Сексизм, феминизм, унисекс,...

dedO'K дата: 05-12-2020 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лариса224488 @ 04-12-2020 - 23:39) (dedO'K @ 04-12-2020 - 22:20) И, всё таки, вы настаиваете на существовании некоего "гендерного различия". Я, же, хочу особо отметить, что всё это вымысел. Различия мужчины и женщины, исключительно, в сексуальной роли, основанной на биологии расплода и размножения: отцовство и материнство(или, при невызревании этих качеств, роль сына и роль дочери). И на этом всё. Некоего "гендерного" пола, просто не существует, он вымышленный и полностью условный.Да. Я как раз на этом и настаиваю. Гендерные (половые) различия - это различия в анатомии и физиологии женщин и мужчин. Они есть в любом случае. Их нельзя стереть, их нельзя игнорировать. Только если делать людям операцию по стиранию пола, - только тогда пола вообще не будет. То есть, у человека есть вот эти основные три слоя: анатомия, физиология и психология. На анатомическом уровне (на уровне тела) половые различия проявлены сильнее всего (половые признаки). На физиологическом уровне различия уже не так сильно бросаются в глаза. Тела мужчин и женщин функционируют схоже. Но всё-таки есть половые различия на уровне физиологии (месячные, беременность, рождение, кормление, и пр.) А вот на психологическом уровне между мужчинами и женщинами тоже есть различия. Но они меньше, чем на первых двух уровнях. Более того, психологические гендерные различия могут быть сильными или слабыми, в зависимости от национальности, культуры, воспитания, образования, религии, климата, и прочих внешних факторов. Таким образом, гендерные различия есть. И их нельзя игнорировать. Это же не вымысел, что женщина кормит детей грудью, и что мужчина такого не может делать. Пытаюсь вас понять... Скорее всего, вы имеете в виду, что различий между мужчинами и женщинами нет в том смысле, что и те, и другие - гомо сапиенсы? Или, потому что и мужчины и женщины - дети божьи? Если вы имеете в виду нечто другое, прошу вас прояснить ваше понимание отсутствия половых различий. С уважением... Вот, именно, анатомия и физиология мужчину и женщину различают и ограничивают. Да и то, в пределах семьи, во время зачатия, вынашивания, рождения и грудного вскармливания ребёнка. Впрочем, если не заморачиваться на половых признаках, то, же, самое отличает одного мужчину от другого или одну женщину от другой. Психологические различия? Возьмите инфантильного маменькиного сынка и сравните с тем, кто держит отцовство в поколениях. Как вам такие различия? И сравните инфантильную пацанку по жизни с женщиной, держащей материнство в поколениях. Да, эти различия гораздо больше, чем между мужчиной и женщиной. Ну, и наконец, поставьте рядом физически развитую и зрелую разумом папину дочу, скажем, с маменькиным сынком, всю жизнь прожившим под материнской опекой. Кого из них вы быстрее признаете более мужественной личностью. а кого- более женственной? Нет. Вот так однозначно делить гендер: это, де, мужские качества характера и область интересов, а это- женские,- нельзя. Да и невозможно. Человек в эти стереотипы не вмещается. И вся эта "гендерность" привела к тому, что нарисовалось что то около 20 "гендерных" полов, вплоть до "мужчины в теле женщины" или "женщины в теле мужчины"... Хотя, при более подробном рассмотрении "гендерных ролей" придётся увеличить количество этих полов до 6млрд.

