Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 10-08-2020 - 03:22)
а намного ранее без каких либо университетов Барма и Постник Яковлев возвели Собор Покрова́ Пресвято́й Богоро́дицы, что на Рву представляющий собой весьма сложное сооружение.

Строители пирамид или Колизея, Московский Архитектурный закончили, Мемфиский или Римский универ? Герхард фон Риле, который спроектировал в 13в. Кельнский собор, какое специальное образование имел, что окончил и чем он отличается от всех прочих строителей тех времен?

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 856
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 10-08-2020 - 15:28)
(Мавзон @ 10-08-2020 - 15:15)
(Misha56 @ 10-08-2020 - 14:21)
При Сталине были созданы и выпускаемые Пе-8.
Но Сталин счёл что они не нужны, и всё, выпуск прекратился.
Выпускаемы... Меньше 100 штук. Промышленность СССР не позволяла массово изготовлять столь сложную технику. Плюс - традиционное отставание практически во всех отраслях - от металлургии до радиотехники. Вспомните, с каким трудом и скрипом потом Туполев пытался скопировать "Летающую крепость". Сделать "на коленке" уникальный рекордный (но практически бесполезный) аппарат за баснословные деньги, что б дуть щеки и трубить перед всем миром - это бывало. А наладить массовое высокотехнологичное производство необходимого - увы....
Непонятно только как мы в войне победили, раз уж мы такие немощные, ничего не можем

Кто - мы? И Вы про какую войну? Если про Русско - Японскую - то не победили. Если про 1МВ - то сдались. Если про 2МВ - то победила не одна страна, а Антигитлеровская Коалиция. Этот вопрос здесь уже многократно обсуждался - например, в топике о ленд лизе.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 342
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 10-08-2020 - 15:15)
(Misha56 @ 10-08-2020 - 14:21)
При Сталине были созданы и выпускаемые Пе-8.
Но Сталин счёл что они не нужны, и всё, выпуск прекратился.
Выпускаемы... Меньше 100 штук. Промышленность СССР не позволяла массово изготовлять столь сложную технику. Плюс - традиционное отставание практически во всех отраслях - от металлургии до радиотехники. Вспомните, с каким трудом и скрипом потом Туполев пытался скопировать "Летающую крепость". Сделать "на коленке" уникальный рекордный (но практически бесполезный) аппарат за баснословные деньги, что б дуть щеки и трубить перед всем миром - это бывало. А наладить массовое высокотехнологичное производство необходимого - увы....

Сталин не позволил выпускать, Сталин а не промышлность.
Сталин приказал сделать точную копию, и указал сроки когда это надо было сделать.
По этому скопированный самолёт был единственным в ВВС СССР самолётом свого произодства где всё было в дюймах а не в метрике.
Или будете утверждать что в дюймах всё было потому что пересчитать не смогли?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 856
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 10-08-2020 - 18:59)
... Сталин не позволил выпускать, Сталин а не промышлность.
Сталин приказал сделать точную копию, и указал сроки когда это надо было сделать.
По этому скопированный самолёт был единственным в ВВС СССР самолётом свого произодства где всё было в дюймах а не в метрике.
Или будете утверждать что в дюймах всё было потому что пересчитать не смогли?

Сталин прекрасно знал своих горе - инженеров и горе - технологов. Наука и инженерия как то не очень уживались с "самой передовой в мире идеологией". Поэтому же почти вся советская техника содрана с зарубежных образцов, только хуже по качеству исполнения. На идеях Лысенко далеко не уедешь :)
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Русские придумали колесо. Все остальные изобретения основаны на колесе.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 856
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Ором @ 10-08-2020 - 21:45)
Русские придумали колесо. Все остальные изобретения основаны на колесе.

