Санкции и антисанкции

Эрт дата: 30-01-2017 - 21:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(ps2000 @ 30-01-2017 - 20:58) А как же импортозамещение? По тв говорят что все успешно идет. А сх говорит, что не надо санкции отменять Им конечно не надо. В отсутствии конкуренции будут покупать их более дорогую и одновременно низкокачественную продукцию. И о каком преодолении санкций Россией речь? О преодолении визовых ограничений для наиболее одиозных лиц? Россия развивается не смотря на запрет въезда Мизулиной в США? Молодцы, чо...

АндрЮч дата: 30-01-2017 - 21:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(ps2000 @ 30-01-2017 - 20:58) (АндрЮч @ 30-01-2017 - 20:37) Был в прошлом году во Франции - привёз сыр. Ибо ичалкинский (РМ) пластилин есть не могу. А как же импортозамещение? По тв говорят что все успешно идет. А сх говорит, что не надо санкции отменять Проживу, уж без сыра... Ради экономики страны! Белорусский на рынке есть, в крайнем случае.

ps2000 дата: 30-01-2017 - 22:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(АндрЮч @ 30-01-2017 - 21:33) Проживу, уж без сыра... Ради экономики страны! Это по нашему Не зря сказали, что снег будем есть, но гадам не сдадимся

kotas13 дата: 30-01-2017 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(АндрЮч @ 30-01-2017 - 20:37) Те, кто бывал за границей, знают, что в крупных универмагах Парижа или Берлина продаются в большинстве те же вещи (одежда, техника) под теми же марками, что в Москве или Новосибирске. Сделанные в Бангладеш, Вьетнаме или Китае. Поэтому везти из-за бугра целесообразнее... продукты. Их в России не продают. Был в прошлом году во Франции - привёз сыр. Ибо ичалкинский (РМ) пластилин есть не могу. Те, кто бывал за границей, знают, что в крупных универмагах Парижа или Берлина продаются в большинстве те же вещи (одежда, техника) под теми же марками, что в Москве или Новосибирске. Спой мне песню, девочка, ну спой ! © С советских времен у нашего покупателя сложилось четкое представление о том, что иностранные бренды могут служить мировым эталоном качества. Специально для тех, кто не может, российский предприниматель предлагает «европейское качество по доступным ценам» — продукцию китайского, польского и российского производства с красивыми иностранными названиями. http://fishki.net/1266058-rossijskie-brend...ostrannymi.html Продукцию этих брендов продают только в России и нигде за рубежом.

АндрЮч дата: 30-01-2017 - 23:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(kotas13 @ 30-01-2017 - 23:39) С советских времен у нашего покупателя сложилось четкое представление о том, что иностранные бренды могут служить мировым эталоном качества. Специально для тех, кто не может, российский предприниматель предлагает «европейское качество по доступным ценам» — продукцию китайского, польского и российского производства с красивыми иностранными названиями. [] Продукцию этих брендов продают только в России и нигде за рубежом. 1. Перечитай внимательно! Я написал - БОЛЬШИНСТВО. 2. Ты сам бывал ТАМ? То, о чём ты пишешь, конечно есть. Но, поверь, в Берлине найти джинсы сделанные в Германии, труднее, чем в России, пошитые в подмосковных ангарах подневольными среднеазиатами. Это замещение?

srg2003 дата: 31-01-2017 - 00:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 30-01-2017 - 21:19) (ps2000 @ 30-01-2017 - 20:58) А как же импортозамещение? По тв говорят что все успешно идет. А сх говорит, что не надо санкции отменять Им конечно не надо. В отсутствии конкуренции будут покупать их более дорогую и одновременно низкокачественную продукцию. И о каком преодолении санкций Россией речь? О преодолении визовых ограничений для наиболее одиозных лиц? Россия развивается не смотря на запрет въезда Мизулиной в США? Молодцы, чо... А с чего Вы взяли, что попавшая под санкции продукция ЕС была более высокого качества?

