Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(sxn350983961 @ 10-10-2018 - 14:46)С 1991 года либеральное меньшинство правит Россией. Разборки между ее представителями - это внутривидовая борьба за первенство, как, например, в стае волков. А большинство у нас какое? Антилиберальное-антидемократическое, за цензуру, несвободные выборы, а один раз и на всю жизнь, запреты, государственную экономику, высокие налоги? То есть вы считаете что вокруг мазохисты? |
|
Sorques
|
|
|
(sxn350983961 @ 10-10-2018 - 16:41)"Это достоверные факты, которые опровергают исковые притязания Е. Гайдара. Из вашей ссылки слова Ильюхина..утверждаю, что лично осенью 1992 года и осенью 1995 года слышал с экрана телевизора слова Е. Гайдара о вымирании старшего поколения, которое является, по его мнению, обузой для экономических и социальных реформ всего общества. То есть уже общие фразы, а слова о "ничего страшного", не более чем личная интерпретация.. Надергал господин Ильюхин слов-фраз, вырванных из контекста, сам сделал выводы и приписал эти слова Гайдару..очень некрасиво... У коммунистов с порядочностью, всегда видимо проблемы.. |
|
ferrara
|
|
|
(yellowfox @ 07-10-2018 - 13:10)Это термин появился в России примерно 150 лет назад, но с тех пор не сильно изменился, Дело не в абстрактных понятиях, обозначаемых терминами «либерализм», «либерал». Дело в конкретных людях, которые пришли к власти в начале 90-х, назвали себя «либералами» и провели такие «реформы», которые разрушили отечественную промышленность, науку, образование, медицину, спорт и т.д., породили жуткое социальное неравенство, - одним словом, отбросили нашу страну на десятки лет назад. «Либералы» продолжают оставаться у власти - всё правительство состоит поголовно из «либералов», хотя далеко не все это понимают, продолжая поддерживать ЕР. Время «либералов» (я говорю о конкретном течение, конкретной концепции, конкретной группе людей, поддерживающих определённые идеи, - всё это относится только к России, а не к либерализму и либералам вообще) у нас прошло, их убеждения разделяют не более 3% - 4%, населения потому, что все давно уже поняли, куда они привели и продолжают вести страну. С некоторых пор для большинства людей слово «либерал» стало чем-то нарицательным, относящимся именно к той политической группе, о которой я писала. И не просто нарицательным, а с вполне определённым неприязненным привкусом. Это как в соседнем топике кто-то кого-то обзывает «черносотенцем», явно стараясь обидеть. Этот «кто-то» если бы знал, то под этим ругательным эпитетом должен подразумевать конкретных «черносотенцев», как, например, членов «Союза русского народа», которые занимались погромами, а не всех «черносотенцев» вообще. Учитывать ещё и то, что слово «чёрная сотня», как и слово «либерализм», имеет гораздо более широкое значение, чем самое употребительное его значение в духе чего-то очень мрачного и негативного. |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 10-10-2018 - 17:56)Дело в конкретных людях, которые пришли к власти в начале 90-х, назвали себя «либералами» и провели такие «реформы», которые разрушили отечественную промышленность, науку, образование, медицину, спорт и т.д., породили жуткое социальное неравенство, - одним словом, отбросили нашу страну на десятки лет назад. Мдяя..это не истребимо..мантры заложены на века.. Не на что и незачем было содержать социалистическую промышленность, если мы встали на путь капитализма...пример АЗЛК, его содержал за мои деньги московские власти до начала нулевых..зачем, если он убыточен? Мне это зачем? Для души и рабочих мест части электората? Науку не на что было финансировать, если нефть при 10$, а в стране переезд в новую экономическую и политическую систему.. |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 10-10-2018 - 17:56), их убеждения разделяют не более 3% - 4%, населения потому, что все давно уже поняли, куда они привели и продолжают вести страну. А остальные мечтают сдать свои путевки в Турцию, отправить на металлом иностранные машинки и ждать заказов с гречкой и шпротами..а также хотят по всем аж пяти каналам ТВ духовности.. Так? Тогда только так, ибо в одном флаконе машинки с поездками заграницу и социализмом не получаться..Вот задайте вопрос гражданам, хотят они он всего отказаться ради гарантии гречки и шпротов, раз в неделю на работе( За 120р)...а все остальное так или иначе либерализм.. |
|
Victor665
|
|
|
