Сакральное

Sorques дата: 23-08-2016 - 04:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 23.08.2016 - время: 01:37) Одно известное историческое здание в столице одного могущественного европейского государства приходит на ум. Вы не об этом? Я не понял о чем вы..я о том, что когда для граждан престиж важнее реальных и материальных вещей.. ну вот, скажем пламенные борцы за всеобщую и полную победу демократии во всём мире относятся к категории духовных? У них как раз наблюдается особенная страсть к флагам, флажкам их патриотической расцветки. Опять не очень понял.. Поскольку, как известно, дух творит себе формы, то стало быть там, где нет его дыхания, там должен наблюдаться дефицит творчества, как думаете? Быт определяет сознание..

Sorques дата: 23-08-2016 - 04:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 23.08.2016 - время: 01:09) гений и злодействоSorques и русская храмовая архитектура две вещи несовместные. Вы в этом уверены?

BEBEta дата: 23-08-2016 - 06:38 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(de loin @ 23.08.2016 - время: 00:09) ну, вот, если эти Ваши рассуждения применить к семье. Допустим, кто-то посторонний публично ходит и порочит кого-то из членов семьи. Вся семья прекрасно знает, что всё это ложь и клевета, и, скажем, глава семьи рассуждает так как Вы и ничего в ответ не предпринимает, поскольку знает, что всё это не так. Скажите, пожалуйста, это нормальное поведение? В это трудно поверить, но это нормальное поведение. Об этом можно рассуждать, но уйдём от темы к этике поведения и не только. Об этом писали и военные стратеги" Услышать и отступить-стратегия, увидеть и убежать-трусость"(с) и народная молва" Собаки лают-караван идёт"(с). Лично я могу и прямое оскорбление мимо ушей пропустить, а вот ПРЯМОЕ посягательство на безопасность семьи-нет.

dedO'K дата: 23-08-2016 - 06:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 23.08.2016 - время: 05:13) Быт определяет сознание.. :biggrin A beat определяет быт... Не так ли?

Xрюндель дата: 23-08-2016 - 08:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(de loin @ 23.08.2016 - время: 00:09) В УК же есть статья об оскорлении личности, а в христианстве Бог является личностью, так что всё как раз понятно. Эк вас занесло, однако. Давайте разберемся. Начнем с того, что нет в УК РФ статьи об оскорблении личности. Такая статья имеется в административном кодексе. И говорится там об оскорблении "лица", то есть субъекта гражданских правоотношений. Бог никак не может являться субъектом гражданских правоотношений. Так что ваша аналогия не просто хромает, она изначально неверна. С моей точки зрения оскорбление Бога невозможно по определению, из за несопоставимости масштабов оскорбляющего и объекта оскорбления. И если называющий себя верующим не понимает этого, то значит, его вера фальшива. ну, вот, если эти Ваши рассуждения применить к семье. Допустим, кто-то посторонний публично ходит и порочит кого-то из членов семьи. Вся семья прекрасно знает, что всё это ложь и клевета, и, скажем, глава семьи рассуждает так как Вы и ничего в ответ не предпринимает, поскольку знает, что всё это не так. Скажите, пожалуйста, это нормальное поведение? Снова негодная аналогия. Родина не является субъектом гражданских правоотношений, в отличие от членов семьи. И уж тем более, история Родины никак не может являться объектом оскорблений по той же причине. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-08-2016 - 08:26

Xрюндель дата: 23-08-2016 - 08:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(dedO'K @ 22.08.2016 - время: 22:47) А что для вас свято? С какой целью интересуетесь? Это мое личное дело.

dedO'K дата: 23-08-2016 - 08:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 09:25) (de loin @ 23.08.2016 - время: 00:09) В УК же есть статья об оскорлении личности, а в христианстве Бог является личностью, так что всё как раз понятно. Эк вас занесло, однако. Давайте разберемся. Начнем с того, что нет в УК РФ статьи об оскорблении личности. Такая статья имеется в административном кодексе. И говорится там об оскорблении "лица", то есть субъекта гражданских правоотношений. Бог никак не может являться субъектом гражданских правоотношений. Так что ваша аналогия не просто хромает, она изначально неверна. С моей точки зрения оскорбление Бога невозможно по определению, из за несопоставимости масштабов оскорбляющего и объекта оскорбления. И если называющий себя верующим не понимает этого, то значит, его вера фальшива. Оскорбить Бога и оскорбить образ и подобие Божие в человеке, извращая его смысл- это не одно и то же. Вопрос то именно в этом. Что для вас свято?