Island Girl дата: 05-12-2020 - 02:22 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Лариса224488 @ 04-12-2020 - 22:13) То есть, например, я положительно отношусь и к браку, и к продолжению рода. Считаю, что без потомства человечество как бы вымрет, исчезнет. Поэтому для меня - это уже слишком радикальный подход к феминизму. Ну, выращивание детей в пробирке и инкубаторе - это тоже через чур. Нет, все эти вещи могут обсуждаться, и могут кому-то нравиться. Но вот лично я предпочитаю как можно более природный, натуральный, естественный подход к жизни, к любви, к отношениям, к браку, и к деторождению. Но это не «естественный» и «природный» подход. Это подход, основанный на гендерных стереотипах, против которых и выступают феминистки. Это женская гендерная социализация вбивает в голову представление о том, что рождение ребенка – якобы естественный ход жизни любой женщины и единственный (или основной) способ её реализации. Здесь отмечу, что, во-первых, не всё, что естественно, то хорошо и полезно для отдельного человека. В конце концов, и рак, и геморрой, и одряхление с возрастом, и смерть – вещи вполне естественные. Во-вторых, само наличие у женщины репродуктивных органов вовсе не обязывает её к их использованию, так же как и высокий рост не обязывает играть в баскетбол, а физическая сила – работать грузчиком. Материнский инстинкт, которым иногда пытаются обосновать «естественность» деторождения – всего лишь миф. Что реально, так это репродуктивное давление, которое с ранних лет жизни преследует каждую женщину. Именно под его влиянием и формируется представление о «предназначении женщины», «естественности» материнства и т.д. Гендерные стереотипы диктуют, что женщина должна не только рожать, но и постоянно жертвовать собой во благо других, страдать. Отсюда представление, что роды в идеале должны быть «естественными», под которыми понимаются вагинальные (чтобы женщина испытала максимум боли, страданий и унижений). Даже за кесарево сечение женщин часто сильно осуждают и собственные мужья, и матери, и просто мимокрокодилы. Типа, «не сама родила», не выстрадала. Что уж говорить, если бы изобрели способ выращивать эмбрионов вне женского тела... Вот и вы против, хотя это значительно способствовало бы гендерному равенству.

ferrara дата: 05-12-2020 - 10:30 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 04-12-2020 - 22:28) (Вингс @ 04-12-2020 - 21:09) Хорошо себе представляете генерала, которым командует в качестве министра не просто штафирка, а штафирка в юбке? Когда женщина монарх, президент, глава компании рулит, то это нормально, а вот министр обороны, как то не то? Урсула фон дер Ляйен, министр обороны Германии.. Флоранс Парли, министр обороны Франции.. Роберте Пинотти, Италии.. Маргарита Роблес, Испании.. Самое интересное в Албании, Мими Кодели и Ольта Джачка.. В такой неспокойной стране, как Центрально Африканской республике, тоже женщина, даже с Шойгу встречалась.. Это только небольшая часть длинного списка.. Вот начальником штаба, несколько иное.. Как думаете, министр должен перед страной хоть как-то разбираться в том, чем руководит?Мне кажется вы путаете функционал начальника штаба и министра обороны.. Начальник штаба, всегда с военным образованием, а министр обороны не обязательно.. Многие министры обороны США, к армии никакого отношения не имели.. Да и у нас это не принципиально.. Иванов, Сердюков, Шойгу без специального военного образования.. Согласна, что министр занимается более общими вопросами и ему совершенно необязательно слишком глубоко разбираться в прикладных военных вопросах. А что ты скажешь по поводу того, что 6-м флотом США командует женщина? Должность командующего флотом подразумевает организацию и непосредственное руководство боевыми операциями, а здесь нужен оперативный ум, сочетающийся с глубоким знанием мат. части, знанием возможностей всех подчинённых тебе кораблей и самолётов палубной авиации, их ТТХ, их вооружения, правил маневрирования и взаимодействия. Солидные командиры авианосцев и крейсеров должны подчиняться женщине: «Да, мэм!», «Есть, мэм!», «Слушаюсь, мэм!». Это сообщение отредактировал ferrara - 05-12-2020 - 11:10