Как гласят летописи, это было квадратное колесо.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1012
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 10-08-2020 - 13:36)
(Misha56 @ 10-08-2020 - 13:09)
... Эта штуковина помогла развалить экономику СССР.
Но создана она была не в единственном экземпляре, и была она первой в мире.
Так же как и пилотируемый космический истребитель перехватчик.
Другой пример. Да, в СССР сделали рекордный самолет, на котором Чкалов совершил перелет в США. Но! Создать массовую тяжелую бомбардировочную авиацию, традиционно, не смогли. А в Великобритании и США, вместо одного рекордного, наладили серийный выпуск десятков тысяч Либерейторов и Летающих крепостей, которые внесли огромный вклад в победу.

Туполев ТБ-3 (известный как АНТ-6) — советский тяжёлый бомбардировщик, стоявший на вооружении ВВС РККА в 1930-е годы. Этот самолет был первым в мире четырехмоторным свободнонесущим монопланом-бомбардировщиком с двигателями, установленными в ряд по размаху крыла. В дальнейшем эта схема стала основой для всех самолетов подобного типа. При создании этого самолета была освоена технология производства подобных машин и был налажен их выпуск большой серией.[1]
Хотя ТБ-3 официально снят со службы в бомбардировочных (но не военно-транспортных) частях в 1939 году, он продолжал использоваться как тяжёлый бомбардировщик и транспортный самолёт большую часть Великой Отечественной войны. Построено 818 самолётов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%91-3
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1012
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-08-2020 - 16:16)
(Вендал @ 10-08-2020 - 03:22)
а намного ранее без каких либо университетов Барма и Постник Яковлев возвели Собор Покрова́ Пресвято́й Богоро́дицы, что на Рву представляющий собой весьма сложное сооружение.
Строители пирамид или Колизея, Московский Архитектурный закончили, Мемфиский или Римский универ? Герхард фон Риле, который спроектировал в 13в. Кельнский собор, какое специальное образование имел, что окончил и чем он отличается от всех прочих строителей тех времен?
Интересный вопрос. Ковчег был построен любителем . Профессионалы построили "Титаник" 00064.gif Вероятно где-то учился. Величайший архитектор Возрождения итальянец Филиппо Брунелле́ски (1377—1446), например, учился рисованию, лепке, гравированию, скульптуре и живописи, во Флоренции изучал промышленные и военные машины, приобрёл значительные для того времени познания в математике в учении у Паоло Тосканелли (Тосканелли разумеется, окончил Падуанский университет, а не Брунеллески). Плюс несколько лет на раскопках античных развалин Рима.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%81%D0%BA%D0%B8
Строительство - это такая штука, где без расчетов ничего путного не построишь.

Это сообщение отредактировал avp - 10-08-2020 - 22:37
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 856
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(avp @ 10-08-2020 - 22:34)
...Строительство - это такая штука, где без расчетов ничего путного не построишь.

Без расчетов везде тупик. Левша то блоху подковал - но танцевать она перестала. А учиться русский мастер, как известно, отказался.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"не важно, кто родил, важно, кто воспитал" - так и в изобретениях.
на Западе могут взять наши изобретения и пустить их в производство. насытят свой рынок потом и нам же станут продавать. всё, как обычно. а России остаётся только щёки надувать от гордости за своё изобретение.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 856
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(lozdok @ 10-08-2020 - 23:51)
...на Западе могут взять наши изобретения и пустить их в производство...

так и брать то особо нечего. Много Вы видите русских фамилий, в изобретениях увековеченных? Закон Ломоносова, таблица Менделеева, автомат Калашникова... Но первый - параллельно с Лавуазье, Мендель - ну не совсем русский, а "Калашникова" и вовсе пленный Шмайссер создал.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1124
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 11-08-2020 - 00:15)
таблица Менделеева,
Мендель - ну не совсем русский,

Простите, а какое отношение Мендель имеет к Менделееву?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 11-08-2020 - 00:15)
(lozdok @ 10-08-2020 - 23:51)
...на Западе могут взять наши изобретения и пустить их в производство...
так и брать то особо нечего. Много Вы видите русских фамилий, в изобретениях увековеченных? Закон Ломоносова, таблица Менделеева, автомат Калашникова... Но первый - параллельно с Лавуазье, Мендель - ну не совсем русский, а "Калашникова" и вовсе пленный Шмайссер создал.

