Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 de loin
|
|
|
(Плепорций @ 16-09-2017 - 12:04)[ Абсолютно не понимаю, чем Вас так зацепил этот рассказ Войновича... Замечу - не публицистическая статья где-нибудь в "Огоньке" выставленная на суд массового читателя, а просто рассказик, опубликованный в нескольких сборниках. Но - пример приведен. Теперь Вам только осталось объяснить, в чем Вы усмотрели самобичевание. Он был опубликован в журнале «Столица» в N°1 за 1990 г. Если Вы лично не понимаете, то о чём речь вести, что для Вас искать, если Вы точно также скажете: «не понимаю»? А другие люди понимают и что? Сразу по 2-м Вашим последним постам буду отвечать, без цитирования, поскольку они рядом находятся. Вы не в глуши живёте и не в информационной блокаде. Мы договаривались о поиске примеров в СМИ начиная с перестройки, так что всё в соответствии. Этот форум просто кишит примерами, которые Вы требуете. И не только он, большинство социальных сетей. И нового практически ничего не придумано с перестроечной поры почерк один и тот же, те же замшелые штампы. Здесь найдётся достаточно людей, которые могли бы это подтвердить. А это Ваше «не вижу», «не понимаю», в лучшем случае очень субъективно. Слепому о красках, глухому о звуках как объяснить рациональными методами?.. Что такое Окна Овертона Вы тоже не понимаете? Сейчас напишете: «причём здесь Окна Овертона?» – угадал?  |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 16-09-2017 - 02:16)Поливать Ельцина и тогдашнюю исполнительную власть Вот я, кстати, Ельцина не перевариваю и считаю, что Ельцин-центров в стране быть не должно. Но то, что творилось тогда (по телеку, газет, понятно, не читала) мне совсем не нравилось. "Куклы", например, были мерзкие. Поливание грязью еще более усугубляло и так плачевное положение с президентом-алкоголиком. |
|
mjo
|
|
|
(de loin @ 16-09-2017 - 11:21)Спешу Вас обрадовать первыми результатами (и как я мог забыть фамилию этого «гения» пера?):Владимир Войнович А почему Войнович? Вы забыли что были, например, наши Гоголь, Салтыков-Щедрин, Зощенко и иностранные Гашек, Твен, Мольер и др. Тоже самобичевались?
|
 Xрюндель
|
|
|
(de loin @ 16-09-2017 - 11:21)Владимир Войнович Это не просто классно, это чрезвычайно талантливо: Потому что мы всегда готовы быть лучше всех, в крайнем случае сойдемся на том, что мы хуже всех, а вот быть такими, как все, мы, нет, не согласны. Этот человек - тончайший знаток российского бытия. Но вас то что возмущает? Если он написал неправду - глупо обижаться на неправду. А если он написал правду - так еще глупее обижаться на правду. |
|
avp
|
|
|
(de loin @ 16-09-2017 - 13:06) (Плепорций @ 16-09-2017 - 12:04) [ Абсолютно не понимаю, чем Вас так зацепил этот рассказ Войновича... Замечу - не публицистическая статья где-нибудь в "Огоньке" выставленная на суд массового читателя, а просто рассказик, опубликованный в нескольких сборниках. Но - пример приведен. Теперь Вам только осталось объяснить, в чем Вы усмотрели самобичевание. Он был опубликован в журнале «Столица» в N°1 за 1990 г. В те "замечательные" времена это был образцовый русофобский журнал. Даже круче "Огонька". Помню, там печаталась Новодворская, Иванов (сатирик-пародист) и прочие больные на голову... |
|
mjo
|
|
|
(avp @ 16-09-2017 - 14:24)Помню, там печаталась Новодворская, Иванов (сатирик-пародист) и прочие больные на голову... Это Вы решаете, кто больной на голову, а кто нет? |
|
de loin
|
|
|
(Xрюндель @ 16-09-2017 - 14:00) Этот человек - тончайший знаток российского бытия. Но вас то что возмущает? Если он написал неправду - глупо обижаться на неправду. А если он написал правду - так еще глупее обижаться на правду. И русофобия бывает умной, но здесь другой случай – клинический. Просто бредовый идиотизм и один из ярких примеров глумления, оплёвывания итд о чём я писал выше Это сообщение отредактировал de loin - 16-09-2017 - 15:12 |
|
avp
|
|
|