dedO'K дата: 05-12-2020 - 11:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вингс @ 05-12-2020 - 10:47) (Sorques @ 04-12-2020 - 22:28) Когда женщина монарх, президент, глава компании рулит, то это нормально, а вот министр обороны, как то не то? Урсула фон дер Ляйен, министр обороны Германии.. Флоранс Парли, министр обороны Франции.. Роберте Пинотти, Италии.. Маргарита Роблес, Испании.. Как думаете, министр должен перед страной хоть как-то разбираться в том, чем руководит?Мне кажется вы путаете функционал начальника штаба и министра обороны.. Начальник штаба, всегда с военным образованием, а министр обороны не обязательно.. Я вам про армию, которой надо руководить в режиме РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ, министр обороны в России по должности обязан быть готов к ядерной войне в любую минуту, и к нему специально на этот случай буквально прикованы цепью офицеры с ядерным чемоданчиком в руках, а вы мне про оперетку... Сами же писали про толерастию в исполнении той же Германии, Франции, Италии, Испании. Ещё раз процитирую своего преподавателя по ...программированию (давно не программирую, но кое-что из преподанного по этому предмету в голове осталось): чужая глупость не может служить оправданием собственной. Вы можете себе представить ситуацию, в которой куда-нибудь в Анапу на регулярной основе приплывали бы шаланды с беженцами из Африки, а их благостно принимали, давали статус беженцев, кормили, терпели бы их митинги протеста против невыносимо долгого ожидания гражданства России? Да их на дальних подступах..., метров на 50 дали бы углубиться в территориальные воды и без тени толерастии отправили на корм крабам. Сколько бы ни приплывали, столько бы недрогнувшей рукой...Что-то подсказывает, что долго бы не приплывали бы..., да и про возможность первой попытки как-то не верится. А в Италии какой-то грязный нигер пытался слупить с меня 5 евро за то, что он попал в мой кадр. Я ему разъяснил на великом и могучем своё видение его места в этом мире. Убедился, что русские идиомы понимают не только потомки немецких туристов, побывавших во время Второй Мировой на Восточном фронте, но даже африканские беженцы в Италии, поскольку оппонент как-то сразу увял. И вообще, принятый в армии командно-матерный в устах министра обороны мужского пола выглядит куда более органично и, что принципиально важно, воспринимается подчинёнными гораздо быстрее и доходчивее, нежели из женских уст. Этим я вовсе не нарушаю права феминисток, я даже не имею тени сомнения, что они знают все эти слова и виртуозно ими пользуются, тут я про органичность и принципиальную возможность подчиненных министра обороны давать тому пояснения по поднятым им самим вопросам. Пока они будут пытаться подобрать малоиспользуемые в их среде слова специально для женского министра обороны, война будет проиграна! К войне должны быть готовы ГенШтаб, главнокомандующий, командиры и бойцы военных частей и подразделений. А министр обороны- это как жена, собирающая мужа на работу(охоту, рыбалку, в командировку, на войну и т.д.) А ядерный чемоданчик у президента, как главнокомандующего, а не у министра обороны.

dedO'K дата: 05-12-2020 - 13:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ferrara @ 05-12-2020 - 11:30) (Sorques @ 04-12-2020 - 22:28) (Вингс @ 04-12-2020 - 21:09) Хорошо себе представляете генерала, которым командует в качестве министра не просто штафирка, а штафирка в юбке? Когда женщина монарх, президент, глава компании рулит, то это нормально, а вот министр обороны, как то не то? Урсула фон дер Ляйен, министр обороны Германии.. Флоранс Парли, министр обороны Франции.. Роберте Пинотти, Италии.. Маргарита Роблес, Испании.. Самое интересное в Албании, Мими Кодели и Ольта Джачка.. В такой неспокойной стране, как Центрально Африканской республике, тоже женщина, даже с Шойгу встречалась.. Это только небольшая часть длинного списка.. Вот начальником штаба, несколько иное.. Как думаете, министр должен перед страной хоть как-то разбираться в том, чем руководит?Мне кажется вы путаете функционал начальника штаба и министра обороны.. Начальник штаба, всегда с военным образованием, а министр обороны не обязательно.. Многие министры обороны США, к армии никакого отношения не имели.. Да и у нас это не принципиально.. Иванов, Сердюков, Шойгу без специального военного образования..Согласна, что министр занимается более общими вопросами и ему совершенно необязательно слишком глубоко разбираться в прикладных военных вопросах. А что ты скажешь по поводу того, что 6-м флотом США командует женщина? Должность командующего флотом подразумевает организацию и непосредственное руководство боевыми операциями, а здесь нужен оперативный ум, сочетающийся с глубоким знанием мат. части, знанием возможностей всех подчинённых тебе кораблей и самолётов палубной авиации, их ТТХ, их вооружения, правил маневрирования и взаимодействия. Солидные командиры авианосцев и крейсеров должны подчиняться женщине: «Да, мэм!», «Есть, мэм!», «Слушаюсь, мэм!». :rolleyes: Солидные командиры авианосцев и крейсеров должны подчиняться присяге, уставу, главнокомандующему и генштабу и принимать меры к исполнению приказа вышестоящего начальства, исходя из реальной обстановки, или доложить причины, по которым приказ не исполнен.