dedO'K дата: 23-08-2016 - 08:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 09:29) (dedO'K @ 22.08.2016 - время: 22:47) А что для вас свято? С какой целью интересуетесь? Это мое личное дело. Это настолько страшно и постыдно, что вы прячете это ото всех?

Xрюндель дата: 23-08-2016 - 08:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(efv @ 23.08.2016 - время: 00:04) 1. Спорное утверждение. Вот если при верующем будут оскорблять его святыни, что он должен делать? Если прореагирует, то значит оскорбился, а если нет, то какой он верующий? 2. Тоже спорно. Вот Путин опорочил Родину или нет?Виктор Суворов-Резун опорочил? Коммуняки-большевики? Русские, вырезавшие во время борьбы с ВКЛ ПОЛОВИНУ белорусов (как утверждается в одной исторической работе). 1. Еще раз повторю, что истинные святыни оскорбить невозможно. Просто из за несопоставимости масштабов объекта и субъекта. 2. Правда не может опорочить историю Родины. А ложь - тем более не может

Xрюндель дата: 23-08-2016 - 08:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(dedO'K @ 23.08.2016 - время: 08:36) (Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 09:29) (dedO'K @ 22.08.2016 - время: 22:47) А что для вас свято? С какой целью интересуетесь? Это мое личное дело.Это настолько страшно и постыдно, что вы прячете это ото всех? Не предполагала даже, что святыни могут быть страшными и постыдными. Сочувствую. (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 08:34) Оскорбить Бога и оскорбить образ и подобие Божие в человеке, извращая его смысл- это не одно и то же. Вопрос то именно в этом. Это одно и то же. Если образ Бога в человеке может быть оскорблен, то это ложный образ. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-08-2016 - 08:44

dedO'K дата: 23-08-2016 - 09:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 09:41) (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 08:36) Это настолько страшно и постыдно, что вы прячете это ото всех? Не предполагала даже, что святыни могут быть страшными и постыдными. Сочувствую. (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 08:34) Оскорбить Бога и оскорбить образ и подобие Божие в человеке, извращая его смысл- это не одно и то же. Вопрос то именно в этом. Это одно и то же. Если образ Бога в человеке может быть оскорблен, то это ложный образ. Ну вы же почему то прячете свои святыни ото всех. И первое предположение: из любви к ближнему, как к самому себе, понимая, насколько она постыдна, страшна и опасна для окружающих. Так рассудила та ваша святыня, которой вы верите всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, тоесть, Господь Бог ВАШ, который боится показаться на люди. Кто Он?

Ramse$ дата: 23-08-2016 - 10:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(de loin @ 23.08.2016 - время: 00:37) Хм, выходит не ошибся и не оговорился ЛукичИльич в 1918 г., назвав Октябрьский переворот (не без некоторого сожаления) как ни странно буржуазной революцией. Переворот не может быть удачен, Когда он победит, его зовут иначе. (почти Цэ)

Xрюндель дата: 23-08-2016 - 11:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(dedO'K @ 23.08.2016 - время: 09:40) Ну вы же почему то прячете свои святыни ото всех. И первое предположение: из любви к ближнему, как к самому себе, понимая, насколько она постыдна, страшна и опасна для окружающих. Так рассудила та ваша святыня, которой вы верите всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, тоесть, Господь Бог ВАШ, который боится показаться на люди. Кто Он? Полагаю, что вы судите по себе и свои странные рассуждения строите на своем опыте. По моим представлениям, людям не следует выставлять свое сакральное напоказ, как деревенский дурачок бахвалится красным колпаком. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-08-2016 - 11:07