(mjo @ 16-09-2017 - 14:56) (avp @ 16-09-2017 - 14:24) Помню, там печаталась Новодворская, Иванов (сатирик-пародист) и прочие больные на голову... Это Вы решаете, кто больной на голову, а кто нет? Я. Такой важный вопрос нельзя отдавать на откуп клопам и тараканам. |
|
mjo
|
|
|
(avp @ 16-09-2017 - 15:09)Я. Такой важный вопрос нельзя отдавать на откуп клопам и тараканам. Дуракам тоже не стоит, не находите? |
|
avp
|
|
|
(mjo @ 16-09-2017 - 15:15) (avp @ 16-09-2017 - 15:09) Я. Такой важный вопрос нельзя отдавать на откуп клопам и тараканам. Дуракам тоже не стоит, не находите? Вы самокритичны. |
|
mjo
|
|
|
(avp @ 16-09-2017 - 15:21)Вы самокритичны. Правда? При чем здесь я? Я ведь не сужу. Но в любом случае лучше быть САМО критичным, чем критиковать других, причем с претензией на абсолютную истину. Разве нет? |
|
Плепорций
|
|
|
(de loin @ 16-09-2017 - 13:06) Он был опубликован в журнале «Столица» в N°1 за 1990 г. Если Вы лично не понимаете, то о чём речь вести, что для Вас искать, если Вы точно также скажете: «не понимаю»? А другие люди понимают и что? Почему ответы на простые вопросы из Вас нужно буквально клещами вытаскивать? Я Вам еще раз предлагаю просто и ясно объяснить, отчего именно этот рассказик Войновича Вы отнесли к числу примеров самобичевания. Безотносительно к тому, что думаю я. В чем сложность-то? Сразу по 2-м Вашим последним постам буду отвечать, без цитирования, поскольку они рядом находятся. Вы не в глуши живёте и не в информационной блокаде. Мы договаривались о поиске примеров в СМИ начиная с перестройки, так что всё в соответствии. Этот форум просто кишит примерами, которые Вы требуете. И не только он, большинство социальных сетей. И нового практически ничего не придумано с перестроечной поры почерк один и тот же, те же замшелые штампы. Здесь найдётся достаточно людей, которые могли бы это подтвердить. Я жду от Вас конкретики. Жду от Вас ссылок на посты людей, которые подтверждают. Ссылок на этот форум, который кишит. Ссылок на социальные сети. Приведите пример или перескажите своими словами какой-нибудь замшелый штамп и перестроечный почерк. Мне Вас учить, как правильно излагать и обосновывать свои тезисы? А это Ваше «не вижу», «не понимаю», в лучшем случае очень субъективно. Слепому о красках, глухому о звуках как объяснить рациональными методами?.. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Что такое Окна Овертона Вы тоже не понимаете? Сейчас напишете: «причём здесь Окна Овертона?» – угадал? Я в первый раз об этом слышу. Объясните мне, что это. И русофобия бывает умной, но здесь другой случай – клинический. Просто бредовый идиотизм и один из ярких примеров глумления, оплёвывания итд о чём я писал выше Что-то Вы всё в одну кучу свалили. Топик был о самобичевании, от какового Вы теперь типа плавно перешли к глумлению и оплевыванию... Впрочем, я понимаю, чего Вы так беситесь на замечательный рассказик замечательного писателя. Войнович с грустной, но беспощадной иронией высмеял то, как советское величие назначалось путем единодушного голосования с бурными продолжительными аплодисментами. Про то, что - давайте проголосуем, что мы счастливые, и мы будем счастливые! Вас задевает то, что с момента написания рассказа мало что изменилось - россияне всё так же почти единогласно готовы голосовать за то, что "мы лучшие", и этого достаточно, чтобы реально верить в свою исключительность! С тем же успехом и жабы в болоте могут издать манифест о том, что нет никого красивей и чище жаб, чем и возгордиться... Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-09-2017 - 22:38 |
|
Плепорций
|
|
|
(avp @ 16-09-2017 - 15:09)Я. Такой важный вопрос нельзя отдавать на откуп клопам и тараканам. К "клопам и тараканам" Вы, похоже, относите меня и моих единомышленников. Интересно - по каким признакам? За что Вы так меня ненавидите? За то, что я не хочу орать с пеной у рта " |
|
de loin
|
|
|
