Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 37
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 05-12-2020 - 20:56)
Бороться против дискриминации попыткой внедрения другой дискриминации это все равно, что в попытке изгнать из одержимого беса позвать семь других бесов еще хуже.
Если продолжать насаждать в дальнейшем толерастию в том виде, что и сейчас, когда меньше всего прав у белого мужчины христианина гетеросексуала, то опора в обществе, которую он представляет исчезнет. История показала нежизнеспособность матриархата,

Согласна с тем, что тут есть много чего такого, о чём нужно очень даже хорошо и долго думать. То есть, никто не говорит, что всё так просто и однозначно (с этой идеей матриархата).

Но я не могу согласиться с тем, что, якобы, "история показала нежизнеспособность матриархата". Почему? Потому что, прежде всего, мы, к сожалению, не можем точно знать, что там у них случилось в глубокой древности. Ну нет такого способа точно знать, насколько матриархат был жизнеспособным или нет. То, что теперь царит патриархат, так это вовсе не доказательство нежизнеспособности матриархата. Потому что мы даже не знаем, какие стихийные бедствия, как часто, и как пагубно, - случались в те далёкие времена.

Поясню чуть конкретнее мою мысль... Представьте себе на минуточку... В глубокой древности по всей Земле царит матриархат. Всё нормально, классно, и почти идеально. Все рады и довольны: и мужчины, и тем более женщины. Никаких особых проблем нет. Почти как райский сад...

И вдруг либо падает огромный метеорит, либо всемирный потоп, либо ядерный удар инопланетян (версия о судьбе Мохенджодаро в Индии), либо просто голод, либо ещё какой-то катаклизм. И всё! Вот вам и нет матриархата. Потому что 95% всех людей вымирают из-за глобальной катастрофы, и люди начинают с нуля. А с нуля уже никто как бы и не думает о матриархате. То есть, скажем, раз мужчины начали добывать мясо, убивая оставшихся в живых животных, то они (мужчины) тут же решили, что теперь они - главные.

Это, конечно, очень грубый спонтанный пример. Но он хорошо демонстрирует, что мы не можем точно знать, как оно было в прошлом.

Ну, а говорить о современном положении дел, - это легче и проще. Мы больше знаем о современных событиях. Но даже зная о них так хорошо, мы умудряемся настолько по-разному их оценивать и воспринимать. Дискриминация, толерастия, демократия, равенство, братство...

Согласна, что насильно ничего насаждать не нужно. Но, с другой стороны, добровольно никто не сдаст свои позиции. Поэтому ситуация не то что нормальная, а скорее, напряжённая. А постоянно жить в излишнем напряжении - это тоже не жизнь. Так что посмотрим. Будем надеяться на лучшее! ) С уважением...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2760
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лариса224488


Лариса224488 Ссылка на это сообщение 06-12-2020 - 12:33

(srg2003 @ 05-12-2020 - 20:56)
Бороться против дискриминации попыткой внедрения другой дискриминации это все равно, что в попытке изгнать из одержимого беса позвать семь других бесов еще хуже.
Если продолжать насаждать в дальнейшем толерастию в том виде, что и сейчас, когда меньше всего прав у белого мужчины христианина гетеросексуала, то опора в обществе, которую он представляет исчезнет. История показала нежизнеспособность матриархата,

Согласна с тем, что тут есть много чего такого, о чём нужно очень даже хорошо и долго думать. То есть, никто не говорит, что всё так просто и однозначно (с этой идеей матриархата).

Но я не могу согласиться с тем, что, якобы, "история показала нежизнеспособность матриархата". Почему? Потому что, прежде всего, мы, к сожалению, не можем точно знать, что там у них случилось в глубокой древности. Ну нет такого способа точно знать, насколько матриархат был жизнеспособным или нет. То, что теперь царит патриархат, так это вовсе не доказательство нежизнеспособности матриархата. Потому что мы даже не знаем, какие стихийные бедствия, как часто, и как пагубно, - случались в те далёкие времена.

Поясню чуть конкретнее мою мысль... Представьте себе на минуточку... В глубокой древности по всей Земле царит матриархат. Всё нормально, классно, и почти идеально. Все рады и довольны: и мужчины, и тем более женщины. Никаких особых проблем нет. Почти как райский сад...

И вдруг либо падает огромный метеорит, либо всемирный потоп, либо ядерный удар инопланетян (версия о судьбе Мохенджодаро в Индии), либо просто голод, либо ещё какой-то катаклизм. И всё! Вот вам и нет матриархата. Потому что 95% всех людей вымирают из-за глобальной катастрофы, и люди начинают с нуля. А с нуля уже никто как бы и не думает о матриархате. То есть, скажем, раз мужчины начали добывать мясо, убивая оставшихся в живых животных, то они (мужчины) тут же решили, что теперь они - главные.

скорее наоборот, когда людей было очень мало и можно было прокормиться собирательством и поеданием падали, добиванием мелких и раненных зверьков то да, роль женщины в добывании пищи была выше, когда собирательство не могла прокормить людей, то потребовалось изменить подход к питанию- выросла роль коллективной охоты на крупного зверя, причем вторгаясь в охотничьи угодья крупных хищников и себе подобных. Поэтому и выросла социальная роль как охотников, так и вождей охотников как в добывании пищи, так и в защите. А тех, кто не перестроился от матриархата к патриархату скорее всего просто съели, или они забились в такие глухие углы, что не составляли конкуренции более прогрессивным племенам.