(ferrara @ 10-10-2018 - 17:56)«Либералы» продолжают оставаться у власти - всё правительство состоит поголовно из «либералов», хотя далеко не все это понимают, продолжая поддерживать ЕР. Ровно наоборот, кругом либерасты т.е. империалисты прикрывающиеся лозунгами о патриотической Свободе, о борьбе с внешним Захватчиком который ну па любому прибежит к нам душить Свободу )) И типа поэтому надо потерпеть прихоти очередного Вождика и таких как вы лоялистов )) Но вот чета никак не бежит Захватчик )) А вот свободы и права наши вы куда-то просрали! КТО ВАМ РАЗРЕШАЛ засрать наши права и свободы?! я говорю о конкретном течение, конкретной концепции, конкретной группе людей, поддерживающих определённые идеи, - всё это относится только к России, а не к либерализму и либералам вообще ГДЕ вы об этом говорите? Вы наоборот старательно скрываете )) Нигде никто никогда не говорит о концепции людишек захвативших Гос Власть в России, которых вы поддерживаете! Если бы вы были против правительства- вы были против Путина который назначил это правительство, вы были бы против судов которых назначил Путин, вы были бы против генералов- избиркомовцев- прокуроров- директоров ГОС предприятий которых назначил Путин! их убеждения разделяют не более 3% - 4%, населения потому, что все давно уже поняли, куда они привели и продолжают вести страну. Что за бред? Убеждения Путина и его правительства разделяет половина страны. Которая тупая и которая ваще ниче не понимает куда вас таких ведет Пастух. Детишки у вас лоялистов подрастут еще немного, вот тогда вас поменьше станет и капут вашей Гос Власти придет. С некоторых пор для большинства людей слово «либерал» стало чем-то нарицательным, относящимся именно к той политической группе, о которой я писала. И не просто нарицательным, а с вполне определённым неприязненным привкусом. Вот! Вот это уже разумно- примерно половина страны тупит и думает что "либерал это правительство но не Путин" )) Примерно как вы )) Признать что царек промахнулся- вы боитесь ибо тогда смысл жизни утратите )) Поэтому пыжитесь "на правительство" вякать )) А оно заодно с Путиным действует. Сюрприз! под этим ругательным эпитетом должен подразумевать конкретных «черносотенцев», как, например, членов «Союза русского народа», которые занимались погромами, а не всех «черносотенцев» вообще. да ты че )) А можно в сортах говна не разбираться? |
|
Victor665
|
|
|
(Sorques @ 10-10-2018 - 18:21) в одном флаконе машинки с поездками заграницу и социализмом не получаться..Вот задайте вопрос гражданам, хотят они он всего отказаться ради гарантии гречки и шпротов, раз в неделю на работе( За 120р)...а все остальное так или иначе либерализм.. Переход от социализма обратно к феодальной абсолютной монархии это регресс, и это не либерализм. Возможно потом из нынешней стадии России вырастет либерализм, но пока даже не пахнет. Скорее будет усиление абсолютизма с будущим повторением идеи февраля 1917г. Частичная "логика" в ваших словах есть, но термин "всё остальное"- явно избыточный Немного уточню- не совсем "регресс" а скорее поворот не туда, в тупик. Как сам СССР был тупиковой попыткой решения проблемы эксплуатации народа со стороны Власти, так и РФ тупиковая попытка перейти от диктатуры чекистов- коммунистов к капитализму. Никуда чета не девается ни эксплуатация ни чекисты )) Сначала надо развить экономические свободы т.е. БАЗИС, потом Единый Закон выстраивать заставляя силовиков СЛУЖИТЬ, и только потом будет правовое государство развитого капитализма. Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-10-2018 - 18:39 |
|
yellowfox
|
|
|
(Victor665 @ 10-10-2018 - 17:35) (Sorques @ 10-10-2018 - 18:21) в одном флаконе машинки с поездками заграницу и социализмом не получаться..Вот задайте вопрос гражданам, хотят они он всего отказаться ради гарантии гречки и шпротов, раз в неделю на работе( За 120р)...а все остальное так или иначе либерализм.. Переход от социализма обратно к феодальной абсолютной монархии это регресс, и это не либерализм. Сначала надо развить экономические свободы Правильно, только наши либералы от оппозиции мечтают залезть под США. |
|
yellowfox
|
|
|
(Victor665 @ 10-10-2018 - 15:50) (Xрюндель @ 10-10-2018 - 16:41) (yellowfox @ 10-10-2018 - 16:08) Только Путин-либерал, а российская оппозиция-либерасты. Может быть. Это жестоко. Крыша же уедет у товарища... Victor665 я на прошлой неделе мод осмотр проходил, на оружие, так что крыша лучше вашей будет. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(yellowfox @ 10-10-2018 - 19:39)Правильно, только наши либералы от оппозиции мечтают залезть под США. А ваши импералы от власти мечтают лечь под Китай. 