Эрт дата: 31-01-2017 - 00:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(srg2003 @ 31-01-2017 - 00:01) А с чего Вы взяли, что попавшая под санкции продукция ЕС была более высокого качества? Пробовал. А вы нет? Конечно можно найти единицу российской продукции, которая вкуснее и дешевле импортного аналога, но в большинстве случаев это, к сожалению, не так.

srg2003 дата: 31-01-2017 - 00:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 31-01-2017 - 00:08) (srg2003 @ 31-01-2017 - 00:01) А с чего Вы взяли, что попавшая под санкции продукция ЕС была более высокого качества? Пробовал. А вы нет? Конечно можно найти единицу российской продукции, которая вкуснее и дешевле импортного аналога, но в большинстве случаев это, к сожалению, не так. Я тоже пробовал, за исключением отдельных экземпляров естественно длинного хранения, мясная и молочная продукция, которая поставлялась в Россию была более низкого качества. Что вполне логично и объяснимо логистикой.

Эрт дата: 31-01-2017 - 00:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(srg2003 @ 31-01-2017 - 00:15) Я тоже пробовал, за исключением отдельных экземпляров естественно длинного хранения, мясная и молочная продукция, которая поставлялась в Россию была более низкого качества. Что вполне логично и объяснимо логистикой. Я искренне рад за вас, что вам больше нравится отечественное. Но помятуя о климатических условиях и человеческом факторе логичнее как раз, что более высокого качества импорт. Только не надо сравнивать замороженное мясо и только что забитое. мы аналогичную продукцию сравниваем.

kotas13 дата: 31-01-2017 - 03:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(АндрЮч @ 30-01-2017 - 23:57) (kotas13 @ 30-01-2017 - 23:39) С советских времен у нашего покупателя сложилось четкое представление о том, что иностранные бренды могут служить мировым эталоном качества. Специально для тех, кто не может, российский предприниматель предлагает «европейское качество по доступным ценам» — продукцию китайского, польского и российского производства с красивыми иностранными названиями. Продукцию этих брендов продают только в России и нигде за рубежом. 1. Перечитай внимательно! Я написал - БОЛЬШИНСТВО. 2. Ты сам бывал ТАМ? То, о чём ты пишешь, конечно есть. Но, поверь, в Берлине найти джинсы сделанные в Германии, труднее, чем в России, пошитые в подмосковных ангарах подневольными среднеазиатами. Это замещение? Сам перечитай внимательнее. Какое большинство ? Бывал ли ты в России где-то кроме Москвы и Питера ? У нас большинство "иностранных" брендов продаются только в России. Ещё один пример: фирма "Montana". Она была чрезвычайно популярна в СССР ! Зарегистрирована в Гамбурге. Адрес магазина в Гамбурге: Vorsetzen 50 ( в 1993 году). Есть ещё одна лавка в Брауншвайге- Braunschweig/Hansastrasse Но о фирме "Montana" в мире кроме России никто не знает ! Реквизиты: Geschäftsname/название фирмы: MONTANA Außenhandelsgesellschaft mbH/ Внешнеторговая компания с ограниченной ответственностью. Handelsname/торговая марка: MONTANA Handelsregister/ HRB 57620 Amtsgericht/ Hamburg USt-IdNr./ DE118608695 Anzahl Mitarbeiter/Количество служащих: 1 - 9/ чел. Tätigkeitsbeschreibung/ вид деятельности: Herstellung und Vertrieb von Waren aller Art, mit Ausnahme erlaubnispflichtiger Waren S.I.C Sonstige Gebrauchsgüter, Sonstige Verbrauchsgüter/ Изготовление и продажа разных видов товара за исключением товара на производство и торговлю которым нужны спец. разрешения.

defloratsia дата: 31-01-2017 - 06:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