ну так они может и есть, только никто их не увековечивал. западники запишут в свою копилку, так как у нас не развито было патентование. да и многие изобретения официально не были зарегистрированы, а на Запад могли уйти "дворами" 00058.gif могло быть такое?

Вы считаете, что автомат изобрёл не Калашников? основания?
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 09-08-2020 - 15:32)
Вас подвела логика, по сему Вам и кажется моя позиция странной. А на мой взгляд она четкая и логичная
Его подвела не логика, а полное её отсутствие)) Это демагогия, софистика, что угодно (придумайте, что-нибудь сами, если хотите), только не логика)) "Трава растёт из земли. Трава зелёная, это доказывает, что земля зелёная") Бред сивой кобылы в майскую ночь под Рождество. Я всё сказала. Хау. 00051.gif

Это сообщение отредактировал Pamela x - 11-08-2020 - 00:42
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 856
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(avp @ 10-08-2020 - 22:14)
... Туполев ТБ-3 (известный как АНТ-6) — советский тяжёлый бомбардировщик, стоявший на вооружении ВВС РККА в 1930-е годы. Этот самолет был первым в мире четырехмоторным свободнонесущим монопланом-бомбардировщиком с двигателями, установленными в ряд по размаху крыла. В дальнейшем эта схема стала основой для всех самолетов подобного типа. При создании этого самолета была освоена технология производства подобных машин и был налажен их выпуск большой серией.[1]
Хотя ТБ-3 официально снят со службы в бомбардировочных (но не военно-транспортных) частях в 1939 году, он продолжал использоваться как тяжёлый бомбардировщик и транспортный самолёт большую часть Великой Отечественной войны. Построено 818 самолётов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%91-3

Ну так и прочитайте, как воевало это "чудо техники". Примитивная, безнадежно устаревшая к началу 2МВ конструкция. А на замену этому допотопу пытались делать ПЕ-8, да не потянули серию. Это было уже слишком сложно для кустарного уровня промышленности. Заметьте, что Боинг B-17 "Flying Fortress" появился уже в 1935 году. Сравните. Задумайтесь :)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 10-08-2020 - 22:34)
Строительство - это такая штука, где без расчетов ничего путного не построишь.

Федор Конь, не учился, но Смоленскую крепость построил.. Как так?
Римские, египетские, греческие архитекторы тоже академий не кончили в нашем понимании.. Я поэтому не совсем понимаю пример Вендала..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1124
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 11-08-2020 - 00:41)
Это демагогия, софистика, что угодно (придумайте, что-нибудь сами, если хотите), только не логика)) "Трава растёт из земли. Трава зелёная, это доказывает, что земля зелёная") Бред сивой кобылы в майскую ночь под Рождество. Я всё сказала. Хау. 00051.gif

Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны
значит
Электрификация всей страны есть коммунизм минус советская власть
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 856
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(lozdok @ 11-08-2020 - 00:39)
ну так они может и есть, только никто их не увековечивал. западники запишут в свою копилку, так как у нас не развито было патентование. да и многие изобретения официально не были зарегистрированы, а на Запад могли уйти "дворами" 00058.gif могло быть такое?

Вы считаете, что автомат изобрёл не Калашников? основания?

Откуда? Погуглите, когда появился первый русский университет и когда люди в РИ смогли получить хоть какое то образование. Еще при Петре всех за границу учиться посылали. А наука - это во многом и школа, и соответствующие условия для работы. Что было в России во времена Пифагора и Архимеда? А во времена Леонардо и Галилея?
По странному стечению обстоятельств, ГБ-шный сержант Калашников, "перевоспитывающий" пленного г-на Шмайссера, вдруг стал изобретателем автомата, поразительно похожего на более ранние его образцы. Увы, потом немца пришлось отпустить. Больше Калашников ничего не "изобрел". Заодно выяснилось, что он так и не научился чертить.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1242
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Мавзон @ 11-08-2020 - 01:28)
Откуда? Погуглите, когда появился первый русский университет и когда люди в РИ смогли получить хоть какое то образование.

