Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|
|
(de loin @ 14-09-2017 - 20:15) [А кто пытается тезис опровергнуть по-Вашему не должен это ничем подкреплять и доказывать? Итак, Вы утверждаете, что не было безнаказанного очернения нашей истории, под видом т.н. «переоценки ценностей», глумления над нашей традицией, нашей культурой, нашими достижениями, над нашим народом начиная с к. 1980-х гг.? С чего Вы взяли, что я что-то пытаюсь опровергнуть? Я для начала хочу определить предмет спора. Вы утверждаете, что в России существовала распространенная практика "пароксизмов самобичевания". Я пытаюсь из Вас вытянуть примеры подобного, а также сведения о том, насколько часто такое встречалось. Я пока ничего не утверждаю. Еще раз: я жду от Вас конкретных примеров того, что Вы называете глумлением и очернением. И ещё прежде чем Вы увидите то, о чём простите (Вам действительно этого очень хочется? ©), скажите пожалуйста, Вы видите разницу между критикой и очернением, оплёвыванием, глумлением итп? Если нет, то мне нет смысла приводить Вам те примеры, которые Вы просите. А то я приведу, а Вы заявите, что это не очернение и оплёвывание, а просто критика. Конечно, я вижу эту разницу! Я думаю, что любой человек, свободно владеющий русским языком, различает слова "критика" и "глумление". Но этим Вы пытаетесь увернуться в сторону на самом деле и, как говорится, пытаетесь «включить тупого». Но мой главный вопрос в теме о том вредно самобичевание или полезно? Если Вы настаиваете на термине критика, то придётся тогда разбираться в видах критики, какие из них на пользу, а какие во вред. Вред или польза? – вот основной вопрос темы. Если хотите, можете вообще абстрагироваться от нашей страны, как будто её нет и не было. В этом случае как Вы ответите на основной вопрос темы? Я не могу ответить на основной вопрос темы потому, что я до сих пор не могу понять, что Вы называете самобичеванием. Глумление, очернение, оплевывание - вредны. Критика - полезна. Историческая правда - полезна. Самобичевание - чаще всего вредно. Осталось только определиться, что есть что. Я предлагаю Вам не выдумывать "сферического русофоба в вакууме", приписывать ему глумление и самобичевание, и делать их предметами обсуждения. Хотелось бы спорить о чем-то более реальном. P.S.: И что Вы, в свою очередь, подразумеваете под мэйнстримом: официоз или те СМИ, которые более оказывают влияние на людей? Это слово первым употребили Вы, и именно Вам первому стоит объяснить, что Вы имели в виду. Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-09-2017 - 10:58 |
 Xрюндель
|
|
|
(de loin @ 14-09-2017 - 20:15)А кто пытается тезис опровергнуть по-Вашему не должен это ничем подкреплять и доказывать? Да объясните ж наконец, что вы имеете в виду под "очернением" и "самобичеванием". На элементарном примере, для тупых либералов. Чтобы всем стало понятно. Я уже задавала этот вопрос, но вы его проигнорировали. Я повторю: Является ли самобичеванием и очернением утверждение, что автором изобретения радио является итальянец Маркони, а не Попов? |
|
Victor665
|
|
|
(de loin @ 14-09-2017 - 23:40)Свободы были ограничены, а не отсутствовали вовсе, и опять же не все. если вам в любой момент произвольно могут ограничить свободу- значит её нет вообще. В этом смысле СССР и РФ даже хуже российской царской Империи... Что кстати доказывает что СССР и социализм это не следующий шаг развития после феодализма и абсолютной монархии, а наоборот шаг назад, к раннему феодализму с элементами рабства. И сейчас в РФ строят не капитализм (основанный на неприкасаемом праве на собственность) а возрождают период позднего имперского феодализма, строят вертикаль абсолютной власти в условиях противодействия внутренним феодалам, баронам- разбойникам. А если вам могут "ограничить право на жизнь", то собственно всё, ваша демагогия и вовсе мгновенно заканчивается )) |
|
Victor665
|
|
|
(Xрюндель @ 15-09-2017 - 12:14)Я повторю: и мне тоже пусть ответит, является ли очернением и самобичеванием заявления каждого нового "вождя" нашей страны о том, что предыдущий вождь был плохим вредителем? Царь, Ленин, Троцкий, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин- по каждому из них (ну Ленин успел помереть, его мало ругают) власть прошлась очень злобно- критически. Также заранее понятно как "ветер истории" нанесет грязь на Путина после его "ухода в лучший мир"... Неужели ВСЯ ВЛАСТЬ в нашей стране это чернушные самобичеватели? ))) |
|
de loin
|
|
|