(kotas13 @ 31-01-2017 - 04:35) Сам перечитай внимательнее. Какое большинство ? Бывал ли ты в России где-то кроме Москвы и Питера ? У нас большинство "иностранных" брендов продаются только в России. Ещё один пример: фирма "Montana". Она была чрезвычайно популярна в СССР ! Зарегистрирована в Гамбурге. Адрес магазина в Гамбурге: Vorsetzen 50 ( в 1993 году). Есть ещё одна лавка в Брауншвайге- Braunschweig/Hansastrasse Но о фирме "Montana" в мире кроме России никто не знает ! Реквизиты: Geschäftsname/название фирмы: MONTANA Außenhandelsgesellschaft mbH/ Внешнеторговая компания с ограниченной ответственностью. Handelsname/торговая марка: MONTANA Handelsregister/ HRB 57620 Amtsgericht/ Hamburg USt-IdNr./ DE118608695 Anzahl Mitarbeiter/Количество служащих: 1 - 9/ чел. Tätigkeitsbeschreibung/ вид деятельности: Herstellung und Vertrieb von Waren aller Art, mit Ausnahme erlaubnispflichtiger Waren S.I.C Sonstige Gebrauchsgüter, Sonstige Verbrauchsgüter/ Изготовление и продажа разных видов товара за исключением товара на производство и торговлю которым нужны спец. разрешения. ну и что вы хотите этим сказать? лейбл Montana был популярен тридцать(!) лет назад в далеких восьмидесятых... его заместили в России чем-то отечественным? - нет... есть ли варианты, что джинсы вообще можно заместить чем-то отечественным? - нет... тогда о каком замещении вы спорите, приводя такие примеры?

kotas13 дата: 31-01-2017 - 06:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(defloratsia @ 31-01-2017 - 06:17) ну и что вы хотите этим сказать? лейбл Montana был популярен тридцать(!) лет назад в далеких восьмидесятых... его заместили в России чем-то отечественным? - нет... есть ли варианты, что джинсы вообще можно заместить чем-то отечественным? - нет... тогда о каком замещении вы спорите, приводя такие примеры? Я ни слова не говорил про импортозамещение. Я отвечал АндрЮч на его пост, что всё, что у нас в России продаётся импортного можно купить за границей дешевле. Не всё. Многие модели одежды и бытовой техники продаются только в России.

Отдавший жизнь за сироту дата: 31-01-2017 - 07:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат

Меня лично во всей этой сомнительной истории заинтересовали странные маневры наших китайских друзей, а именно: КНР: Рекомендовала предприятиям с госучастием не сотрудничать с крымскими компаниями, а также не участвовать в каких-либо соглашениях или проектах в Крыму[454]. В сентябре 2015 года из-за санкций отказалась принимать официальную российскую делегацию от Крыма[454]. Китайские банки (за исключением Эксим банка Китая и China Development Bank) де-факто присоединились к санкциям против России и начали уклоняться от выдачи кредитов. Кроме того, многих россиян вынудили закрыть счета в китайских банках и перевести средства в другие места[455]. И как это прикажете понимать?

Наперсник дата: 31-01-2017 - 07:26 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	не буду ввязываться в спор на тему санкций, а именно кто от них больше пострадал. но!!! что то телевидение наше, какой новостной канал не включи, час за часом слышишь: Трамп, отмена санкций, отмена санкций Трамп, Трамп, Трамп...кто он такой этот Трамп? он что папа наш, брат, сват? кум?

Отдавший жизнь за сироту дата: 31-01-2017 - 07:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат

(Наперсник @ 31-01-2017 - 14:26) не буду ввязываться в спор на тему санкций, а именно кто от них больше пострадал. но!!! что то телевидение наше, какой новостной канал не включи, час за часом слышишь: Трамп, отмена санкций, отмена санкций Трамп, Трамп, Трамп...кто он такой этот Трамп? он что папа наш, брат, сват? кум? На данный момент, Трамп - какбэ ставленник Путина, наша последняя надежда на спасение, как это подают продажные российские ( не русские!) СМИ. Депутаты ГД даже устраивали по случаю победы толстого блудливого американского старика хороший фуршет с распитием халявного шампанского - мне было наплевать на них, россиянских обитателей, но очень стыдно за Русь и русских людей...

Xрюндель дата: 31-01-2017 - 09:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(efv @ 29-01-2017 - 20:54) А какая разница? Санкции-то копеечные зачем отменять? А вы уверены, что речь идет о материальной стороне вопроса, а не о политической?