|
|
Плепорций
|
|
|
(sxn350983961 @ 10-10-2018 - 16:41) "Это достоверные факты, которые опровергают исковые притязания Е. Гайдара. В связи с этим и руководствуясь ст. 192–197 ГПК РФ прошу в удовлетворении иска Е. Гайдара ко мне и к Аппарату Государственной Думы Федерального Собрания отказать”. Это и было сделано, но только Московским городским судом, а не судом района. Справедливость восторжествовала, но для этого потребовалось более трех лет!" https://colonelcassad.livejournal.com/974171.html Странность здесь в том, что об удовлетворении иска Гайдара говорится в довольно крупных СМИ, например в Российской Газете, а вот про отмену решения - только на посвященном Илюхину сайте, а также на форумах и в ЖЖ, где цитируются опять исключительно слова Илюхина. Но даже если прочитать целиком текст, фрагмент которого Вы привели, то из него следует, что Илюхин однажды вроде слышал по телевизору, как Гайдар говорил нечто подобное, при этом Илюхин не настаивает, что цитата звучала именно так, как Илюхин ее приводит. Но это всё совершенно не смущает желающих поприписывать ненавистным либералам людоедские цитаты!  Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-10-2018 - 22:16 |
|
yellowfox
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 10-10-2018 - 19:03) (yellowfox @ 10-10-2018 - 19:39) Правильно, только наши либералы от оппозиции мечтают залезть под США. А ваши импералы от власти мечтают лечь под Китай. А с какого перепуга вы решили, что они мои? |
|
Sorques
|
|
|
(Плепорций @ 10-10-2018 - 22:15)Но даже если прочитать целиком текст, фрагмент которого Вы привели, то из него следует, что Илюхин однажды вроде слышал по телевизору, как Гайдар говорил нечто подобное, при этом Илюхин не настаивает, что цитата звучала именно так, как Илюхин ее приводит. Но это всё совершенно не смущает желающих поприписывать ненавистным либералам людоедские цитаты! Не говорил, значит хотел сказать, а Ильюхин просто умеет читать мысли(об этом ниже).. Это как со словами Олбрайт о Сибири, источника нет, но все цитирует друг друга..первое упоминание об этом в бложке в 2005, без всякой ссылки на источник.. Но не все так просто, оказывается мысли читают..здесь с 13-й минуты.. Так что Плепорций, ваша карта бита, сдавайтесь.. |
 kempentai
|
|
|
Мне кажется деление на либералов и «патриотов» условно. Самое парадоксальное состоит в том, что основные средства у руководящих патриотов давно на Западе, а либералы получают жалкие ошметки.
|
|
kotair
|
|
|
(ferrara @ 10-10-2018 - 17:56) Дело не в абстрактных понятиях, обозначаемых терминами «либерализм», «либерал». Дело в конкретных людях, которые пришли к власти в начале 90-х, назвали себя «либералами» и провели такие «реформы», которые разрушили отечественную промышленность, науку, образование, медицину, спорт и т.д., породили жуткое социальное неравенство, - одним словом, отбросили нашу страну на десятки лет назад. «Либералы» продолжают оставаться у власти - всё правительство состоит поголовно из «либералов», хотя далеко не все это понимают, продолжая поддерживать ЕР. Время «либералов» (я говорю о конкретном течение, конкретной концепции, конкретной группе людей, поддерживающих определённые идеи, - всё это относится только к России, а не к либерализму и либералам вообще) у нас прошло, их убеждения разделяют не более 3% - 4%, населения потому, что все давно уже поняли, куда они привели и продолжают вести страну. А я вот не понимаю одного. Вы говорите что дело не в понятиях , а в людях, которые пришли к власти. Это правильно, потому что эти люди не имеют и никогда не имели никакого отношения к либеральной идее. Так давайте говорить об "этих людях" а не о "либералах" каких-то мифических. Откуда эти люди взялись? Они родом из 1993 года, из времени расстрела Белого Дома - именно тогда они оформили существующую конструкцию власти, расстреляв парламент и приняв Конституцию в которой закреплена авторитарная президентская вертикаль. Кто эти люди? Это часть советской элиты, которая и была в дальнейшем инициатором приватизации , то есть передела государственной собственности в свою пользу. Вы этих людей называете "либералами"? Это ведь не просто заблуждение... вас обманули. Среди людей, проводивших "либеральные" реформы в России - либералов не было. Либеральную идею очень просто понять: - концепция прав человека; - свобода религиозных и духовных убеждений; - частная собственность и свобода предпринимательской деятельности; - правовое государство (главенство права); - ограниченное государство: федерализм, парламент, принцип разделения властей. Где всё это? Какой красной нитью пролегла либеральная идея в существующей конструкции власти и государства? Нету!! Разговоры о том что сейчас"либералы" у власти - не соответствуют действительности! Это сообщение отредактировал kotair - 10-10-2018 - 22:56 |
|
yellowfox
|
|
|
Правильно, наши либералы так себя называют, но ничего общего с этим термином не имеют. Как и коммунисты ничего общего с этим словом не имели. |
|
Крокодил ГенАдей
|
|
|
(yellowfox @ 07-10-2018 - 13:10)Это термин появился в России примерно 150 лет назад, но с тех пор не сильно изменился, Когда этот термин появился ,ему было место в обществе,сейчас этот термин изжил себя,и в него вкладываются не правильные понятия,в основе своей термин,используют люди ограниченного круга общения,но в силу средств массовой информации термин постоянно культивируется и продолжает жить. |
|
Sorques
|
|
|
Крокодил ГенАдей Исправьте пожалуйста мультипостинг.