Лариса224488 дата: 05-12-2020 - 15:36 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Lileo @ 05-12-2020 - 01:20) Какая прелесть. Один маленький момент. Мужчины сильнее физически и более агрессивны, как мы уже выяснили. Стоит передавить, и они начнут массово убивать своих угнетателей. А с приходом искусственной матки (что уже скоро, имхо) ваша чудесная схема может привести к почти полному истреблению женщин за исключением доноров яйцеклеток. Да и в принципе мне видится, что это не продуманный план, как привести общество к равноправию, а эдакая мстя современным мужчинам за века угнетения женщин, хотя угнетали не они и не вас. Все это дурно пахнет и к гармоничному сосуществованию полов точно не ведет. Да, согласна. Сложностей много в этом вопросе. И все эти вещи пока еще не продуманы. Точнее говоря, возможно, что их продумывают другие феминистки, прямо в этот самый момент. Лично я не погружалась во все эти детали по той причине, что наше общество вообще ещё не готово к массовому переходу к состоянию матриархата. Вы верно говорите: мужчины физически сильнее, и будут сопротивляться, и так далее... Поэтому, наиболее разумным подходом к вопросу перехода цивилизации на рельсы матриархата, было бы то, что женщины (те, которые "за" матриархат, а не те, которые "против") должны бы собраться вместе и приступить к детальной разработке планов на будущее. Феминизм - это не совсем удачная попытка это сделать. Нужно нечто гораздо более мощное, сильное, основательное и неотразимое. На мой взгляд, корень проблемы состоит в том, что большинство женщин скептически относятся к идее матриархата. То есть, если сами женщины будут и впредь против матриархата, - то никакого матриархата не будет! Кто тогда будет руководить, если женщины этого не будут делать? Так что дело серьёзное. Никто и не говорит, что всё так легко и просто. )) С уважением...

Лариса224488 дата: 05-12-2020 - 15:56 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Вингс @ 05-12-2020 - 11:20) Хочу обратить внимание, что как минимум одна идея у вас созрела: женщинам надо бороться, совершенно точно против мужчин, за свои права, правда не понятно какие именно и с какого бодуна возникшие. Также хочу обратить внимание на то, что из того, что вы сами пока не знаете этих малосущественных для вас подробностей следует, что скорее всего ваши сёстры по разуму мыслительницы-феминистки тоже ничего путного не придумали. Поэтому для меня загадка о чём можно вообще советоваться с теми, у кого самих с мыслями проблема? Поэтому, прежде чем идти на военный совет феминисток, вам было бы неплохо как-то сформулировать проблему. Ну например, признаёте ли вы, что прав без обязанностей не бывает? Что ваши права заканчиваются там, где начинаются права других? Что если вам не нравятся обстоятельства, которые невозможно изменить, то следует изменить отношение к обстоятельствам? Вот жизненная ситуация. Вы приходите после 10 лет перерыва трудового стажа из-за родившихся детей на работу, где все до единого начальники - мужчины, все ваши профессиональные знания давно обнулились, опыта никакого. Означает ли это, что ваши права попраны, и следует немедленно организовывать борьбу женской части коллектива против засилья мужчин в руководстве? И не придёт ли вам в голову мысль, что у мужчин-начальников тоже есть права, а также, что целесообразнее всего для интересов дело с их стороны вам дать пинок под зад по принципу "только бизнес, ничего личного"? Знаете, я вовсе не уверена, что активистки-феминистки уже не сформулировали подробную программу действий по переходу от патриархата к матриархату. Более того, я уверена, что они (феминистки) именно это уже сделали! Повторюсь, что я себя считаю лишь сторонницей феминизма, в плане идеологии, стремления к свободе и равноправию. Но я не общаюсь с другими феминистками, и я поэтому не могу знать ни об их планах, ни об их желаниях, ни об их программе-максимум. Я просто не знаю всех этих вещей. Поэтому ко мне не нужно относиться как к полноправной и официальной феминистке. )) Отсюда же вытекает и то, что мы с вами не можем адекватно судить о том, "у кого проблемы с мыслями". Проще всего указать на человека пальцем, и объявить его/её сумасшедшей. Это - типичный ход мужского шовинизма. "Ах, она что-то там думает в направлении феминизма?! Ну, значит, она - идиотка!" Так рассуждают мужчины, которые по привычке считают всех женщин дурами, идиотками, истеричками, ненормальными, и так далее. )) Права и обязанности? Да, они были всегда, и всегда будут в будущем: до тех пор, пока люди будут жить через ум, а не через совесть. Проблема номер один уже и так давно сформулирована: переход от патриархата к матриархату. Это, скорее, не проблема, а цель, задача, ориентир. И, на мой взгляд, тут происходит нечто подобное тому, что происходило сто лет тому назад в России. Точнее, это было в 1917 году. Будущие большевики собирались на тайные собрания, и размышляли... Как нам лучше всего организовать жизнь после установления диктатуры пролетариата? Как поддерживать свою власть так, чтобы проливалось как можно меньше крови? Что делать с сопротивляющимися? Что делать с непокорными? Что брать за ведущую идеологию? Марксизм? Или выдвигать свои собственные, новейшие постулаты, правила, и законы жизни? (и так далее) Заметьте, что большевики были когда-то в меньшинстве. И только после установления своей диктатуры (то есть, после революции), к ним начали примыкать новые члены (партии). И у большевиков получилось не только свергнуть тех, кто был в большинстве, но и потом успешно управлять страной и обществом, в течение десятилетий. Это я к тому, что не нужно высокомерно посмеиваться над "слабыми и дурными феминистками". Нельзя загадывать наперёд. И кто знает?! Может быть, не пройдёт и пару лет, как вы обнаружите себя прислуживающим некоему "Сообществу развратных Дам". Тогда и вспомните этот наш с вами разговор. )) С уважением...