(Плепорций @ 16-09-2017 - 22:36) Топик был о самобичевании, от какового Вы теперь типа плавно перешли к глумлению и оплевыванию... Впрочем, я понимаю, чего Вы так беситесь на замечательный рассказик замечательного писателя. Войнович с грустной, но беспощадной иронией высмеял то, как советское величие назначалось путем единодушного голосования с бурными продолжительными аплодисментами. Про то, что - давайте проголосуем, что мы счастливые, и мы будем счастливые! Вас задевает то, что с момента написания рассказа мало что изменилось - россияне всё так же почти единогласно готовы голосовать за то, что "мы лучшие", и этого достаточно, чтобы реально верить в свою исключительность! С тем же успехом и жабы в болоте могут издать манифест о том, что нет никого красивей и чище жаб, чем и возгордиться... Обоснуйте свой выпад в мой адрес, что я бешусь, якобы. Далее, если оставить за скобками то, что Войнович именно весь народ, всю нашу страну оплёвывает, представляет её народ или вернее тогда все её народы какими-то идиотами, не умеющими ничего нормально сделать для самих себя и при этом кичащимися самими собой, переносит идиотизм партийных руководителей и чиновников на всё общество, занимается огульным, лживым, уродливым, лубочным охаиванием людей и страны, а рассматривать его слово «мы», включающим в себя и его самого, то это самобичевание. Т.е. он и себя самого считает таким же безмозглым идиотом, у которого руки не оттуда растут откуда надо, который при этом кичится собой, что он лучше всех, но не может элементарно наладить собственную жизнь. Остальные Ваши слова в силу их странности тактичнее будет обойти вниманием. У Вас одно мировоззрение, а у меня другое. То, что для Вас кажется, условно говоря, шоколадом, то для меня является совершенно другой непригодной в пищу субстанцией, хотя с виду она вроде такая же липкая и коричневая.  Активность новоявленной реинкарнации одного известного пользователя, воплотившегося в аватар и ник Alex-Feuer я Вам уже приводил в пример, Вы не согласились, тогда о чём нам с Вами в этом случае толковать, если Вы с ним с одного поля ягоды? Взаимопонимания у нас с Вами не возникнет. По вопросам мировоззрения по крайней мере. Вкратце так: постоянно долдонить о том, что у нас всё всегда было плохо, а вот за границей всё хорошо – это примитивнейший лубок. Если не согласны – тогда говорить не о чем. А сама моя тема о том, что самобичевание или гнобление, что всё ужасно, всё не так вдоль и поперёк во времени и в пространстве – не приводят ни к чему хорошему, о чём свидетельствует новейшая история нашей страны последних 30 лет, а оборачивается трагедиями миллионов людей. Если кто-то с этим не согласен, то пусть обоснует на примерах, что это где-то кому-то послужило во благо и привело к процветанию. Р.S.: если Вы оказались способны найти архив журнала «Огонёк», то найти и узнать что такое Окна Овертона Вам тоже не составит труда. Это сообщение отредактировал de loin - 17-09-2017 - 00:49 |
|
efv
|
|
|
О, спасибо за подборку Огонька. Может найду статью про самую красивую девушку. Год где-то 84-85 Вообще сдаётся мне, тема не о самобичевании или бичевании, а о различном вранье, которое выдаётся кем-то. Та же десталинизации. |
|
Victor665
|
|
|
(de loin @ 16-09-2017 - 11:21)Спешу Вас обрадовать первыми результатами (и как я мог забыть фамилию этого «гения» пера?):Владимир Войнович " А поскольку поесть в общем-то нечего, то мозг еще лучше работает, и стала возникать в нем такая мысль, что, может быть, мы лучше всех тем, что мы хуже всех. И мысль эта уже распространяется, проникает и внедряется в наши массы. Мы лучше всех тем, что мы хуже всех. И хотя на митингах и собраниях мы все еще говорим, что мы лучше всех, но между митингами и собраниями думаем, что мы всех хуже" КЛАССНО, правда! А вам как обычно правда о вас глаза колет? |
|
efv
|
|
|
Простите, а что тут классного? Что народ думает что он хуже всех? А Он так думает? Или он хуже всех? Или Вы так думаете?
