Розенбаум, Геринг, Власов,Мерлин что их объединяет

Антироссийский клон-28 дата: 11-04-2017 - 16:20 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(avp @ 11-04-2017 - 16:04) (Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52) 5) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими. 1. Есть ли заслуживающие доверия цифры? 2. Через сколько поколений не русский дворянин становился русским, т.е. "обрусевал"? 1) Ищите и обрящите. Мне попадалось довольно много исследованией, которые говорили что значитльная чать дворянаства имела, татарские, и немецко/польско/ литовкие корни. Думаю если заинтересуетесь, найдёте. 2) Дайте определение понятий Обрусел, и стал Русским. Большенство дворян татарско тюркского происхождения, через века слились с русскими на столько что только генетический анализ находит у их потомков соответствующие и то не превалирующие маркеры. А Вот немцко, польско, литовско, скандинавские роды, почти все сохраняли эничекую сущность. Во многих домах даже домашний язык не был русским, или язык страны исхода использовался на ровне с русским.

avp дата: 11-04-2017 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 16:20) (avp @ 11-04-2017 - 16:04) (Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52) 5) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими. 1. Есть ли заслуживающие доверия цифры? 2. Через сколько поколений не русский дворянин становился русским, т.е. "обрусевал"? 1) Ищите и обрящите. Мне попадалось довольно много исследованией, которые говорили что значитльная чать дворянаства имела, татарские, и немецко/польско/ литовкие корни. Думаю если заинтересуетесь, найдёте. 2) Дайте определение понятий Обрусел, и стал Русским. Большенство дворян татарско тюркского происхождения, через века слились с русскими на столько что только генетический анализ находит у их потомков соответствующие и то не превалирующие маркеры. А Вот немцко, польско, литовско, скандинавские роды, почти все сохраняли эничекую сущность. Во многих домах даже домашний язык не был русским, или язык страны исхода использовался на ровне с русским. В Гугл посылаете?

Антироссийский клон-28 дата: 11-04-2017 - 16:44 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(avp @ 11-04-2017 - 16:37) (Misha56 @ 11-04-2017 - 16:20) (avp @ 11-04-2017 - 16:04) 1. Есть ли заслуживающие доверия цифры? 2. Через сколько поколений не русский дворянин становился русским, т.е. "обрусевал"? 1) Ищите и обрящите. Мне попадалось довольно много исследованией, которые говорили что значитльная чать дворянаства имела, татарские, и немецко/польско/ литовкие корни. Думаю если заинтересуетесь, найдёте. 2) Дайте определение понятий Обрусел, и стал Русским. Большенство дворян татарско тюркского происхождения, через века слились с русскими на столько что только генетический анализ находит у их потомков соответствующие и то не превалирующие маркеры. А Вот немцко, польско, литовско, скандинавские роды, почти все сохраняли эничекую сущность. Во многих домах даже домашний язык не был русским, или язык страны исхода использовался на ровне с русским. В Гугл посылаете? Нет, в Ленинскую библиотеку. Когда я вопросом интересовался, она вместо гугла была. Хотя если найдёте в Гугле Бархатную книгу, это может заменить поход в Ленинку.

Феофилакт дата: 11-04-2017 - 17:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:30) И непосредственную охрану Царицыв поездках осуществлял Её Императорского Величества Караимский Конвойный Полк. О,да открытия посыпались как из рога изобилия ,вслед за установлением национальности Рюрика….:-))) Это ж надо Караимский конный полк появился. :-) А караимов-то хватило,чтоб не токмо полк,но хотя бы эскадрон сформировать? Был Крымский конвойный полк,но он был из крымских татар…..

Sorques дата: 11-04-2017 - 17:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Misha56 У вас мультипостинг, исправьте пожалуйста.

Вендал дата: 11-04-2017 - 17:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими. Тот же Феликс Эдмундович Дзержинский, был Российским дворянином, что не мешало ему быть Поляком. Екатерина Вторая была Российской Императрицей, что не мешало ей быть Немкой. И список этот можно продолжать до бесконечности. Тем не менее все эти люди внесли неоспоримый вклад в развитие России. Небольшая ошибка.. Не большинство, а НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ.... Многие имеют русское происхождение (русичи). По роду - рюриковичи. А по остальному никто и не спорит...