Fleur de Lys дата: 05-12-2020 - 17:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем	(Лариса224488 @ 04-12-2020 - 23:05) Нужно некоторое время пожить в состоянии перекоса в сторону матриархата. Скажем, два-три века Ой, где-то я уже слышала похожие рецепты Как насчет компромисса? Не всем сразу начать жить по таким продвинутым моделям, а только какому-либо отдельному сообществу, избранному?

Lileo дата: 05-12-2020 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Вингс @ 05-12-2020 - 12:20) Вот жизненная ситуация. Вы приходите после 10 лет перерыва трудового стажа из-за родившихся детей на работу, где все до единого начальники - мужчины, все ваши профессиональные знания давно обнулились, опыта никакого. Означает ли это, что ваши права попраны, и следует немедленно организовывать борьбу женской части коллектива против засилья мужчин в руководстве? И не придёт ли вам в голову мысль, что у мужчин-начальников тоже есть права, а также, что целесообразнее всего для интересов дело с их стороны вам дать пинок под зад по принципу "только бизнес, ничего личного"? Если женщину не принимают на то место, которое законодательно за ней сохраняется (там, наверное, не 10 лет, сроки не знаю), то, скорее, под зад пнут начальника, который нарушает закон. И правильно сделают, т. к. она стране больше пользы принесла, чем этот начальник. В этом плане в СССР хорошо защищали матерей. Никому бы в голову не пришло раскрыть пасть про "только бизнес и ничего личного".

Lileo дата: 05-12-2020 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(dedO'K @ 05-12-2020 - 12:49) А ядерный чемоданчик у президента, как главнокомандующего, а не у министра обороны. Решение о ядерном ударе, вроде, принимается согласованно как раз президентом, министром обороны и начальником генштаба, если все трое живы. Наверное, президент может принять решение единолично. Но нач. генштаба и министр обороны тоже в определенных условиях могут быть вынуждены принимать такое решение. И готовы к принятию такого решения (причем очень быстрого и правильного) они должны быть круглосуточно. Это сообщение отредактировал Lileo - 05-12-2020 - 19:05

Ором дата: 05-12-2020 - 19:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Lileo @ 05-12-2020 - 19:04) И готовы к принятию такого решения (причем очень быстрого и правильного) они должны быть круглосуточно. Это не верно.

Lileo дата: 05-12-2020 - 19:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Ором @ 05-12-2020 - 20:21) (Lileo @ 05-12-2020 - 19:04) И готовы к принятию такого решения (причем очень быстрого и правильного) они должны быть круглосуточно. Это не верно. А как верно? Понятно, что там есть планы на все случаи жизни, но решение-то о действиях в соответствии с этими планами все равно принимает живой человек (если он на этот момент жив).

Ором дата: 05-12-2020 - 19:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Lileo @ 05-12-2020 - 19:33) все равно принимает живой человек (если он на этот момент жив). Это не совсем так. Человек не принимает решение на пуск, кроме как автономные командиры триады.

Island Girl дата: 05-12-2020 - 19:59 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна	К слову, про установление матриархата. Это вообще-то не феминизм, а популярный стереотип о феминизме, будто бы цель феминисток – это матриархат...

