеркнуть ) Россию. И почему так стыдно признать вклад иностранцев в развитие России? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Вендал @ 10-04-2017 - 17:23) (Misha56 @ 10-04-2017 - 17:03) 50% офицерского состава это европейцы, в основном Немцы/Шведы/Французы. Другая 50% - это то же европейцы (русские, татары, белорусы, малорусы) Нормальный симбиоз европейских наций, разных по национальности, приверженцев РУССКОГО МИРА и сами являющиеся РУССКИМИ. На пример Александр Фридрих Вюртембергский... Или Карл Фёдорович Баггову́т (Карл Густав фон Баггехуфвудт) Ну во первых не Малорусы, а Малороссы. Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам. Была такая формулировка в Российской империи. В третьих что такое мифический Русский мир? В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими? Только по тому что вам этого захотелось? К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином. Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву". Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-04-2017 - 05:18 |
|
Феофилакт
|
|
|
(King Candy @ 10-04-2017 - 21:38) Не было в России капитализма - ни тогда, ни сейчас Да и не нужно…. Капитализм - это не только отпуск снарядов за деньги, но и конкуренция, и свободный рынок А где вы видите в современном мире конкуренцию и свободный рынок? А где там, в вопросах снабжения армии, была конкуренция? И где свободный рынок - где можно было бы найти более сговорчивого поставщика снарядов с адекватными ценами ??? То есть рынок вовсе не всеобъемлющ? Отлично,таким образом мы с вами можем найти очень много сфер,где капитализм не работает….(например ракетостроение и космонавтика). Возникает вопрос: что же это за социально-экономический строй,который касается не всех сфер жизни общества? Так что это какой-то КопЫталЫзьм, но не Капитализм... Именно. И глупо к нему стремиться. И все это - на фоне технической отсталости страны, когда один заводик еле - еле справлялся клепая небольшое количество боеприпасов, явно недостаточное для тех военных авантюр, в которые Россия постоянно ввязывалась И не говорите. У нас есть примеры обратного свойства: в годы Великой Отечественной технически и научно передовая Германия выпустили что-то 15 000 танков и самоходок,а СССР изготовил только танков Т-34 свыше 45 000. Вопрос на смекалку: кто был более индустриально и науно развит? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-04-2017 - 10:15 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Misha56 @ 11-04-2017 - 05:04)Даже Рюрика наверное в ряд ли можно считать первым. Ого!!! Вам даже национальность Рюрика известна….Из европейцев стало быть он будет.:-))) |
|
Вендал
|
|
|
(Misha56 @ 11-04-2017 - 05:16)1. Ну во первых не Малорусы, а Малороссы. 1. да... Так точнее будет.. 2. И что? Багратион был ИНОРОДЦЕМ?.. Или все же православным русским офицером?..РУССКИМ офицером и РУССКИМ человеком? 3. Русский МИР не мифический.. Это ДАННОСТЬ... Нравиться Вам или нет, но он ЕСТЬ... Все что входило в культурно-политическую орбиту Русского Царства/ Российской Империи/ СССР - сие есть РУССКИЙ МИР... Точно так же как существует АНГЛО-САКСОНСКИЙ МИР и АРАБСКИЙ МИР или ЛАТИНСКИЙ МИР 4. С такой радости, что они служили Российской Империи. Точно так же как вандал Флавий Стилихон был РИМЛЯНИНОМ. 5. Знаю... и что? В России полно дворянский фамилий татарского происхождения. К примеру Апраксины, Хитровы. |
 dedO'K
|
|
|
(Misha56 @ 11-04-2017 - 06:16) (Вендал @ 10-04-2017 - 17:23) (Misha56 @ 10-04-2017 - 17:03) 50% офицерского состава это европейцы, в основном Немцы/Шведы/Французы. Другая 50% - это то же европейцы (русские, татары, белорусы, малорусы) Ну во первых не Малорусы, а Малороссы. Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости. |
|
King Candy
|
|
|