(Плепорций @ 15-09-2017 - 10:51) Я не могу ответить на основной вопрос темы потому, что я до сих пор не могу понять, что Вы называете самобичеванием. Глумление, очернение, оплевывание - вредны. Критика - полезна. Историческая правда - полезна. Самобичевание - чаще всего вредно. Осталось только определиться, что есть что. Я предлагаю Вам не выдумывать "сферического русофоба в вакууме", приписывать ему глумление и самобичевание, и делать их предметами обсуждения. Хотелось бы спорить о чем-то более реальном. (de loin @ 14-09-2017 - 20:15) P.S.: И что Вы, в свою очередь, подразумеваете под мэйнстримом: официоз или те СМИ, которые более оказывают влияние на людей? Это слово первым употребили Вы, и именно Вам первому стоит объяснить, что Вы имели в виду. Ну вот наконец Вы ответили на главный вопрос темы. Замечательно! И я рад, что Вы так же как и я против самобичевания. Только Вы со мной не согласны, что оно было основной линией поведения отечественных СМИ начиная с периода перестройки. Значит то, что они писали и вещали тогда – это была по-Вашему просто нормальная, здоровая критика, не более того? Про мэйнстрим я по-моему Вам тоже здесь уже ответил. Ну, дополню, что мэйнстримом в перестроечные время был не официоз типа газет «Правда», «Известия», программы «Время», а те СМИ, которые более влияли на мышление людей нежели официозные, т.е. «Московский комсомолец», «Собеседник», «Литературная газета», ж-лы «Огонёк», «Новое время», телепередачи «Взгляд», «До и после полуночи», «КВН», разные комики-сатирики – этому подавляющее большинство людей (и я не исключение) доверяли гораздо больше. Вернее даже так: им они просто доверяли, а официозу нет. Ладно, коммунисты плохие, довели страну до краха (действительно довели, те, кто последние 2-3 десятилетия страной рулили), освободились от коммунистов как все жаждали, но СМИ расправившись с коммунистами, продолжали бить по России, русскому менталитету, русским культурным кодам. Да ведь и даже по новому государству – РФ. Вспомните как освещалась война в Чечне, как российские войска в эфире центральных телепрограмм презрительно называли «федералами», смаковали боевые потери российских войск, прямо создавалось впечатление, что главные СМИ России на стороне чеченских боевиков. Как поливали грязью тех, кто был в оппозиции Ельцину и его команде. Хотя там ещё 2-3 года назад, как позже выяснилось, лицемерно разглагольствовали о плюрализме мнений, что каждая точка зрения имеет право на существование, что нельзя человека преследовать за убеждения, любую точку зрения надо уважать и вести дискуссии цивилизованно... Не волнуйтесь, я найду Вам наглядные примеры, о которых Вы простите. Вы считаете, что ничего этого не было о чём я пишу, а всё было прилично, культурно, законно, во благо страны и общества? Это сообщение отредактировал de loin - 15-09-2017 - 12:37 |
|
srg2003
|
|
|
Плепорций Обосновывать тут и нечего. Если Вам хочется притянуть что-то за уши - Вы с легкостью притянете. Спасибо за комплимент конечно, но кроме перехода на личности других аргументов нет? Я отношусь к Мюнхенскому сговору крайне отрицательно, однако у меня нет сомнений, что его цель была в умиротворении Германии, а не в развязывании войны. Странно, а Черчилль еще в 1938 году говорил, что Чемберлен этим соглашением развязал войну. Для меня очевидно, что если бы Судеты Гитлеру не отдали "добровольно", то он бы взял их силой. Для меня очевидно, что Чехословакия в любом случае не смогла бы противостоять Германии. Очевидно потому что Вы плохо знаете историю данного периода, у Чехословакии была одна из крупнейших и наилучшим образом вооруженных армий Европы, к примеру в Вермахте спустя 3 года- в 1941 году, свыше 20% танков были чешские, соответственно вермахт 1938 года был гораздо слабее вермахта 1939 года. Если Вы не в курсе, то именно в Судетах у чехов была линия обороны сопоставимая с линией Мажино или линией Маннергейма. И у Чехословакии были договор о военной помощи с Францией и СССР, но Польша отказалась пропускать РККА, а Франция предала своего союзника. И если уж Вы решили поговорить про провокации, то Вам стоит начать с известного секретного протокола, которым Сталин и Гитлер разделили, в частности, Польшу. Напомню, что начало исполнения этих договоренностей в натуре и считается формально началом 2МВ. Полную ерунду говорите, Пакт Молотова-Риббентропа был пактом о ненападении, аналогичным тем, которые назаключали на тот момент почте все европейские страны и в "секретных протоколах" речи о "разделе Польши" не идет, речь идет о недопущении войск другой стороны за линию Керзона. Что касается Пакта Молотова-Риббентропа- Вы считаете- лучше бы его не было и в 1939м году вермахт занял бы территорию Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтику и наступление в 1941 году начал бы на 300 км восточнее? |