Ором дата: 05-12-2020 - 20:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Island Girl @ 05-12-2020 - 19:59) К слову, про установление матриархата. Это вообще-то не феминизм, а популярный стереотип о феминизме, будто бы цель феминисток – это матриархат... Цель феминисток жить за счет мужчин и что бы мужчины не вякали. А только молча башляли.

dedO'K дата: 05-12-2020 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Fleur de Lys @ 05-12-2020 - 18:46) (Лариса224488 @ 04-12-2020 - 23:05) Нужно некоторое время пожить в состоянии перекоса в сторону матриархата. Скажем, два-три века Ой, где-то я уже слышала похожие рецепты :smile Как насчет компромисса? Не всем сразу начать жить по таким продвинутым моделям, а только какому-либо отдельному сообществу, избранному? Так, было это в истории и не раз. Только, такие общества быстро заканчивались.

dedO'K дата: 05-12-2020 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Lileo @ 05-12-2020 - 20:04) (dedO'K @ 05-12-2020 - 12:49) А ядерный чемоданчик у президента, как главнокомандующего, а не у министра обороны. Решение о ядерном ударе, вроде, принимается согласованно как раз президентом, министром обороны и начальником генштаба, если все трое живы. Наверное, президент может принять решение единолично. Но нач. генштаба и министр обороны тоже в определенных условиях могут быть вынуждены принимать такое решение. И готовы к принятию такого решения (причем очень быстрого и правильного) они должны быть круглосуточно. Министр обороны может, только, доложить, какие ударные средства имеются в наличии и исправности, а какие- нет. Генштаб- разработать стратегию и тактику их применения. А президент- отдать приказ о приведении плана в действие. На этом их полномочия заканчиваются.

srg2003 дата: 05-12-2020 - 20:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лариса224488 @ 05-12-2020 - 15:36) (Lileo @ 05-12-2020 - 01:20) Какая прелесть. Один маленький момент. Мужчины сильнее физически и более агрессивны, как мы уже выяснили. Стоит передавить, и они начнут массово убивать своих угнетателей. А с приходом искусственной матки (что уже скоро, имхо) ваша чудесная схема может привести к почти полному истреблению женщин за исключением доноров яйцеклеток. Да и в принципе мне видится, что это не продуманный план, как привести общество к равноправию, а эдакая мстя современным мужчинам за века угнетения женщин, хотя угнетали не они и не вас. Все это дурно пахнет и к гармоничному сосуществованию полов точно не ведет.Да, согласна. Сложностей много в этом вопросе. И все эти вещи пока еще не продуманы. Точнее говоря, возможно, что их продумывают другие феминистки, прямо в этот самый момент. Лично я не погружалась во все эти детали по той причине, что наше общество вообще ещё не готово к массовому переходу к состоянию матриархата. Вы верно говорите: мужчины физически сильнее, и будут сопротивляться, и так далее... Поэтому, наиболее разумным подходом к вопросу перехода цивилизации на рельсы матриархата, было бы то, что женщины (те, которые "за" матриархат, а не те, которые "против") должны бы собраться вместе и приступить к детальной разработке планов на будущее. Феминизм - это не совсем удачная попытка это сделать. Нужно нечто гораздо более мощное, сильное, основательное и неотразимое. На мой взгляд, корень проблемы состоит в том, что большинство женщин скептически относятся к идее матриархата. То есть, если сами женщины будут и впредь против матриархата, - то никакого матриархата не будет! Кто тогда будет руководить, если женщины этого не будут делать? Так что дело серьёзное. Никто и не говорит, что всё так легко и просто. )) С уважением... Бороться против дискриминации попыткой внедрения другой дискриминации это все равно, что в попытке изгнать из одержимого беса позвать семь других бесов еще хуже. Если продолжать насаждать в дальнейшем толерастию в том виде, что и сейчас, когда меньше всего прав у белого мужчины христианина гетеросексуала, то опора в обществе, которую он представляет исчезнет. История показала нежизнеспособность матриархата, все обществ его исповедующие были банальным образом завоеваны и покорены соседями. В принципе и Кельнская история на новый год показала, что под гнетом толерастии европейские мужчины теряют мужественность и сдаются не то, что сильному или равному завоевателю, но и кучке неоварваров и не могут защитить ни себя, ни своих женщин. Казалось бы, что за беда нам, если Европа превратиться в сборище Франкистанов и эмиратов и лидеров на короткое время победившего матриархата забьют камнями или головы им отрежут, но проблема в том, что этот нарвавшийся гнойник опять прорвется к нам и русскому Ване-солдату опять придется своим потом и кровью спасать европейцев от того, что они сами натворили.