Это ничего не значит..
Царь-пушка только у нас имеется и создал ее пушечных дел мастер Андрей Чохов. Который университетов не заканчивал.
А насчет образования... Ну как бы берестяные грамоты говорят о массовой грамотности новгородцев.. а это век 12.. И псковский кремль и Изборск строили вроде как весьма грамотные люди... Не имея университетов..
И да.. В европейские университеты вход простолюдинам был закрыт. Это была привилегия знати...
Что не скажешь о Руси, где крестьянин 12- 14 века составлял договор найма (ряд) с феодалом..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вендала, я вас спросил, какие университеты окончили строители Колизея, Вестминстерское аббатство или Кельнского собора и Собора Святой Софии..

Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1242
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 11-08-2020 - 02:32)
Вендала, я вас спросил, какие университеты окончили строители Колизея, Вестминстерское аббатство или Кельнского собора и Собора Святой Софии..

Насколько я знаю Генри Рейнский университетов не оканчивал..))))

Я говорил о том, что наличие университетов (теологических) не показатель того, что та или иная цивилизация имеет превосходство над другой..

Тов. Мавзон имеет смелость заявить, что Калашников плагиадщик на основании того, что в России университет появился позднее чем в Европе.
Я же говорю, что университет не показатель.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 11-08-2020 - 02:42)
Насколько я знаю Генри Рейнский университетов не оканчивал..))))

Я говорил о том, что наличие университетов (теологических) не показатель того, что та или иная цивилизация имеет превосходство над другой..

Тов. Мавзон имеет смелость заявить, что Калашников плагиадщик на основании того, что в России университет появился позднее чем в Европе.
Я же говорю, что университет не показатель.

Как и тысячи тех, кто строил замки, крепости, соборы по всей Европе и Азии..
Я говорил о том, что наличие университетов (теологических) не показатель того, что та или иная цивилизация имеет превосходство над другой..

Системные знания, показатель уровня развития, но нельзя конечно сказать, что это САМЫЙ главный показатель для средневековья..
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 11-08-2020 - 01:28)
Погуглите,

Чего бы вы там гуглили, если бы Попов радио не придумал.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Расчеты в стройке помогают экономить ресурсы. А когда ресурсов до больше чем много, тогда чего их экономить. Главное знать несколько простых правил. Сверху крыша снизу пол.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 856
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Вендал @ 11-08-2020 - 01:45)
(Мавзон @ 11-08-2020 - 01:28)
Откуда? Погуглите, когда появился первый русский университет и когда люди в РИ смогли получить хоть какое то образование.
Это ничего не значит..
Царь-пушка только у нас имеется и создал ее пушечных дел мастер Андрей Чохов. Который университетов не заканчивал.
А насчет образования... Ну как бы берестяные грамоты говорят о массовой грамотности новгородцев.. а это век 12.. И псковский кремль и Изборск строили вроде как весьма грамотные люди... Не имея университетов..
И да.. В европейские университеты вход простолюдинам был закрыт. Это была привилегия знати...
Что не скажешь о Руси, где крестьянин 12- 14 века составлял договор найма (ряд) с феодалом..

Какая грамотность? Письменность для темных россиян была создана в Византии, на тысячи лет позже греческой, римской, арабской и других. Несколько берестяных грамот осталось с тех времен, когда в других странах были уже огромных библиотеки настоящих книг.
Царь - пушка не стреляла, да и не могла стрелять по-определению. Типичный пример гигантомании при неумении сделать расчет.
Университеты появлялись там, где были наука и знания. Где науки и знаний, по каким то причинам, долгое время не было (Россия, страны Африки и Австралии) - там их, естественно, и быть не могло.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Первый судебный процесс за богохульство

Чему могут научить детей в школе

Провальная пасха на Мистике и Религии

С какой целью Россия воюет в Сирии?

Случилось чудо. .. Что дальше?




>