|
Плепорций
|
|
|
(de loin @ 15-09-2017 - 12:32)Ну вот наконец Вы ответили на главный вопрос темы. Замечательно! И я рад, что Вы так же как и я против самобичевания. Только Вы со мной не согласны, что оно было основной линией поведения отечественных СМИ начиная с периода перестройки. Значит то, что они писали и вещали тогда – это была по-Вашему просто нормальная, здоровая критика, не более того? В который уже раз повторяю: я не пойму, о чем Вы. Вы пока не привели ни одного внятного примера самобичевания. Того, что Вы называете этим словом. Про мэйнстрим я по-моему Вам тоже здесь уже ответил. Ну, дополню, что мэйнстримом в перестроечные время был не официоз типа газет «Правда», «Известия», программы «Время», а те СМИ, которые более влияли на мышление людей нежели официозные, т.е. «Московский комсомолец», «Собеседник», «Литературная газета», ж-лы «Огонёк», «Новое время», телепередачи «Взгляд», «До и после полуночи», «КВН», разные комики-сатирики – этому подавляющее большинство людей (и я не исключение) доверяли гораздо больше. Вернее даже так: им они просто доверяли, а официозу нет. ОК, я Вас понял. Согласен. Вам осталось только привести примеры самобичевания из публикаций в "Огоньке" или в "Новом времени". Или еще откуда-нибудь. Ладно, коммунисты плохие, довели страну до краха (действительно довели, те, кто последние 2-3 десятилетия страной рулили), освободились от коммунистов как все жаждали, но СМИ расправившись с коммунистами, продолжали бить по России, русскому менталитету, русским культурным кодам. Да ведь и даже по новому государству – РФ. Вспомните как освещалась война в Чечне, как российские войска в эфире центральных телепрограмм презрительно называли «федералами», смаковали боевые потери российских войск, прямо создавалось впечатление, что главные СМИ России на стороне чеченских боевиков. Не очень понимаю, что такого презрительного в слове "федерал". Та война в Чечне вызывает у меня до сих пор дикую ярость, поскольку власть швырнула в ад городских боев необстрелянных плохо вооруженных срочников, из-за чего, а также из-за бездарного командования, были большие потери. Вы считаете правду о том позоре примером бесполезного самобичевания? Вы полагаете, что ее стоило бы скрыть ради пользы "русским культурным кодам"? Как поливали грязью тех, кто был в оппозиции Ельцину и его команде. Хотя там ещё 2-3 года назад, как позже выяснилось, лицемерно разглагольствовали о плюрализме мнений, что каждая точка зрения имеет право на существование, что нельзя человека преследовать за убеждения, любую точку зрения надо уважать и вести дискуссии цивилизованно... Это тоже пример самобичевания? Замечу, что "поливать грязью оппозицию" - это нормально. Неправильно, когда оппозиции затыкают рот. Обвинив в глумлении и оплевывании русского менталитета. Не волнуйтесь, я найду Вам наглядные примеры, о которых Вы простите. Жду с нетерпением. |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 15-09-2017 - 13:16)Спасибо за комплимент конечно, но кроме перехода на личности других аргументов нет? Переход на личности - это когда вместо аргументов обсуждается оппонент. Когда я пишу о том, что Вы что-то притянули за уши, я таким образом обсуждаю именно Вашу аргументацию, а не Вас лично. Странно, а Черчилль еще в 1938 году говорил, что Чемберлен этим соглашением развязал войну. Черчилль этого не говорил, не выдумывайте. Очевидно потому что Вы плохо знаете историю данного периода, у Чехословакии была одна из крупнейших и наилучшим образом вооруженных армий Европы, к примеру в Вермахте спустя 3 года- в 1941 году, свыше 20% танков были чешские, соответственно вермахт 1938 года был гораздо слабее вермахта 1939 года. Если Вы не в курсе, то именно в Судетах у чехов была линия обороны сопоставимая с линией Мажино или линией Маннергейма. И у Чехословакии были договор о военной помощи с Францией и СССР, но Польша отказалась пропускать РККА, а Франция предала своего союзника. Легкость, с которой Вермахт сломил сопротивление англо-французской коалиции, позволяет оценить, какие шансы были у существенно более слабой Чехословакии. Никаких шансов. Полную ерунду говорите, Пакт Молотова-Риббентропа был пактом о ненападении, аналогичным