dedO'K дата: 05-12-2020 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 05-12-2020 - 21:56) (Лариса224488 @ 05-12-2020 - 15:36) (Lileo @ 05-12-2020 - 01:20) Какая прелесть. Один маленький момент. Мужчины сильнее физически и более агрессивны, как мы уже выяснили. Стоит передавить, и они начнут массово убивать своих угнетателей. А с приходом искусственной матки (что уже скоро, имхо) ваша чудесная схема может привести к почти полному истреблению женщин за исключением доноров яйцеклеток. Да и в принципе мне видится, что это не продуманный план, как привести общество к равноправию, а эдакая мстя современным мужчинам за века угнетения женщин, хотя угнетали не они и не вас. Все это дурно пахнет и к гармоничному сосуществованию полов точно не ведет.Да, согласна. Сложностей много в этом вопросе. И все эти вещи пока еще не продуманы. Точнее говоря, возможно, что их продумывают другие феминистки, прямо в этот самый момент. Лично я не погружалась во все эти детали по той причине, что наше общество вообще ещё не готово к массовому переходу к состоянию матриархата. Вы верно говорите: мужчины физически сильнее, и будут сопротивляться, и так далее... Поэтому, наиболее разумным подходом к вопросу перехода цивилизации на рельсы матриархата, было бы то, что женщины (те, которые "за" матриархат, а не те, которые "против") должны бы собраться вместе и приступить к детальной разработке планов на будущее. Феминизм - это не совсем удачная попытка это сделать. Нужно нечто гораздо более мощное, сильное, основательное и неотразимое. На мой взгляд, корень проблемы состоит в том, что большинство женщин скептически относятся к идее матриархата. То есть, если сами женщины будут и впредь против матриархата, - то никакого матриархата не будет! Кто тогда будет руководить, если женщины этого не будут делать? Так что дело серьёзное. Никто и не говорит, что всё так легко и просто. )) С уважением... Бороться против дискриминации попыткой внедрения другой дискриминации это все равно, что в попытке изгнать из одержимого беса позвать семь других бесов еще хуже. Если продолжать насаждать в дальнейшем толерастию в том виде, что и сейчас, когда меньше всего прав у белого мужчины христианина гетеросексуала, то опора в обществе, которую он представляет исчезнет. История показала нежизнеспособность матриархата, все обществ его исповедующие были банальным образом завоеваны и покорены соседями. В принципе и Кельнская история на новый год показала, что под гнетом толерастии европейские мужчины теряют мужественность и сдаются не то, что сильному или равному завоевателю, но и кучке неоварваров и не могут защитить ни себя, ни своих женщин. Казалось бы, что за беда нам, если Европа превратиться в сборище Франкистанов и эмиратов и лидеров на короткое время победившего матриархата забьют камнями или головы им отрежут, но проблема в том, что этот нарвавшийся гнойник опять прорвется к нам и русскому Ване-солдату опять придется своим потом и кровью спасать европейцев от того, что они сами натворили. А при чём тут, вообще, Ваня-солдат и с какой стати ему переться в Европу кого то спасать от гнева Божия?

Sorques дата: 05-12-2020 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Island Girl @ 04-12-2020 - 21:49) Тут надо менять всё, прежде всего бороться со стереотипами, что деторождение - предназначение женщины, Нужно родить мужчине и доказать обратное!!! Роды опасны для жизни, вредны для здоровья, а ГВ превращает жизнь молодых матерей в ад Варианты какие? Пока женщина торчит в адском отпуске по уходу за ребенком, коллеги-мужчины и муж обгоняют её в карьере. Вот негодяи.. А карьера, это самое главное в жизни, без нее нет других радостей как у М, так и Ж? Вы описали позицию одного из типажей женщин, причем не самого распространенного.. Большинству мужчин, карьера сто лет не нужна, а женщинам и подавно, ибо она находит радость в детях, семье ( как и многие мужчины)... Вы считаете, что если убрать стереотипы, то все бросятся карьеру строить?

srg2003 дата: 05-12-2020 - 22:21 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(dedO'K @ 05-12-2020 - 21:16) А при чём тут, вообще, Ваня-солдат и с какой стати ему переться в Европу кого то спасать от гнева Божия? Я ж написал, "этот нарвавшийся гнойник опять прорвется к нам " если б Европа могла свои гнойники у себя сама переварить было бы хорошо, так нет, как очередной гнойник нарывается - нацизм, либерализм, скоро ждем исламизм, так непременно к нам с ним рвутся