Антироссийский клон-28 дата: 11-04-2017 - 19:12 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Вендал @ 11-04-2017 - 17:56) (Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими. Тот же Феликс Эдмундович Дзержинский, был Российским дворянином, что не мешало ему быть Поляком. Екатерина Вторая была Российской Императрицей, что не мешало ей быть Немкой. И список этот можно продолжать до бесконечности. Тем не менее все эти люди внесли неоспоримый вклад в развитие России. Небольшая ошибка.. Не большинство, а НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ.... Многие имеют русское происхождение (русичи). По роду - рюриковичи. А по остальному никто и не спорит... Не хочу спорить по поводу многое или большенство. Всё одно без теста ДНК сейчас не оазобратся. Я-бы предложил :значительная ", Что до Рюрика, так он был Варягом, то бишь скандинавом, а его потомки с кем только не смешивалась. П.С. Модератор, я сейчас на телефоне, объединить посты не могу. Часов через 7 дабирусь до компа и честное слово сделаю.

yellowfox дата: 11-04-2017 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Misha56 @ 11-04-2017 - 18:12) (Вендал @ 11-04-2017 - 17:56) (Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими. Тот же Феликс Эдмундович Дзержинский, был Российским дворянином, что не мешало ему быть Поляком. Екатерина Вторая была Российской Императрицей, что не мешало ей быть Немкой. И список этот можно продолжать до бесконечности. Тем не менее все эти люди внесли неоспоримый вклад в развитие России. Небольшая ошибка.. Не большинство, а НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ.... Многие имеют русское происхождение (русичи). По роду - рюриковичи. А по остальному никто и не спорит... Не хочу спорить по поводу многое или большенство. Всё одно без теста ДНК сейчас не оазобратся. Я-бы предложил :значительная ", Что до Рюрика, так он был Варягом, то бишь скандинавом, а его потомки с кем только не смешивалась. П.С. Модератор, я сейчас на телефоне, объединить посты не могу. Часов через 7 дабирусь до компа и честное слово сделаю. Misha56 Рюрик был славянином. А по поводу скандинава-это старый наезд западных историков на русскую историю.

dedO'K дата: 11-04-2017 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 11-04-2017 - 16:59) (Misha56 @ 11-04-2017 - 15:30) (dedO'K @ 11-04-2017 - 13:08) Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости. По секрету скажу вам что татары, башкиры, узбеки.........эстонцы, латыши, литвины.......калмыки.....не являлись в массе совоей православными. А вот Караим, были иудеями, и тем не мнее инордцами не считалис. Они Считались Караимами иудейского вероисиповедания, черта оседлости на них не распространялась, в армии и во флоте они служили в том числе и офицерами. И непосредственную охрану Царицыв поездках осуществлял Её Императорского Величества Караимский Конвойный Полк. "...Но и у русских евреев был выход: креститься. Как, отрекаться от религии?! Я не говорю, что это сладко; но и отрекаться от «русскости» не легко. Факт тот, что, приняв христианство, еврей получал все права, хотя это и не логично. Впрочем, евреи могли еще менять свою (талмудического толка) религию на еврейскую же религию, но «без талмуда», то есть сделаться караимами. Евреи-караимы, как известно, пользовались в России всеми правами. По причине для меня неясной, евреи-караимы не только жили в полной дружбе с русским законодательством, но пользовались и симпатиями населения. Даже в офицерских кругах, наиболее ригористично охраняемых от евреев, насколько я знаю, офицеры-караимы не чувствовали терний своей национальности. Да простят мне мое невежество: может быть, караимы — только люди «Моисеева закона», а по крови — не евреи? По крайней мере мне известно, что евреи и караимы жили в великом отчуждении." (с) В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?» Караимы- последователи фарисейского и ессейского учения. Предтечи, так сказать, в отличии от иудеев-талмудистов.

Вендал дата: 11-04-2017 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 19:12) Что до Рюрика, так он был Варягом, то бишь скандинавом, а его потомки с кем только не смешивалась. если он и был Варягом - это еще не значит что был скандинавом... Он мог быть кем угодно... И Варяг и Викинг - это разные понятия.. Викинг - это "король морского набега" - морпех по нашему. Он выходец с балтики. Варяг - наемник из за моря давший клятву от имени богини Вары, клятву братства или верности. То же выходец с балтики.. Однако не забывайте, что Рюрик и Варяго-русь имеют "язык суть есьм словен"... Т.е говорит на языке СЛОВЕН или на старом-ОСНОВНОМ языке.. "..язык суть есмь" - язык основы. К стати.. Читал статью, о том. что Литвины и род Гедеминовичей имеют славянское происхождение... Гедеминовичей еще называли Кривами. Предположительно Литвины - это осколки Лютичей, ушедших от власти Саксонцев и поселившихся на реке Летавка (Лютава, Летава). Это сообщение отредактировал Вендал - 11-04-2017 - 20:10

avp дата: 11-04-2017 - 20:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 11-04-2017 - 19:16) Рюрик был славянином. А по поводу скандинава-это старый наезд западных историков на русскую историю. Рюрик был украинцем :)