тем, которые назаключали на тот момент почте все европейские страны и в "секретных протоколах" речи о "разделе Польши" не идет, речь идет о недопущении войск другой стороны за линию Керзона. Что касается Пакта Молотова-Риббентропа- Вы считаете- лучше бы его не было и в 1939м году вермахт занял бы территорию Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтику и наступление в 1941 году начал бы на 300 км восточнее? Я считаю, что секретный протокол к пакту развязал Гитлеру руки, поскольку определил, на какие территории он может претендовать без опасения противодействия со стороны СССР. И после его подписания Германия практически немедленно начала войну для захвата согласованных с СССР территорий. |
|
Victor665
|
|
|
(de loin @ 15-09-2017 - 12:32)Как поливали грязью тех, кто был в оппозиции Ельцину и его команде. Хотя там ещё 2-3 года назад, как позже выяснилось, лицемерно разглагольствовали о плюрализме мнений, что каждая точка зрения имеет право на существование, что нельзя человека преследовать за убеждения, любую точку зрения надо уважать и вести дискуссии цивилизованно... аааа, так "самобичевание" это когда Гос Власть вместе с лояльными лизоблюдами ругает оппозицию критикующую Гос Власть! Ну теперь понятно, это очень плохое явление, я тоже против )) Пусть ваша гос власть вместе с вами- перестанут уже самобичевать нашу страну и наших замечательных критиканов! Какая жуткая у вас самокритика получилась в теме, как вы себя "самобичевателя" жестко осудили, и Путинскую команду тоже... |
|
srg2003
|
|
|
Плепорций Переход на личности - это когда вместо аргументов обсуждается оппонент. Когда я пишу о том, что Вы что-то притянули за уши, я таким образом обсуждаю именно Вашу аргументацию, а не Вас лично. Если пишите о том, что я делал вне данного топика- именно переход на личности. Черчилль этого не говорил, не выдумывайте. Я понимаю, что оценка Черчиллем Мюнхенского сговора как развязывание войны Вам неприятен, видимо для Вас тоже "непогрешимый Запад" духовная скрепа, но факт есть фактесли в первый раз не увидели, привожу второй раз в оригинале Chamberlain had the choice between war and shame. Now he has chosen shame – he’ll get war later. (Winston Churchill’s Speech to Parliament of April 13, 1939,) Легкость, с которой Вермахт сломил сопротивление англо-французской коалиции, позволяет оценить, какие шансы были у существенно более слабой Чехословакии. Никаких шансов. Вы наверное невнимательно прочитали, Вермахт 1938 был существенно слабее вермахта 1940 года, т.к. он не был насыщен трофейным чешским вооружением, от стрелкового оружия до танков, не имел мощной промышленной базы Чехословакии, которая была на тот момент одним из крупнейших экспортеров вооружений в мире. Кроме того Вы проигнорировали факт наличия оборонительной линии по всей чешско- германской границе и в которой вермахт 1938 года завяз бы не на один месяц. Я считаю, что секретный протокол к пакту развязал Гитлеру руки, поскольку определил, на какие территории он может претендовать без опасения противодействия со стороны СССР. И после его подписания Германия практически немедленно начала войну для захвата согласованных с СССР территорий. Вообще-то линия Керзона была известна лет 20 как, как собственно и этнический состав территорий Польши. И к моменту заключения договора о ненападении с СССР Гитлер уже захватил немало территорий в Европе- Австрия, Чехословакия, часть Литвы и отсутствие Пакта о ненападении с СССР его в этом не сдерживало. Т.е. Захват территорий и война фактически шла. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 15-09-2017 - 12:32)Вспомните как освещалась война в Чечне, как российские войска в эфире центральных телепрограмм презрительно называли «федералами», смаковали боевые потери российских войск, прямо создавалось впечатление, что главные СМИ России на стороне чеченских боевиков. О смаковании потерь не помню ни одного сюжета..извините, но это ваше личное восприятие..в слове федералы ничего презрительного нет.. Как поливали грязью тех, кто был в оппозиции Ельцину и его команде. Вот! Поливать Ельцина и тогдашнюю исполнительную власть, это нормально для вас, ибо вы не упомянули и не возмутились тем, сколько на него в 90-х грязи вылилось, от этой самой оппозиции в СМИ, а вот саму оппозицию нельзя, ибо она вам симпатична.. Очень явно проявляются двойные стандарты.. |
|
Sorques
|
|
|
srg2003 и Плепорций У вас очень интересная беседа, но оффтоп. Поэтому вынужден попросить вас общаться по теме топика.