Молодой Вулкан дата: 31-01-2017 - 10:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Отдавший жизнь за сироту @ 31-01-2017 - 07:13) Меня лично во всей этой сомнительной истории заинтересовали странные маневры наших китайских друзей, а именно: КНР: Рекомендовала предприятиям с госучастием не сотрудничать с крымскими компаниями, а также не участвовать в каких-либо соглашениях или проектах в Крыму[454]. В сентябре 2015 года из-за санкций отказалась принимать официальную российскую делегацию от Крыма[454]. Китайские банки (за исключением Эксим банка Китая и China Development Bank) де-факто присоединились к санкциям против России и начали уклоняться от выдачи кредитов. Кроме того, многих россиян вынудили закрыть счета в китайских банках и перевести средства в другие места[455]. И как это прикажете понимать? Как то, что Китаю сотрудничество с путинской Россией сдалось еще меньше, чем США и Европе. Просто в США и европах политика публичная и прозрачная (ну, насколько это вообще возможно), поэтому они и были вынуждены озвучить санкции публично. В Китае политика закрытая сфера, и потому, введя санкции, они просто не объявили о них публично.

srg2003 дата: 31-01-2017 - 13:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 31-01-2017 - 00:20) (srg2003 @ 31-01-2017 - 00:15) Я тоже пробовал, за исключением отдельных экземпляров естественно длинного хранения, мясная и молочная продукция, которая поставлялась в Россию была более низкого качества. Что вполне логично и объяснимо логистикой. Я искренне рад за вас, что вам больше нравится отечественное. Но помятуя о климатических условиях и человеческом факторе логичнее как раз, что более высокого качества импорт. Только не надо сравнивать замороженное мясо и только что забитое. мы аналогичную продукцию сравниваем. На каком основании Вы делаете такое заключение? Климат влияет на совсем небольшой набор продуктов, те же оливки, которые у нас не растут продуктом повседневного спроса не являются. Кофе, чай в Европе не растет, а с Цейлоном, Китаем, Латинской Америкой у нас санкционных войн нет. Качественная молочка и многие мясные продукты в основном имеет короткий срок хранение и импорт здесь априори качественным быть не может, а российский товар может и есть. Если молочка импортная значит консерванты, пастеризация и т.д., иначе не получится по логистике, если мясо, птица, рыба, то получается только заморозка, охлажденка не получится, а отечественные мясо и рыбу я могу купить действительно охлажденные. Есть конечно и российская заморозка, но я ее не покупаю практически, предпочитаю российскую охлажденку. Так что из обычного повседневного набора продуктов- молоко, кефир, сметана, мясо, рыба, хлеб, овощи я могу купить свежий и качественный российский продукт, а импорт априори, в силу логистики будет "осетриной второй свежести". Так какая импортная санкционная продукция-то лучше и почему?

srg2003 дата: 31-01-2017 - 13:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 30-01-2017 - 21:33) (ps2000 @ 30-01-2017 - 20:58) (АндрЮч @ 30-01-2017 - 20:37) Был в прошлом году во Франции - привёз сыр. Ибо ичалкинский (РМ) пластилин есть не могу. А как же импортозамещение? По тв говорят что все успешно идет. А сх говорит, что не надо санкции отменять Проживу, уж без сыра... Ради экономики страны! Белорусский на рынке есть, в крайнем случае. Мне в прошлом году специалисты по закупкам (а по ним довольно важно указывать страну происхождения товара) рассказывали, что практически все продукты питания по общепитам, включая изыски в банкетных меню уже есть российского производства - и хамон и пармезан и т.д.