Island Girl дата: 06-12-2020 - 02:34 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Sorques @ 05-12-2020 - 21:50) (Island Girl @ 04-12-2020 - 21:49) Тут надо менять всё, прежде всего бороться со стереотипами, что деторождение - предназначение женщины, Нужно родить мужчине и доказать обратное!!! Роды опасны для жизни, вредны для здоровья, а ГВ превращает жизнь молодых матерей в адВарианты какие? Пока женщина торчит в адском отпуске по уходу за ребенком, коллеги-мужчины и муж обгоняют её в карьере. Вот негодяи.. А карьера, это самое главное в жизни, без нее нет других радостей как у М, так и Ж? Вы описали позицию одного из типажей женщин, причем не самого распространенного.. Большинству мужчин, карьера сто лет не нужна, а женщинам и подавно, ибо она находит радость в детях, семье ( как и многие мужчины)... Вы считаете, что если убрать стереотипы, то все бросятся карьеру строить? 1. Нужно прекратить диктовать людям предназначение на основе характеристик, которые они не выбирали при рождении и дать им возможность самим (без постоянного давления извне) решать, кем они хотят быть. За навязыванием женщине предназначения стоит отрицание её как личности со своим целями, мыслями, планами на жизнь и т.д. 2. Варианты чего? 3. У человека есть разнообразные физическое и духовные потребности. Для их удовлетворения нужны деньги, а, чтобы их получить, нужно, как правило, работать. Обычно, чем круче твоя карьера, тем больше ты зарабатываешь. Может не все испытывают радость самореализации в своей работе, но важность зарабатывания денег (хотя бы со временем) осознают многие. Деньги (в достаточном количестве) не только дают возможность удовлетворить потребности, но и жить свободнее, в том числе прекращать изжившие себя отношения, менять место жительства, смотреть в будущее смелее, не ждать подачек от государства. Может быть счастье и не в самих деньгах, но на них можно позволить себе многое из того, что способно доставить радость и удовольствие. Женщинам деньги нужны не меньше, чем мужчинам, тем более что после развода им часто приходится обеспечивать детей самостоятельно. Но не только в деньгах дело. Потребности в общении, самореализации, отдыхе от семьи женщинам не чужды. Воспроизведённый вами стереотип про то, что счастье женщины в семье, откровенно тупой и издевательский. Троллинг, очевидно.

dedO'K дата: 06-12-2020 - 09:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 05-12-2020 - 23:21) (dedO'K @ 05-12-2020 - 21:16) А при чём тут, вообще, Ваня-солдат и с какой стати ему переться в Европу кого то спасать от гнева Божия? Я ж написал, "этот нарвавшийся гнойник опять прорвется к нам " если б Европа могла свои гнойники у себя сама переварить было бы хорошо, так нет, как очередной гнойник нарывается - нацизм, либерализм, скоро ждем исламизм, так непременно к нам с ним рвутся Ну, во первых, ваххабитский интернационал британского розлива- это не Ислам. И традиционный родовой Ислам вычисляет его и справляется с ним куда успешнее, чем сатанизм, чей смысл жизни- бессмысленность, а цель в жизни- бесцельность. А во вторых, торчок-кайфовщик Ваня Ваныч, обитающий в своих виртуальных ирреальностях- совсем не Ваня-солдат тридцатых-сороковых годов прошлого века. В Европу уже никто не придёт.

dedO'K дата: 06-12-2020 - 09:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Island Girl @ 06-12-2020 - 03:34) 1. Нужно прекратить диктовать людям предназначение на основе характеристик, которые они не выбирали при рождении и дать им возможность самим (без постоянного давления извне) решать, кем они хотят быть. За навязыванием женщине предназначения стоит отрицание её как личности со своим целями, мыслями, планами на жизнь и т.д. 3. У человека есть разнообразные физическое и духовные потребности. Для их удовлетворения нужны деньги 1. Мощно... Тоесть, балетмейстер, отбирающий балерин в свою труппу, должен перестать указывать, кто, по его мнению, ему подходит, а кто- нет, и обязан брать всех желающих... 3. Вобщем, единственная физиологическая и духовная потребность- это шопоголизм.

Лариса224488 дата: 06-12-2020 - 12:13 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Fleur de Lys @ 05-12-2020 - 17:46) Ой, где-то я уже слышала похожие рецепты Как насчет компромисса? Не всем сразу начать жить по таким продвинутым моделям, а только какому-либо отдельному сообществу, избранному? )) Да, идей и "рецептов" может быть много разных, - вы правы! И никто не знает заранее, какие рецепты окажутся самыми эффективными. Поэтому тут очень сложно сориентироваться так, чтобы не делать ошибок... Да, как один из вариантов, это очень даже неплохо! Некоторая часть населения переходит в стиль матриархата, где-то на уединённой территории (например, на острове каком-то). И весь мир со стороны наблюдает, насколько эти экспериментаторы сошли с ума, или насколько у них там всё окей. Так можно было бы сделать! Нужно только договориться об этом с участниками. С уважением...