|
|
Ramse$
|
|
|
(King Candy @ 14-09-2017 - 13:24)Если про ублюдков говорить что они ублюдки, пусть это и относится к истории твоей Родины - это самобичевание ? Вообще-то, путинская Россия — ещё не история. Надо славить Родину, какой бы мерзкой и бесчеловечной она бы ни была ?Всяк кулик своё болото хвалит. И потом, правящая верхушка ≠ Родина. То же касается всех прочих стран. Короче. Самобичевание = мазохизм (вне сексуального контекста) = психическое отклонение. Были на Руси святые люди, вроде Василия Блаженного. Да и в остальном мире тоже. Однако, нынешним «правдорубам» до них так же далеко, как, скажем, мне до Пушкина. |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 15-09-2017 - 15:04)Если пишите о том, что я делал вне данного топика- именно переход на личности. Я пишу о том, что Вы делаете во всех топиках. "Притянуть за уши" - это если фразу "Chamberlain had the choice between war and shame. Now he has chosen shame – he’ll get war later" перевести как "Чемберлен развязал войну". Я б даже сказал, что это называется "откровенно перевирать". Вспомните, как переводится этот текст, и сравните с теми словами, что Вы приписали Черчиллю. Вы наверное невнимательно прочитали, Вермахт 1938 был существенно слабее вермахта 1940 года, т.к. он не был насыщен трофейным чешским вооружением, от стрелкового оружия до танков, не имел мощной промышленной базы Чехословакии, которая была на тот момент одним из крупнейших экспортеров вооружений в мире. Кроме того Вы проигнорировали факт наличия оборонительной линии по всей чешско- германской границе и в которой вермахт 1938 года завяз бы не на один месяц. Во-первых, укреплений "линии Бенеша" не было на границе с Австрией, аншлюс которой состоялся до Мюнхенского сговора. Во-вторых, не нужно делать вид, что это Англия с Францией отдели Чехословакию Гитлеру - это сделали сами чехи вместе со словаками. В лице своих властей. Чехословакия действительно имела неплохой военный и промышленный потенциал, однако никаких позывов к сопротивлению не продемонстрировала - безотносительно к позиции Франции и Англии. В отличие от Польши, например. Вообще-то линия Керзона была известна лет 20 как, как собственно и этнический состав территорий Польши. И к моменту заключения договора о ненападении с СССР Гитлер уже захватил немало территорий в Европе- Австрия, Чехословакия, часть Литвы и отсутствие Пакта о ненападении с СССР его в этом не сдерживало. Т.е. Захват территорий и война фактически шла. СССР никогда не признавал линию Керзона, отсюда Германии, прежде чем начинать захват Польши, нужно было договориться с СССР относительно того, кто на какие территории претендует. Поскольку в 1939 году у Гитлера не было намерения устраивать военный конфликт с СССР из-за территорий Польши и стран Балтии. Сталин фактически дал Гитлеру карт-бланш на войну против Польши, поскольку заявил об отсутствии претензий на большую часть ее территории. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 15-09-2017 - 16:49)в слове федералы ничего презрительного нет.. Насчет презрительного не скажу, но для меня это четкое определение позиции СМИ. "Федералы" - они, так говорят о стороне противника, так не говорят о собственных войсках. Ну как штурм/оборона города - по использованию слова сразу понятно представитель какой из противоборствующих сторон говорит. |
|
de loin
|
|
|