Эрт дата: 31-01-2017 - 13:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(srg2003 @ 31-01-2017 - 13:16) Так какая импортная санкционная продукция-то лучше и почему? Вы как на Луне живёте... Выращивается одинаковый бычок в средней полосе России и в Италии, к примеру. Где себестоимость его выращивания, учитывая климат, будет дешевле? Зимнее отопление коровников, закупка кормов на этот период и т. д. В Италии бычок пастись на лугу бесплатно может значительно дольше. Это к вопросу о стоимости. Именно поэтому в современной капиталистической России возили продукты из-за рубежа. Это было элементарно дешевле, даже с учётом перевозки, и имело больший спрос. Это про стоимость. Теперь про качество. Мясо какого бычка будет вкуснее, который на лугу бОльшую часть года пасся на солнышке или который в стойле стоял при тусклом свете, жуя сухие брикеты?

srg2003 дата: 31-01-2017 - 15:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрт Вы как на Луне живёте... Выращивается одинаковый бычок в средней полосе России и в Италии, к примеру. Где себестоимость его выращивания, учитывая климат, будет дешевле? Зимнее отопление коровников, закупка кормов на этот период и т. д. В Италии бычок пастись на лугу бесплатно может значительно дольше. Это к вопросу о стоимости. Одной травой скотина не питается, ее кормят и летом, для агрохолдингов и даже фермеров никакого луга не хватит. Если мы говорим о промышленных масштабах- те же стойла, корма и т.д. В итоге себестоимость в Европе будет дороже за счет более дорогой рабочей силы, гораздо более дорого электричества, бензина и т.д. Поэтому в итоге, в европейском магазине в сельской местности обычная говядина 10-15 евро за кило (без логистики, таможни, обработки и т.д.). Я покупаю такую же фермерскую говядину, в пересчете за 8 евро. Это было элементарно дешевле, даже с учётом перевозки, и имело больший спрос. Это про стоимость. Теперь про качество. Мясо какого бычка будет вкуснее, который на лугу бОльшую часть года пасся на солнышке или который в стойле стоял при тусклом свете, жуя сухие брикеты? технологии одинаковы практически везде, вкуснее в итоге будет бычок , котоорго забили несколько дней назад в Тульской губернии , привезли охлажденным за полдня и за пару дней распродали, чем тот, которого заморозили и везли-растомаживали и дальше везли несколько недель и тысячи километров.

Ramse$ дата: 31-01-2017 - 15:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(Эрт @ 31-01-2017 - 12:57) В Италии бычок пастись на лугу бесплатно может значительно дольше. Для начала лужок нужно купить, если ты частник. А там, по-ходу, не частников и нету )

Эрт дата: 31-01-2017 - 15:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

srg2003, вы справедливо доказали, что только что забитый свой бычок, которого холили и лилеяли, вкуснее замороженного мяса с мясокомбината. Замечательно. Но такого на всех не хватит. Теперь рассмотрим аналогичную продукцию. Замороженное мясо с отечественного комбината и с итальянского. Не факт, что наш мясокомбинат находится ближе итальянского. Себестоимость итальянского ниже за счет современных технологий, которые покрывают бОльшую стоимость электроэнергии и рабочей силы. У нас же содержание поголовья дорожи в первую очередь из-за климатических условий и некоторых других, как человеческий фактор. Таким образом, привезённое в мегаполис замороженное мясо зарубежного производства среднестатистически дешевле и качественнее отечественного. Если вдруг итальянское мясо запретят, что и произошло, то российское не станет автоматически дешевле и лучше. Наоборот, в условиях отсутствия конкуренции производитель совсем не заинтересован в поддержании цены и качества. Всё равно купят, раз другого нет.

134А дата: 31-01-2017 - 16:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(srg2003 @ 31-01-2017 - 15:05) Одной травой скотина не питается, ее кормят и летом, для агрохолдингов и даже фермеров никакого луга не хватит. Не верно. Есть разные технологи откорма мясного скота, так вот самая дорогая продукция (потому что самая вкусная и самая полезная) получается от скота, который питался ТОЛЬКО на пастбище и ТОЛЬКО естественным кормом.

srg2003 дата: 31-01-2017 - 16:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(134А @ 31-01-2017 - 16:13) (srg2003 @ 31-01-2017 - 15:05) Одной травой скотина не питается, ее кормят и летом, для агрохолдингов и даже фермеров никакого луга не хватит. Не верно. Есть разные технологи откорма мясного скота, так вот самая дорогая продукция (потому что самая вкусная и самая полезная) получается от скота, который питался ТОЛЬКО на пастбище и ТОЛЬКО естественным кормом. Тем более. Я говорил о промышленных масштабах производства.