(dedO'K @ 11-04-2017 - 14:08)Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости. Какие же татары и башкиры - представители державной церкви? Они всегда обобщенно назывались на Руси "татарами", иноверцами - более того, в войне России на Кавказе с чеченцами и ингушами их тоже называли "Татарами" - почитайте Лермонтова и Пушкина, в конце концов |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(dedO'K @ 11-04-2017 - 13:08) (Misha56 @ 11-04-2017 - 06:16) (Вендал @ 10-04-2017 - 17:23) Другая 50% - это то же европейцы (русские, татары, белорусы, малорусы) Ну во первых не Малорусы, а Малороссы. Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости. По секрету скажу вам что татары, башкиры, узбеки.........эстонцы, латыши, литвины.......калмыки.....не являлись в массе совоей православными. А вот Караим, были иудеями, и тем не мнее инордцами не считалис. Они Считались Караимами иудейского вероисиповедания, черта оседлости на них не распространялась, в армии и во флоте они служили в том числе и офицерами. И непосредственную охрану Царицыв поездках осуществлял Её Императорского Величества Караимский Конвойный Полк. |
|
avp
|
|
|
(dedO'K @ 11-04-2017 - 13:08) (Misha56 @ 11-04-2017 - 06:16) (Вендал @ 10-04-2017 - 17:23) Другая 50% - это то же европейцы (русские, татары, белорусы, малорусы) Ну во первых не Малорусы, а Малороссы. Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости. Большой толковый словарь ИНОРОДЕЦ, -дца; м. В России до 1917 г.: официальное название представителя нерусской народности (обычно из национальных меньшинств восточной окраины Российской империи). |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Вендал @ 11-04-2017 - 12:53) (Misha56 @ 11-04-2017 - 05:16) 1. Ну во первых не Малорусы, а Малороссы. 1. да... Так точнее будет.. 1) Рад что хоть здесь пришли к взаимно понимаю. 2 Князь Багратион (Багратиони в правильном произношении), был Грузином, что не мешало ему быть офицером Российской Императорской Армии. 3) Русского, Англо Саксонского, Арабского и других миров не существует, это относительно недавнее изобретение националистов пропагандистов. И несёт это только одну задачи, внесение розни между людьми. В тоже время Русская, Англо-Саксонская, Арабская.....и другие культуры безусловно существуют. 4) Вандал Флавий Стилихон, и семит Иосиф Флавий, были Римлянами. Точнее они ими стали когда получили римское гражданство. Тем не менее этничекими итальянцами они не стали. Просто во всём мире (включая Российскую Империю), кроме СССР слово национальность означает гражданство, а не этническую принадлежность. 5) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими. Тот же Феликс Эдмундович Дзержинский, был Российским дворянином, что не мешало ему быть Поляком. Екатерина Вторая была Российской Императрицей, что не мешало ей быть Немкой. И список этот можно продолжать до бесконечности. Тем не менее все эти люди внесли неоспоримый вклад в развитие России. |
|
avp
|
|
|
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:30) (dedO'K @ 11-04-2017 - 13:08) (Misha56 @ 11-04-2017 - 06:16) Ну во первых не Малорусы, а Малороссы. Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости. По секрету скажу вам что татары, башкиры, узбеки.........эстонцы, латыши, литвины.......калмыки.....не являлись в массе совоей православными. "...Но и у русских евреев был выход: креститься. Как, отрекаться от религии?! Я не говорю, что это сладко; но и отрекаться от «русскости» не легко. Факт тот, что, приняв христианство, еврей получал все права, хотя это и не логично. Впрочем, евреи могли еще менять свою (талмудического толка) религию на еврейскую же религию, но «без талмуда», то есть сделаться караимами. Евреи-караимы, как известно, пользовались в России всеми правами. По причине для меня неясной, евреи-караимы не только жили в полной дружбе с русским законодательством, но пользовались и симпатиями населения. Даже в офицерских кругах, наиболее ригористично охраняемых от евреев, насколько я знаю, офицеры-караимы не чувствовали терний своей национальности. Да простят мне мое невежество: может быть, караимы — только люди «Моисеева закона», а по крови — не евреи? По крайней мере мне известно, что евреи и караимы жили в великом отчуждении." (с) В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?» |
|
avp
|
|
|
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52)5) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими. 1. Есть ли заслуживающие доверия цифры? 2. Через сколько поколений не русский дворянин становился русским, т.е. "обрусевал"? |