Вендал дата: 11-04-2017 - 20:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(avp @ 11-04-2017 - 20:19) Рюрик был украинцем :) Не был... а вот УКРОМ мог быть.. Или РАНОМ (Ругом)

dedO'K дата: 11-04-2017 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вендал @ 11-04-2017 - 21:09) (Misha56 @ 11-04-2017 - 19:12) Что до Рюрика, так он был Варягом, то бишь скандинавом, а его потомки с кем только не смешивалась. если он и был Варягом - это еще не значит что был скандинавом... Он мог быть кем угодно... И Варяг и Викинг - это разные понятия.. Викинг - это "король морского набега" - морпех по нашему. Он выходец с балтики. Варяг - наемник из за моря давший клятву от имени богини Вары, клятву братства или верности. То же выходец с балтики.. Однако не забывайте, что Рюрик и Варяго-русь имеют "язык суть есьм словен"... Т.е говорит на языке СЛОВЕН или на старом-ОСНОВНОМ языке.. "..язык суть есмь" - язык основы. К стати.. Читал статью, о том. что Литвины и род Гедеминовичей имеют славянское происхождение... Гедеминовичей еще называли Кривами. Предположительно Литвины - это осколки Лютичей, ушедших от власти Саксонцев и поселившихся на реке Летавка (Лютава, Летава). Вообще то, о Рюрике и братьях его известно лишь то, что они были детьми дочери Гостомысла, не оставившего по себе наследников. Да и язык- это не речь или молва, а народ. Рюрик со братья, действительно, был родом словен, по матери. Насчет литвин: не надо путать литвин с жемайтой, а тех потомков литвин, что остались в Православии, с теми, что пошли под власть римского престола и породнились с ляхами и жемайтой. Корни одни, пути разные. Славянство, как и саксонство или германство, ничего не определяют.

avp дата: 11-04-2017 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 16:44) (avp @ 11-04-2017 - 16:37) (Misha56 @ 11-04-2017 - 16:20) 1) Ищите и обрящите. Мне попадалось довольно много исследованией, которые говорили что значитльная чать дворянаства имела, татарские, и немецко/польско/ литовкие корни. Думаю если заинтересуетесь, найдёте. 2) Дайте определение понятий Обрусел, и стал Русским. Большенство дворян татарско тюркского происхождения, через века слились с русскими на столько что только генетический анализ находит у их потомков соответствующие и то не превалирующие маркеры. А Вот немцко, польско, литовско, скандинавские роды, почти все сохраняли эничекую сущность. Во многих домах даже домашний язык не был русским, или язык страны исхода использовался на ровне с русским. В Гугл посылаете? Нет, в Ленинскую библиотеку. Когда я вопросом интересовался, она вместо гугла была. Хотя если найдёте в Гугле Бархатную книгу, это может заменить поход в Ленинку. У меня "Готский альманах" можно сказать настольная книга

Феофилакт дата: 11-04-2017 - 20:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вот интересный пример того как закручивались биографии иностранцев на русской и советской службе…. У амреиканцев был адмирал Честер Уильям Нимитц,а у нас был контр-адмирал Императорского флота ,вице адмирал флота Советского- Александр Васильевич Нёмитц (не исключено что дальние родственники) Александр Васильевич происходил из немецких рыцарей фон Биберштейнов,чьи предки давным-давно обрусели и он перестал быть немецким фоном,а был занесен в книги потомственного русского дворянства. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нёмитц,_Александр_Васильевич Да,все стремились в России служить: и татары,и немцы,и даже швейцарцы,которых у нас держали при воротах,а в просвещенной Европе сколотили из них папскую гвардию,да охранять французских королей доверяли. Не всех Россия брала,с большим разбором…. вот Наполеона,например,не взяли.

Антироссийский клон-28 дата: 11-04-2017 - 20:47 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Вендал @ 11-04-2017 - 20:09) (Misha56 @ 11-04-2017 - 19:12) Что до Рюрика, так он был Варягом, то бишь скандинавом, а его потомки с кем только не смешивалась. если он и был Варягом - это еще не значит что был скандинавом... Он мог быть кем угодно... И Варяг и Викинг - это разные понятия.. Викинг - это "король морского набега" - морпех по нашему. Он выходец с балтики. Варяг - наемник из за моря давший клятву от имени богини Вары, клятву братства или верности. То же выходец с балтики.. Однако не забывайте, что Рюрик и Варяго-русь имеют "язык суть есьм словен"... Т.е говорит на языке СЛОВЕН или на старом-ОСНОВНОМ языке.. "..язык суть есмь" - язык основы. К стати.. Читал статью, о том. что Литвины и род Гедеминовичей имеют славянское происхождение... Гедеминовичей еще называли Кривами. Предположительно Литвины - это осколки Лютичей, ушедших от власти Саксонцев и поселившихся на реке Летавка (Лютава, Летава). В те времена, и Датчане говорили на языке сходным с языком Балтийских славян. Но дело в том что тот язык, и язык кусочек довольно сильно различались по корневым словам. Тем долее с более поздним руским языком. В том что Гедиминычей считают славянами нет ничего удивительного. Но те славяне к русским отношение имеют весьма посредственное. Не больше чем лужские сербы. Так вы дойдете и до того что и немцев в русские запишете. Ведь Дрезден стоит на месте крупного поселения Дрездян, а в генетике северных немцев полно славянских маркеров. Но так и коренных москвичей можно в фины записать.