dedO'K дата: 23-08-2016 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 12:04) (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 09:40) Ну вы же почему то прячете свои святыни ото всех. И первое предположение: из любви к ближнему, как к самому себе, понимая, насколько она постыдна, страшна и опасна для окружающих. Так рассудила та ваша святыня, которой вы верите всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, тоесть, Господь Бог ВАШ, который боится показаться на люди. Кто Он? Полагаю, что вы судите по себе и свои странные рассуждения строите на своем опыте. По моим представлениям, людям не следует выставлять свое сакральное напоказ, как деревенский дурачок бахвалится красным колпаком. Так оно ж все равно вылезет, хоть в служении ему, хоть в его защите от посягательств...

de loin дата: 23-08-2016 - 11:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 23.08.2016 - время: 04:13) (de loin @ 23.08.2016 - время: 01:37) Одно известное историческое здание в столице одного могущественного европейского государства приходит на ум. Вы не об этом? Я не понял о чем вы..я о том, что когда для граждан престиж важнее реальных и материальных вещей.. я о нашей Победе. А Вы о том, что пусть кто угодно о нашу страну ноги вытирает, лишь бы хорошие гаджеты свободно продавались, о чём-то подобном? (de loin @ 23.08.2016 - время: 01:37) ну вот, скажем пламенные борцы за всеобщую и полную победу демократии во всём мире относятся к категории духовных? У них как раз наблюдается особенная страсть к флагам, флажкам их патриотической расцветки. Опять не очень понял.. ну как, в условиях однополярного мира (почему этого выражения до сих пор нет в рубрике физики шутят?) эталон демократии и вообще всего хорошего, наверное, тоже один? А раз степень духовности Вы определили количеством флажков, установленных покорителем чего-либо и свои флаги в услових того же однополярного мира очень любит распространять одна известная страна, то и духовности ей значит не занимать, исходя из этого признака... Быт определяет сознание.. Всего пару букв (как пару зубов) удалить и как фраза может взыграть новыми красками. (мне почему-то сразу представились персонажи Вячеслава Невинного ) Но вообще получается интересно: на практике как раз нижний слой культуры – бытовая культура – хуже всего восстанавливается. Чаще всего вообще не восстанавливается, а если что-то из неё и можно восстановить, то полностью никогда не получается. Это сообщение отредактировал de loin - 23-08-2016 - 12:01

de loin дата: 23-08-2016 - 12:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 11:04) По моим представлениям, людям не следует выставлять свое сакральное напоказ, как деревенский дурачок бахвалится красным колпаком. Ну это как турки в своё время на захваченных территориях приказали чтобы христианские храмы не были выше роста мусульманина... на коне. Хотите на Россию это распространить? P.S. подводя черту под Вашими вышенаписанными постами: с чего Вы взяли, что Ваши сугубо личные представления о кодексе поведения религиозных людей, в т.ч. христиан, являются верными и более того должны быть ими взяты за образец?

Xрюндель дата: 23-08-2016 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(de loin @ 23.08.2016 - время: 12:17) (Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 11:04) По моим представлениям, людям не следует выставлять свое сакральное напоказ, как деревенский дурачок бахвалится красным колпаком. Ну это как турки в своё время на захваченных территориях приказали чтобы христианские храмы не были выше роста мусульманина... на коне. Хотите на Россию это распространить? P.S. подводя черту под Вашими вышенаписанными постами: с чего Вы взяли, что Ваши сугубо личные представления о кодексе поведения религиозных людей, в т.ч. христиан, являются верными и более того должны быть ими взяты за образец? Окей, я поняла. Вам нечего возразить на мои аргументы. ЗЫ забыла смайлик прикрепить. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-08-2016 - 12:59

de loin дата: 23-08-2016 - 13:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Ramses IV @ 23.08.2016 - время: 10:30) (de loin @ 23.08.2016 - время: 00:37) Хм, выходит не ошибся и не оговорился ЛукичИльич в 1918 г., назвав Октябрьский переворот (не без некоторого сожаления) как ни странно буржуазной революцией. Переворот не может быть удачен, Когда он победит, его зовут иначе. (почти Цэ) Но первые лет 10 сами большевики его так называли – переворотом. А известное название Великая октябрьская социалистическая революция появилось только где-то в сер. 30-х гг. Тогда же и термин советский патриотизм. Т.е. с того времени понятие патриотизм было реабилитировано.

