Самая эффективная армия.

Тропиканка дата: 31-01-2015 - 11:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(sxn2423977943 @ 31.01.2015 - время: 11:37) (Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16) Собственно все в теме. Я, голосую за ВСН, по реальным результатам. А я голосую за Китай- не знаю какие они ловкие, за то 45000000 человек под ружьем, а в случаи чего до 200млн. Как в том анекдоте - "переходим границу малыми группами.. по пять-шесть миллионов"..

Sea Harrier дата: 31-01-2015 - 11:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22) Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :) Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной.

Snayck дата: 31-01-2015 - 12:01 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 31.01.2015 - время: 02:03) Долго думал, над вашим глубокомысленной фразой, но все же не понял, о чем вы... Да я, собственно, о том, что почти каждая армия имеет свои нюансы подготовки! Как вы можете сравнить, кто лучше владеет своей профессией, те же израильтяне или, скажем, финские егеря? Сомневаюсь, что в Израиле смогут научить за пару часов из снега иглу построить при температуре в минус сорок по цельсию...))) Это сообщение отредактировал Snayck - 31-01-2015 - 12:01

Snayck дата: 31-01-2015 - 12:06 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(darsie @ 31.01.2015 - время: 09:35) а по эффективности при взаимодействии ВСЕХ родов войск конечно же ЦАХАЛ пока впереди Уверен, что это в первую очередь благодаря компактности армии)

dogfred дата: 31-01-2015 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Интересная тема! Только не понятно, по какому критерию оцениваются армии разных стран. Что такое эффективность ВС? Это осуществление поставленной командованием задачи при минимуме собственных потерь. Не слишком ли за большую задачу мы беремся, обсуждая такой вопрос? Если мы еще как-то можем оценить вооружение, техническое оснащение войск, поскольку многие служили в Вооруженных силах, то оценить работу Генштаба и, в том числе, ГРУ разве мы можем? А работу служб связи, тыла? Как оценивать результативность подразделений - по потерям, по числу "груз 200"? Да еще сопоставлять с результативностью других армий...

Тропиканка дата: 31-01-2015 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 11:55) (Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22) Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :) Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной. "Прокачаной", ее тоже нельзя назвать.. Это один из мифов про американскую армию.. Основное стрелковое вооружение пехоты - безнадежно устаревшие М-16.. Основная ударная сила сухопутных войск, танки, в подавляющей массе - "Абрамсы" 70-х годов конструирования.. Где нет ни активной брони, ни автомата заряжания орудия.. Его заменяет четвертый член экипажа - "закидной".) В то время как даже на наших Т-72, которые тоже из 70-х, автомат заряжания и активная броня - устанавливаются еще с тех самых 70-х.. И экипаж - 3 человека.. Что у Штатов сильнО - это флот.. Это действительно..

Snayck дата: 31-01-2015 - 22:04 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(dogfred @ 31.01.2015 - время: 21:33) по какому критерию оцениваются армии разных стран. Что такое эффективность ВС? Истину глаголишь! Я, кстати, именно поэтому, никогда не лезу в обсуждения глобальных личностей, типа Иосифа Виссарионыча. Ну что мы можем точно знать? Только то, что нам сказали, или мы сами придумали?

regul дата: 01-02-2015 - 00:27 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(dedO'K @ 30.01.2015 - время: 23:04) (regul @ 31.01.2015 - время: 06:30) Еще бы. Подводники, летчики, десантники, танкисты - их тренируют так, как нигде не умеют. Году в 2004 примерно во время визита авианосца 6-го флота США в Израиль, провели серию учебных воздушных боев между израильскими ВВС и авиацией 6-го флота. Результат был 22:2. (Когда я однажды об этом рассказывал уже здесь, в запале сказал "наши победили наших 22:2" ) Ну, 2- это, наверно, израильские контрактники, на службе в США. И арабы, невесть как попавшие в израильские ВВС. Ась? Что в моем посте было непонятно? Израиль:США - результат учебных боев был 22:2 (в пользу Израильских ВВС) И что за фантазии об израильских контрактниках в США?

Sorques дата: 01-02-2015 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Snayck @ 31.01.2015 - время: 12:01) Да я, собственно, о том, что почти каждая армия имеет свои нюансы подготовки! Как вы можете сравнить, кто лучше владеет своей профессией, те же израильтяне или, скажем, финские егеря? Сомневаюсь, что в Израиле смогут научить за пару часов из снега иглу построить при температуре в минус сорок по цельсию...))) Так и я о том же, верблюжья кавалерия возможно эффективна и непобедима в Сахаре, но в джунглях они будут перебиты тетками со сковородками...поэтому сравнивать возможно действия в равных условиях...