(Плепорций @ 15-09-2017 - 13:32) (de loin @ 15-09-2017 - 12:32) Не волнуйтесь, я найду Вам наглядные примеры, о которых Вы простите. Жду с нетерпением. Вотт... как раз хочу Вас предупредить, чтобы нетерпением не уподоблялись пылкому юноше, а как подобает мужу солидному терпения набрались, поскольку работа с архивами не бывает быстрой, сами понимаете. Вот глядите сами: если мне нужно просмотреть годовые архивы ≈ 2-3 еженедельников за период, например, перестройки, т.е. лет за 6-7. В год выходило ≈ 50-52 номера каждого издания. А в день я реально просматривать более 3-х номеров изданий Вам не гарантирую (как-никак другие дела и интересы есть, кроме как копаться перестроечной макулатуре, тем более при отсутствии каких-либо стимулов. Премиум-режим ведь не предусмотрен?)  Так что вот считайте: умножайте, делите штуки и дни, и смотрите какой получается примерно ожидаемый срок появления результатов. На два еженедельника прикинул, у меня получилось примерно так год с небольшим. Год и пара-тройка недель где-то. При н.у., естественно. Так что вот набирайтесь терпения, ждите... Если бы Вы ко мне до 2001 г. с этим вопросом обратились, то у меня дома ещё были некоторые залежи этого самого... гм-гм...: журнал «Столица», например, почти все номера за редким исключением. Газет полно всяких такого рода того времени: «МК», «МН», «АиФ», «КП», «ЛГ», «НГ». Всяких самиздатовско-независимо-кооперативных изданий того же перестроенного разлива. Ну, я просто не мог тогда предвидеть, что кому-то вся эта..., как бы помягче..., понадобится и что мне через 16 лет придётся рыться в этом мусоре, чтобы кому-то доказывать, что это мусор. Ну никак не мог предвидеть, поэтому тогда это пошло туда, где бы мне больше никогда не мешало и место дома больше не занимало, а вот сейчас на тебе – вынь да положь! Ну что делать, придётся лезть в электронные архивы... Так, что пока я ищу, Вы там держитесь... © Солидно, спокойно – как и подобает в таких случаях, а я пока тему буду продолжать и прочими своими вещами заниматься попутно... P.S.: сегодня успел два номера «Огонька» просмотреть за 1985 г., интересующей Вас информации там не было, буду смотреть следующие по порядку, а Вы ожидайте. Это сообщение отредактировал de loin - 16-09-2017 - 01:04 |
|
King Candy
|
|
|
(de loin @ 15-09-2017 - 00:40) [QUOTE=Sorques , 14-09-2017 - 21:38][QUOTE=de loin , 14-09-2017 - 17:34] Яковлев в одном из своих интервью, данных незадолго до смерти, говорил, что реальных экономических причин для перестройки не было, а что мы просто ломали коммунизм. Более того, он сказал – мы ломали не только коммунизм, но и тысячелетнюю модель России.[/QUOTE] Это, например, феномен русской власти. Каким образом "коммунизм" стал продолжением "тысячелетней истории россии" ??? Наборот, коммунизм - это натуральная секта "жидовствующих", совершенно оторванное от реальности учение неких немецких евреев, горячо подхваченное еврейством Российской Империи Какое отношение эта гадость имеет к русскому народу ? |
|
Sorques
|
|
|
(Ramse$ @ 15-09-2017 - 15:53)Самобичевание = мазохизм (вне сексуального контекста) = психическое отклонение. Какой вывод? Об отечественной истории или сегодняшних событиях, либо хорошо, либо ничего? А шепотом на кухне можно? Объективны исторические труды, в спец.хран, а доступ к архивам для проверенных товарищей и под надзором, еще более проверенных? |
|
Sorques
|
|
|
] Повторю вопрос, который вы наверное опять не заметили.. Поливать Ельцина и тогдашнюю исполнительную власть, это нормально для вас, ибо вы не упомянули и не возмутились тем, сколько на него в 90-х грязи вылилось, от этой самой оппозиции в СМИ, а вот саму оппозицию нельзя, ибо она вам симпатична.. Как вы относитесь к критике Ельцина, это не грязь, ибо совсем другое дело, по вашему..а по моему грязь..Как быть и чьи вкусы/критерии возьмем за основу? Это сообщение отредактировал Sorques - 16-09-2017 - 01:16 |
|
King Candy
|
|
|