de loin дата: 23-08-2016 - 13:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 12:58) Окей, я поняла. Вам нечего возразить на мои аргументы. Что-что? Аргументы? Какие? А-а, вот это видимо: ЗЫ забыла смайлик прикрепить. Да, поднимите, кстати, а то обронили

Xрюндель дата: 23-08-2016 - 14:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(de loin @ 23.08.2016 - время: 13:41) Что-что? Аргументы? Какие? Букварь в руки и бегом учиться читать для начала..)) И не допускайте больше смешных ляпов, типа несуществующей статьи УК за оскорбление личности. На смех подымут, если попадутся менее тактичные оппоненты, чем я. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-08-2016 - 14:50

dedO'K дата: 23-08-2016 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 23.08.2016 - время: 14:18) (Ramses IV @ 23.08.2016 - время: 10:30) (de loin @ 23.08.2016 - время: 00:37) Хм, выходит не ошибся и не оговорился ЛукичИльич в 1918 г., назвав Октябрьский переворот (не без некоторого сожаления) как ни странно буржуазной революцией. Переворот не может быть удачен, Когда он победит, его зовут иначе. (почти Цэ) Но первые лет 10 сами большевики его так называли – переворотом. А известное название Великая октябрьская социалистическая революция появилось только где-то в сер. 30-х гг. Тогда же и термин советский патриотизм. Т.е. с того времени понятие патриотизм было реабилитировано. У пролетариата только одно отечество- социалистическое отечество строителей коммунизма. Одно на весь мировой пролетариат. Вот такой "патриотизм", тоесть любовь к Отцу, чьим образом и подобием стремишься стать.

Sorques дата: 23-08-2016 - 16:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 23.08.2016 - время: 11:50) я о нашей Победе. А Вы о том, что пусть кто угодно о нашу страну ноги вытирает, лишь бы хорошие гаджеты свободно продавались, о чём-то подобном? Я тогда совсем не понимаю о чем мы говорим..

dedO'K дата: 23-08-2016 - 17:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 23.08.2016 - время: 17:53) (de loin @ 23.08.2016 - время: 11:50) я о нашей Победе. А Вы о том, что пусть кто угодно о нашу страну ноги вытирает, лишь бы хорошие гаджеты свободно продавались, о чём-то подобном? Я тогда совсем не понимаю о чем мы говорим.. О своих святынях. О своих ЛИЧНЫХ святынях, на служение которым готов положить жизнь свою и ближних и ради которых готов принять смерть на себя и ближних. Не обязательно, в бою, просто пожертвовать здоровьем, молодостью или временем своего пребывания в мiре сем, отдавая служению все имеющиеся власть, силы и средства.

BEBEta дата: 23-08-2016 - 20:50 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(efv @ 22.08.2016 - время: 23:48) Почему же без рассуждений? Можно и порассуждать. Особенно о втором. Итак, что для Вас Родина? Люди, территория? Без рассуждений-потому что часто рассуждать некогда и не нужно. Я космополит, а в нагрузку ещё и гедонист, так что сами понимаете.. О людях-согласен с Ницше, они, кроме всего прочего, "великий инструмент". Мне лично не нужно больше, чем есть, тем более, когда речь идёт о территориях, особенно чужих . Ни баранов ни оленей на них разводить и пасти не собираюсь, там другие разводящие и пастыри.))

dogfred дата: 23-08-2016 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(dedO'K @ 23.08.2016 - время: 15:17) [/QUOTE]У пролетариата только одно отечество- социалистическое отечество строителей коммунизма. Одно на весь мировой пролетариат. Вот такой "патриотизм", тоесть любовь к Отцу, чьим образом и подобием стремишься стать. Простите, не уловил: вы всерьез или все-таки иронизируете насчет пролетарского отечества?Даже старый революционный лозунг гласил об объединении пролетариев всех стран, а не о едином отечестве для всего мирового пролетариата.