Snayck дата: 01-02-2015 - 00:46 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 01.02.2015 - время: 00:31) ..поэтому сравнивать возможно действия в равных условиях... Я, кстати, большую часть своей службы в Заполярье провел... Так что туго знаю, что и как там бывает! Простой летёха, вот из токо-токо училища, в тамошних сугробах - сущий балласт! И даже просто ссущщий!))) Да простят меня мои падаваны...

dedO'K дата: 01-02-2015 - 01:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(regul @ 01.02.2015 - время: 01:27) Ась? Что в моем посте было непонятно? Израиль:США - результат учебных боев был 22:2 (в пользу Израильских ВВС) И что за фантазии об израильских контрактниках в США? Ну а кто ещё мог победить израильтян аж два раза? Только израильтяне, и то, если на израильских машинах сидели арабы.

Иллюзорный дата: 01-02-2015 - 04:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(darsie @ 31.01.2015 - время: 09:35) (Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 03:26) Десять человек, тем более мордоворотов-омоновцев, против одного, пусть даже суперподготоленного - заведомое обречение этого самого суперподготовленного.. Какие-то сказки здесь народ рассказывает.) и не верится- а бывает... в далеком 1989 году на мирных учениях мелкий тщедушный прапорщик-старшина танковой роты-далеко не в учебной схватке один уложил на кулаках диверсионную группу котбусской десантно-штурмовой бригады-шестерых двухметровых амбалов... десантники провели учебное снятие часового с его роты и в качестве трофея уволокли его автомат,а прапору не захотелось получать звез..й за утрату закрекпленого за его ротой оружия.. вот и догнал этих здоровенных как медведи хлопцев по следам,уложил их рядком ,вернул свой ствол а заодно прихватил и их автоматы...потом десантура стеклянной валютой расчиталась за свое имущество а заодно заключила с танкистами негласное перемирие до конца учений... фокус в том что в танкисты прапор попал после расформирования потсдамской бригады спецназа,которая была заточена на молниеносный захват и обезвреживание ядреных фугасов,которые добрая Америка выложила по территории союзной Германии от Балтики до Альп.. хотя тема топика не о суперменах-не сомневаюсь что хоть десяток таких кулачных бойцов найдется даже в армиях Исландии или Берега слоновой кости а по эффективности при взаимодействии ВСЕХ родов войск конечно же ЦАХАЛ пока впереди "Крутизна" парней из ДШБ, видимо, сильно преувеличена. Работал как-то в моей организации бывший дшб-шник, ветеран Афгана. Понятно, что дядька немолодой уже был, но крепкий, даже показывал чо умеет. Если честно, я был не особо впечатлен, т.к. видел рукопашников гораздо выше классом... Как-то он явился на работу с разбитой физией и пересчитанными ребрами. Оказалось, что по пьяной лавочке в каком-то кабаке сцепился с обычными мужиками, примерно его сверстниками, но видимо какими-то спортсменами. Силы сторон по количеству были равны (у дшб-шника был с собой сослуживец), но тем не менее "обычные мужики" его с приятелем побили. Вот так вот. ))) И омоновцы тоже разные бывают. Тоже лично знал одного - обычный парень, вовсе не гора мышц и не гигант. Пошел в ОМОН сразу после армии, в армии он служил то ли в мотострелковых войсках, то ли что-то такое. Таких реальный спец действительно может и десяток раскидать... Что касается того же позднего советского времени - не знаю что там в ГРУ (в ГСВГ были именно ГРУ), но самые лучшие рукопашники СССР были в спецназе МВД ("краповые береты"). И это объективно - по крайней мере, на соревнованиях по РБ с бойцами "Альфы" краповики стабильно выигрывали. Что не удивительно - "альфовцы" больше на стрельбу упирали, а "краповики", заточенные например на разгон зеков и обезвреживанию внутрисоветских террористов, посвящали всё свое время именно изучению рукопашного боя. В сеть уже выложили учебный фильм, показывающий подготовку "краповиков" советских - реально мрак, не дай Бог с таким подраться... ))) Да, по сабжу - проголосовал за американскую. Израильская армия конечно хороша в боях с палестинцами и египтянами, но насколько она эффективна в столкновении с кем-то покруче арабов, и тем более на других ТВД - пока никому не удалось узнать. Подготовка пилотов и спецназа - это всё хорошо, но ядерные силы, космическая разведка, авианосный флот и т.д. - это всё-таки как-то более впечатляет. ))

Рабиновичъ дата: 03-02-2015 - 13:11 [ i ]
Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат	...Самая эффективная армия-небесная, что под предводительством архангела Михаила...

NNNman дата: 03-02-2015 - 20:01 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная".

Джонни Мнемоник дата: 03-02-2015 - 20:49 [ i ]

Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен

(NNNman @ 03.02.2015 - время: 20:01) У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная". А я рад, что наши мысли, в основном, сходятся, только вот ваше утверждение "эффективная"="боеспособная" вызывает у меня озадаченность. Я, по собственным ощущениям, реалист, и если, по каким-то причинам, США атакует Израиль, то наши продержатся, от силы, в 2-3 раза дольше того же Ирака.

dedO'K дата: 03-02-2015 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2983829917 @ 03.02.2015 - время: 14:11) ...Самая эффективная армия-небесная, что под предводительством архангела Михаила... Это верно. Зачистки адресные и безошибочные, по грехам, оружие точное и высокорезультативное- истина.