(Ramse$ @ 15-09-2017 - 16:53)Надо славить Родину, какой бы мерзкой и бесчеловечной она бы ни была ? Всяк кулик своё болото хвалит. И потом, правящая верхушка ≠ Родина Да нет, в том-то и дело, что верхушка у нас из народа набирается... Уже сколько раз сменялась она. Сейчас верхушка - народнее некуда, из самых низов народных набралась в 90-х А что такое "Родина", я и не знаю... Климат и березки с осинками, как в Канаде ? По моему, Родина - это и есть народ... Увы, проявляющий себя с самой худшей стороны, народ этот .............. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 16-09-2017 - 01:16) ] Повторю вопрос, который вы наверное опять не заметили.. Поливать Ельцина и тогдашнюю исполнительную власть, это нормально для вас, ибо вы не упомянули и не возмутились тем, сколько на него в 90-х грязи вылилось, от этой самой оппозиции в СМИ, а вот саму оппозицию нельзя, ибо она вам симпатична.. Как вы относитесь к критике Ельцина, это не грязь, ибо совсем другое дело, по вашему..а по моему грязь..Как быть и чьи вкусы/критерии возьмем за основу? Ну-у... а что, теперь введён какой-то обязательный регламент времени на ответы?  Заметил. Почувствовал себя деканом, когда студенты со всех сторон осаждают, чего-то требуют: кто ответов, кто официальных бумаг, кто допуск к экзаменам, зачётам, кто по личному вопросу, в свой кабинет не дают войти...Эмм... Видите ли, есть некоторая разница между тем, когда кого-то поливают грязью и тем, когда кто-то сам в этой грязи возюкается и мало того других в неё тащит. Но в защиту лично Ельцина что могу сказать он был (с оговорками, абстрагируясь от моральных оценок в пользу функционала) представителем феномена русской власти, в отличие от Горбачёва. По-сути после Андропова таким, такого свойства был Ельцин, минуя Горбачёва и Черненко. Поэтому, полагаю, что в 2000 он ушёл не столько от того, что сам устал, сколько его «устали». Уже 97 г. его только ленивый не поливал. Те, кто потом стал «болотничать», ходить в белых лентах, в «несогласных», по 31 числам, Je suis... итд., итп. в конце 90-х нисколько не отставали в поливании Ельцина от коммунистов, советофилов, монархистов и прочих патриотов с хоругвеносцами. Ну, так и что в связи с этим? Переадресовывая Вам Ваш вопрос: Как быть и чьи вкусы/критерии возьмем за основу? Это сообщение отредактировал de loin - 16-09-2017 - 02:16 |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 16-09-2017 - 02:11)Ну-у... а что, теперь введён какой-то обязательный регламент времени на ответы? Просто вы уже стали писать на последующие посты, но так и не ответили на мой.. Эмм... Видите ли, есть некоторая разница между тем, когда кого-то поливают грязью и тем, когда кто-то сам в этой грязи возюкается и мало того других в неё тащит. Это субъективные оценки..облить и обелить, можно любого.. Уже 97 г. его только ленивый не поливал Его поливали с первых дней во власти..как слева, так и справа, просто он это сам допустил, ибо в его представлении, это было необходимо для внутренней политики а-ля демократия.. . Переадресовывая Вам Ваш вопрос: Как быть и чьи вкусы/критерии возьмем за основу? Ни чьи..просто спокойно относится когда вспоминают про любовников-фаворитов Екатерины, но и не забывать о том, что в ее царствование был период имперского величия России и она стала мировой державой.. Я заведомо взял нейтральный пример.. |
|
de loin
|
|
|
(Плепорций @ 15-09-2017 - 10:51) Самобичевание - чаще всего вредно. Осталось только определиться, что есть что. Я предлагаю Вам не выдумывать "сферического русофоба в вакууме", приписывать ему глумление и самобичевание, и делать их предметами обсуждения. Хотелось бы спорить о чем-то более реальном. Спешу Вас обрадовать первыми результатами (и как я мог забыть фамилию этого «гения» пера?): Владимир Войнович Классно, правда? Но это малая крупица его фантастического таланта. Его знаменитую эпопею про солдата Чонкина, надеюсь, читали? Это сообщение отредактировал de loin - 16-09-2017 - 11:28 |
|
Плепорций
|
|
|