avp дата: 11-04-2017 - 20:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Феофилакт @ 11-04-2017 - 20:41) Не всех Россия брала,с большим разбором…. вот Наполеона,например,не взяли. Печаль-беда... Гитлера в Художественную Академию не взяли, обидели тонкую душу художника... Кто же знал, что так все обернется...

Антироссийский клон-28 дата: 11-04-2017 - 20:50 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(avp @ 11-04-2017 - 20:38) У меня "Готский альманах" можно сказать настольная книга То что меня интересовало на момент моих изысканий было в Бархатной книге.. Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-04-2017 - 04:33

Антироссийский клон-28 дата: 11-04-2017 - 20:53 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Феофилакт @ 11-04-2017 - 20:41) вот Наполеона,например,не взяли. Внучатый племянник Наполеона, служил в Императорской армии, и даже до генерала дослужился.

Феофилакт дата: 11-04-2017 - 21:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 20:53) Внучатый племянник Наполеона, служил в Императорской армии, и даже до генерала дослужился. Я про Бонапартия. Ему предложили только с понижением в чине-вот как высоко стояла служба у русских. Про "других" славян-не надо,это даже не смешно. Запомните как "Отче наш" : Рюрик никакой не европеец,не швед,не датчанин…. Он скорее всего славянин,о чем прежде всего свидетельствует его славянское имя. Варягов средневековые немецкие историки вообще относили к славянам,о чем свидетельствует и их самоназвание,происходящее от санскритского корня "вар" и оставшееся до сих пор в русском. Так же как и про основателей Великого Княжества Литовского…. О каких других народах может идти речь,если судопроизводство там велось по "Русской правде" или магдебургскому праву ,а языком всего делопроизводства был старославянский?

Феофилакт дата: 11-04-2017 - 21:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(avp @ 11-04-2017 - 20:49) Печаль-беда... Гитлера в Художественную Академию не взяли, обидели тонкую душу художника... Кто же знал, что так все обернется... И оба в России сломали шею…. Беда. Особливо Нполеон,который щелкал европейские государства как фисташковые орешки.

Юлий Северенко дата: 11-04-2017 - 21:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Ага, особенно Наполеон. Взявший столицу,спаливший и разграбивший весь город. Ну мы ему тогда наподдали правда хорошо))

avp дата: 11-04-2017 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Юлий Северенко @ 11-04-2017 - 21:57) Ага, особенно Наполеон. Взявший столицу,спаливший и разграбивший весь город. Ну мы ему тогда наподдали правда хорошо)) Врете.

Феофилакт дата: 11-04-2017 - 22:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ну почему обязательно врет? В войнах против Наполеона чехи выставили аж целый полк (надо понимать он и наподдал ему).а потом Наполеон взял их столицу-Вену (у бедных чехов столица-то была в Австрии).С тех пор в Чехии и празднуют свою победу над Наполеоном….

dedO'K дата: 11-04-2017 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Феофилакт @ 11-04-2017 - 22:52) (Misha56 @ 11-04-2017 - 20:53) Внучатый племянник Наполеона, служил в Императорской армии, и даже до генерала дослужился. Я про Бонапартия. Ему предложили только с понижением в чине-вот как высоко стояла служба у русских. Про "других" славян-не надо,это даже не смешно. Запомните как "Отче наш" : Рюрик никакой не европеец,не швед,не датчанин…. Он скорее всего славянин,о чем прежде всего свидетельствует его славянское имя. Варягов средневековые немецкие историки вообще относили к славянам,о чем свидетельствует и их самоназвание,происходящее от санскритского корня "вар" и оставшееся до сих пор в русском. Так же как и про основателей Великого Княжества Литовского…. О каких других народах может идти речь,если судопроизводство там велось по "Русской правде" или магдебургскому праву ,а языком всего делопроизводства был старославянский? В русских летописях варяжской называлась церковь папы римского, т.е., католическая.