|
|
Sorques
|
|
|
(yellowfox @ 10-10-2018 - 23:11)Правильно, наши либералы так себя называют, но ничего общего с этим термином не имеют. А чем или о ком мы тогда? Просто о неких людях с колючим характером, которые могут иметь разные взгляды и они есть в каждой стране? |
|
Крокодил ГенАдей
|
|
|
Кстати в предверии 90-х ,случайно купил Айзека Азимова Основание вроде бы фантастика а красочно описывает все последующие события,тогда было вот и это и было культурное голодание масс,и именно оно дало такой большой толчок в культурную пропасть,в какой мы сейчас находимся.
|
|
Sorques
|
|
|
Крокодил ГенАдей Если не исправите мультипостинг, то произойдет улет на супербан..
|
|
kotair
|
|
|
(Sorques @ 11-10-2018 - 00:11) (yellowfox @ 10-10-2018 - 23:11) Правильно, наши либералы так себя называют, но ничего общего с этим термином не имеют. Как и коммунисты ничего общего с этим словом не имели. А чем или о ком мы тогда? Просто о неких людях с колючим характером, которые могут иметь разные взгляды и они есть в каждой стране? Мне кажется, мы говорим о подмене понятий. Достаточно 10 минут, чтобы найти информацию о том , что такое "либерализм". Но в обиходе (как это часто бывает), говорим одно - подразумевая при этом что-то совсем другое. Либерализма в России ещё не было. Последние 18 лет - это не путь от "либерализма" к "тоталитаризму", это эволюция феодализма - от раздробленности к его единству. Когда мы говорим о "либералах" имея в виду оппозицию, то вообще не понятно о ком мы говорим. Нет её - либеральной оппозиции, есть много непримиримых между собой(!) оппозиционеров, претендующих на то чтобы с ними поделились властью. Характерная черта либерализма - компромисс между разными общественными группами. Компромисс! Это вообще не про Россию!!))) Так же как и Гражданское общество.. Гражданское общество возникает на основе гражданской активности снизу.. Это тоже не про Россию. Так что нечего гнать на "либералов" - их в России днем с огнем не сыщешь. И нечего бояться либерализма - его в России не было, и вряд ли когда - либо будет. |
|
Крокодил ГенАдей
|
|
|
Ксати лай беро ,в том обществе когда оно возникло,скорее звучало как Я ПРОТИВ.
|
|
kotair
|
|
|
(Крокодил ГенАдей @ 11-10-2018 - 01:34)Это говорит только о не грамотности,но зачем теперь разбираться в этом понятие которое обросло ,на данный момент таким шлейфом.Если смотреть изначально либеро -это свободные взгляды ,она же анархия,если рассматривать как свободу в понятии Американизации -то ты как индивидум ни кому нах ни нужен,значит ты свободен. Для собственного спокойствия и здоровья, для того чтобы понимать что происходит и что будет дальше.. |
|
Крокодил ГенАдей
|
|
|
ну да ,в России это называли невежеством,сейчас неформатмат сам себя дескридитирует,потому что неформат стал системой Это сообщение отредактировал Крокодил ГенАдей - 11-10-2018 - 01:52 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Свобода это наличие денег в кармане? Мошенники Лютуют! Умер Владимир Макей опять требования Что было, то было |