Мавзон дата: 03-02-2015 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Что может оказаться решающим при масштабном современном военном конфликте? Не рукопашники из спецназа и уникальные, но штучные образцы вооружения. Оснащение современнейшей техникой, профессиональная подготовка и грамотное управление. Израильтяне сильны в локальном конфликте, но против стратегического оружия - увы. А вот за пиндосами стоят мощнейшие экономика и производство.

DeepThroath дата: 04-02-2015 - 12:18 [ i ]
Специалист Репутация: 107 Статус: Хочу познакомиться. Свободна	(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16) Собственно все в теме. Я, голосую за ВСН, по реальным результатам. Тогда уж ВСН + ВСРФ..где бы были эти ВСН без поддержки нашим оружием, техникой и боеприпасами?

dedO'K дата: 04-02-2015 - 12:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(DeepThroath @ 04.02.2015 - время: 13:18) (Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16) Собственно все в теме. Я, голосую за ВСН, по реальным результатам. Тогда уж ВСН + ВСРФ..где бы были эти ВСН без поддержки нашим оружием, техникой и боеприпасами? Там же, где Хуссейн, с поддержкой "нашим оружием, техникой и боеприпасами".

Snayck дата: 04-02-2015 - 12:48 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(NNNman @ 03.02.2015 - время: 20:01) У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная". Касаемо армии потомков Иисуса Навина, вместо "боеспособная" более уместен термин "подготовленная"... А голосовал за китайцев. Правда не за сиюминутных, а это как бы аванс им за будущее!

Sinnerbi дата: 04-02-2015 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Мавзон @ 03.02.2015 - время: 21:41) Что может оказаться решающим при масштабном современном военном конфликте? Не рукопашники из спецназа и уникальные, но штучные образцы вооружения. Оснащение современнейшей техникой, профессиональная подготовка и грамотное управление. Израильтяне сильны в локальном конфликте, но против стратегического оружия - увы. А вот за пиндосами стоят мощнейшие экономика и производство. А кому он сейчас нужен масштабный конфликт с применением стратегического ЯО? Цель какая? Сделать планету непригодной для жизни? Практика последних 60 лет показывает, что провоцирование внутренних конфликтов и гражданских войн приносит результаты вполне сравнимые и даже превосходящие вторжения иностранных армий. АУГ, Томагавки и бомберы используются точечно для затравки, а основную работу делают как раз СпН и подготовленные ими местные аборигены в качестве массовки. Дальше уже начинается кровавый хаос, где каждый за себя и все против всех. В результате страна превращается груду обломков и щебня и перестает быть игроком в экономическом плане.

Snayck дата: 04-02-2015 - 13:06 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Любой Спецназ это скальпель, а все остальное армейское вооружение это топор! Как можно сравнивать, кто из них важнее в войне? Что сильнее в электричестве Вольт или Ампер? Победит тот у кого это все есть в нужном количестве и с должной подготовкой...

DeepThroath дата: 05-02-2015 - 10:38 [ i ]

Специалист Репутация: 107 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 22:01) (Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 11:55) (Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22) Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :) Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной. "Прокачаной", ее тоже нельзя назвать.. Это один из мифов про американскую армию.. Основное стрелковое вооружение пехоты - безнадежно устаревшие М-16.. Основная ударная сила сухопутных войск, танки, в подавляющей массе - "Абрамсы" 70-х годов конструирования.. Где нет ни активной брони, ни автомата заряжания орудия.. Его заменяет четвертый член экипажа - "закидной".) В то время как даже на наших Т-72, которые тоже из 70-х, автомат заряжания и активная броня - устанавливаются еще с тех самых 70-х.. И экипаж - 3 человека.. Что у Штатов сильнО - это флот.. Это действительно.. ACR, M4, SCAR-H и HK416 тоже устаревшие?

alexalex83 дата: 05-02-2015 - 11:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25) Израильская.. ЦАХАЛ.. Армия не слишком обычная в традиционном понимании о воинской дисциплине, но способная уже в течении 67-ми лет - лупить многократно превосходящие ее орды арабов.. Разница между ними в вооружении громадна. Да и бойцы из арабов те еще... Поэтому - голосовал за ВСН.

dedO'K дата: 05-02-2015 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 05.02.2015 - время: 12:55) (Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25) Израильская.. ЦАХАЛ.. Армия не слишком обычная в традиционном понимании о воинской дисциплине, но способная уже в течении 67-ми лет - лупить многократно превосходящие ее орды арабов.. Разница между ними в вооружении громадна. Да и бойцы из арабов те еще... Поэтому - голосовал за ВСН. Не только в вооружении, но и в подготовке контрактников. ЦАХАЛ- это чтото вроде уроков НВП и Гражданской Обороны. Армия там наёмная.