(de loin @ 16-09-2017 - 01:02)Вотт... как раз хочу Вас предупредить, чтобы нетерпением не уподоблялись пылкому юноше, а как подобает мужу солидному терпения набрались, поскольку работа с архивами не бывает быстрой, сами понимаете. А можно без лирических отступлений? Вот глядите сами: если мне нужно просмотреть годовые архивы ≈ 2-3 еженедельников за период, например, перестройки, т.е. лет за 6-7. В год выходило ≈ 50-52 номера каждого издания. А в день я реально просматривать более 3-х номеров изданий Вам не гарантирую (как-никак другие дела и интересы есть, кроме как копаться перестроечной макулатуре, тем более при отсутствии каких-либо стимулов. Премиум-режим ведь не предусмотрен?) Так что вот считайте: умножайте, делите штуки и дни, и смотрите какой получается примерно ожидаемый срок появления результатов. На два еженедельника прикинул, у меня получилось примерно так год с небольшим. Год и пара-тройка недель где-то. При н.у., естественно. Так что вот набирайтесь терпения, ждите... Зачем такие сложности? Из Вашего первого поста в этой теме я понял так, что практика самобичевания на определенном этапе нашей истории была весьма распространенной. А у Вас получается, что для выискивания примеров нужно провести серьезную работу в архивах? Впрочем, я готов Вам помочь. Вот ссылка на полный архив журналов "Огонек" за период с 1899 по 2008 гг.: http://nozdr.ru/biblio/j/ogonjok Если самобичевание действительно было мэйнстримом, то Вам не составит труда в течение 10-15 минут найти его пример в каком-то из номеров за перестроечный период. Если бы Вы ко мне до 2001 г. с этим вопросом обратились, то у меня дома ещё были некоторые залежи этого самого... гм-гм...: журнал «Столица», например, почти все номера за редким исключением. Газет полно всяких такого рода того времени: «МК», «МН», «АиФ», «КП», «ЛГ», «НГ». Всяких самиздатовско-независимо-кооперативных изданий того же перестроенного разлива. Ну, я просто не мог тогда предвидеть, что кому-то вся эта..., как бы помягче..., понадобится и что мне через 16 лет придётся рыться в этом мусоре, чтобы кому-то доказывать, что это мусор. Ну никак не мог предвидеть, поэтому тогда это пошло туда, где бы мне больше никогда не мешало и место дома больше не занимало, а вот сейчас на тебе – вынь да положь! Ну что делать, придётся лезть в электронные архивы... Если Вам нужна ссылка на электронный архив какого-то издания - обращайтесь, я всегда готов Вам помочь! Так, что пока я ищу, Вы там держитесь... © Солидно, спокойно – как и подобает в таких случаях, а я пока тему буду продолжать и прочими своими вещами заниматься попутно... P.S.: сегодня успел два номера «Огонька» просмотреть за 1985 г., интересующей Вас информации там не было, буду смотреть следующие по порядку, а Вы ожидайте. Вообще у меня уже начинает складываться впечатление, что Вы так ничего и не найдете... Если вообще ищете... |
|
Плепорций
|
|
|
(de loin @ 16-09-2017 - 11:21) (Плепорций @ 15-09-2017 - 10:51) Самобичевание - чаще всего вредно. Осталось только определиться, что есть что. Я предлагаю Вам не выдумывать "сферического русофоба в вакууме", приписывать ему глумление и самобичевание, и делать их предметами обсуждения. Хотелось бы спорить о чем-то более реальном. Спешу Вас обрадовать первыми результатами (и как я мог забыть фамилию этого «гения» пера?):Владимир Войнович Абсолютно не понимаю, чем Вас так зацепил этот рассказ Войновича... Замечу - не публицистическая статья где-нибудь в "Огоньке" выставленная на суд массового читателя, а просто рассказик, опубликованный в нескольких сборниках. Но - пример приведен. Теперь Вам только осталось объяснить, в чем Вы усмотрели самобичевание. |
|
Рекомендуем почитать также топики: «Божья воля» Судья США Анна фон Рейц: письмо Президенту Путину Холодная Гражданская Война на Руси Почему люди придумывают свое детство? Справедливость или Закон? |