|
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 17-09-2017 - 00:37)[QU Я полагаю, что вы о том, что коммунистической период, критиковать ненужное явление..Ну разве что слегка пожарить, за отдельные недостатки..мягко и с любовью... Насчет примеров..каялись только немцы, но живут неплохо, никакой трагедии это не создало.. Кроме того..слово каятся употребляется вы, а вообще все это здоровая критика прошлого и исторических эпохи..предлагаете национальную историю сделать сакральной? Для чего? |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 17-09-2017 - 03:38)Я полагаю, что вы о том, что коммунистической период, критиковать ненужное явление..Ну разве что слегка пожарить, за отдельные недостатки..мягко и с любовью... Нет, Вы неправильно поняли. Насчет примеров..каялись только немцы, но живут неплохо, никакой трагедии это не создало.. Они если каялись, то в нацизме, т.е. в кратком периоде своей истории, но не занимались самогрызением за свой многовековой исторический путь, за свой менталитет, за свои традиции, этнокультурные коды. Насчёт неплохо это смотря какую сторону брать. Черчилль высказывался насчёт Германии, что Великобритания в той войне боролась с духом Шиллера, чтобы он никогда больше не возродился. Этого в общем удалось добиться. Известные новогодние события в Кёльне и др. немецких городах это хорошо иллюстрируют и некоторые др. социологические наблюдения. |
|
Xрюндель
|
|
|
(de loin @ 16-09-2017 - 15:07) И русофобия бывает умной, но здесь другой случай – клинический. Просто бредовый идиотизм и один из ярких примеров глумления, оплёвывания итд о чём я писал выше Я повторю свой вопрос. Но вас то что возмущает? Если он написал неправду - глупо обижаться на неправду. А если он написал правду - так еще глупее обижаться на правду. Хлесткая сатира есть во всех нормальных странах. Тот же Шарли Эбдо весьма жесткие картинки рисует про Францию и про французов. Это тоже самобичевание? Карикатура, посвященная терракту в Париже: "французы возвращаются к нормальной жизни" 
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-09-2017 - 05:46 |
|
de loin
|
|
|
(Xрюндель @ 17-09-2017 - 05:26) (de loin @ 16-09-2017 - 15:07) И русофобия бывает умной, но здесь другой случай – клинический. Просто бредовый идиотизм и один из ярких примеров глумления, оплёвывания итд о чём я писал выше Я повторю свой вопрос. Вы о какой правде толкуете? В чём вы её там разглядели? Выше я объяснил по-моему доходчиво что и как на этой же странице темы. Вы пропустили мимо этот пост. У Вас похоже просто в нравственной сфере проблемы наблюдаются, маркером чего является Ваша крайне странная попытка пиара гнуснейшего издания «Шарли Эбдо», для которого во всех смыслах нет ничего святого. А ранее Вы как-то пытались оправдывать глумление над узниками концлагеря на одной польской выставке. Здесь я Вам вряд ли чем смогу помочь, поскольку я не специалист по реабилитации страдающих такими расстройствами. |
|
Xрюндель
|
|
|
(de loin @ 17-09-2017 - 11:38) Вы о какой правде толкуете? В чём вы её там разглядели? Выше я объяснил по-моему доходчиво что и как на этой же странице темы. Вы пропустили мимо этот пост. У Вас похоже просто в нравственной сфере проблемы наблюдаются, маркером чего является Ваша крайне странная попытка пиара гнуснейшего издания «Шарли Эбдо», для которого во всех смыслах нет ничего святого. А ранее Вы как-то пытались оправдывать глумление над узниками концлагеря на одной польской выставке. Здесь я Вам вряд ли чем смогу помочь, поскольку я не специалист по реабилитации страдающих такими расстройствами. Вы в очередной раз не можете ответить на вопрос оппонента. Вместо этого снова переходите на личности. За подобными "спорщиками" прочно закрепляется репутация пустоголовых хамов и пустобрехов. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-09-2017 - 15:53 |
|
de loin
|
|
|
(Xрюндель @ 17-09-2017 - 05:26)Но вас то что возмущает? Ну тогда глупо иметь в законодательстве средства защиты от клеветы, так? |
|
Xрюндель
|
|
|
(de loin @ 17-09-2017 - 16:07)Ну тогда глупо иметь в законодательстве средства защиты от клеветы, так? Клеветы? Но клеветы на ЧТО? Или на КОГО? Неужели вы узнали в этом памфлете что то конкретное? Так это ВЫ узнали. Это ВЫ антисоветчик, а не Войнович...))) Он ведь никак не называл героя памфлета. |
|
de loin
|
|
|
(Xрюндель @ 17-09-2017 - 16:23) (de loin @ 17-09-2017 - 16:07) Ну тогда глупо иметь в законодательстве средства защиты от клеветы, так? Клеветы? Но клеветы на ЧТО? Или на КОГО? Под словом «мы» он имел в виду своих родных и близких? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Белая жемчужина!!! Оптимальная политическая модель для России Выступление Гундяева в ГД Самоубийство подростков Армия (СССР и Россия) |