Это, конечно, очень грубый спонтанный пример. Но он хорошо демонстрирует, что мы не можем точно знать, как оно было в прошлом.

можем, по сохранившимся остаткам, по которым можно сделать вывод как жили, чем питались от чего умирали.

Ну, а говорить о современном положении дел, - это легче и проще. Мы больше знаем о современных событиях. Но даже зная о них так хорошо, мы умудряемся настолько по-разному их оценивать и воспринимать. Дискриминация, толерастия, демократия, равенство, братство...

оценки разные но факты одни и те же

Согласна, что насильно ничего насаждать не нужно. Но, с другой стороны, добровольно никто не сдаст свои позиции. Поэтому ситуация не то что нормальная, а скорее, напряжённая.

Европа уже добровольно сдает позиции, загоняя себя с одной стороны в демографическую яму с этой толерастией и снижением пассионарности и мужественности у мужчин, с другой завозя массово неоварваров с очень жесткой патриархальностью, которые ненавидят и презирают местных именно за ту же толерастию, за слабость, за трусость, ни и точат ножи.

А постоянно жить в излишнем напряжении - это тоже не жизнь. Так что посмотрим. Будем надеяться на лучшее! ) С уважением...
не напрягайтесь, рожайте мальчиков, воспитывайте из них мужчин, пусть они учатся драться и стрелять, соседей призывайте к тому же. Тогда шансы того, что Вас защитят повысятся.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2760
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 06-12-2020 - 09:32)
Ну, во первых, ваххабитский интернационал британского розлива- это не Ислам. И традиционный родовой Ислам вычисляет его и справляется с ним куда успешнее, чем сатанизм, чей смысл жизни- бессмысленность, а цель в жизни- бесцельность.
А во вторых, торчок-кайфовщик Ваня Ваныч, обитающий в своих виртуальных ирреальностях- совсем не Ваня-солдат тридцатых-сороковых годов прошлого века.

В Европу уже никто не придёт.

1. Согласен с тем, что ваххабиты это не ислам, но я и не писал ислам, я писал исламизм. Разница примерно такая же как между демократией и демократизацией. Для этого у нас, учитывая ошибки Афгана, Чечни и т.д., формируется военная полиция, в том числе из числа этнических мусульман, которые в Сирии уже показывают себя эффективно для местного населения.
2. Увы ему таким придется стать. Как смог музыкант и режиссер Вершигора стать замом по разведке, а затем и командиром партизанского соединения, а сельхоз артельщику и кооператору Ковпаку создавать это соединение.
Но нужно конечно и сейчас работать над этим, вовлекать детей в Юнармию, в другие военно-патриотические движения, в возрожденный ДОСААФ и т.д.

Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
не надо никого никуда вовлекать. пусть сами доходят. тогда дойдут правильные.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 37
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 06-12-2020 - 13:12)
не напрягайтесь, рожайте мальчиков, воспитывайте из них мужчин, пусть они учатся драться и стрелять, соседей призывайте к тому же. Тогда шансы того, что Вас защитят повысятся.

Да, проблем много в современном мире. Жизнь чрезвычайно запутанная и сложная. И одним махом разрубить все узлы вряд ли получится.

Но даже вот эта тема, тема феминизма и матриархата, показала тут на форуме, что есть разное видение ситуации, разное ощущение того, "как лучше быть, как лучше жить".

С точки зрения мужчин ничего менять не нужно, потому что мир и так нормален. Ну, подумаешь, войны, либерастия, демократия! Главное, что мы - мужчины! Мы пойдём на войну, мы выиграем войну, и мы будем вас защищать!

Это, конечно, достойное и благородное желание и заявление! И мне радостно, что есть ещё настоящие мужчины.

Тем не менее, эта мужская позиция упускает из виду нечто очень важное и весомое. А именно то, что при матриархате (то есть, при глобальном руководстве женщин), - вообще не было бы ни войн, ни желания воевать. Не было бы даже оружия.

Это конечно утопия. Точнее, это моё предположение, убеждение. Мне кажется, что женщины бы поняли, что оружие - это предмет убийства. А убийства вообще никому не нужны. Тем более, массовые убийства.

То есть, моё видение матриархата - это мир во всём мире, и радость в каждом доме. Именно исходя из этих позиций, я так уверена в безоговорочном преимуществе матриархата перед патриархатом. Что такое патриархат? Это конкуренция, война, насилие, напряжение, остервенение, злость, ярость, недовольство, гонка вооружений, гонка по жизни, негативные эмоции, бег по кругу, диктат силы, неуважение к слабому и больному, бесчеловечность, и так далее. Вот что такое патриархат.

Матриархат - это полная противоположность выше перечисленному.

То есть, если правильно организовать и обустроить матриархальное общество, то не будет нужды ни нападать, ни защищаться. Потому что везде будет мир. Не нужна будет ни армия, ни атомная бомба.

Это если не учитывать возможность инопланетного вторжения. Но даже тут есть плюс! При матриархате все люди (и мужчины, и женщины) будут точно знать всю имеющуюся информацию об инопланетянах и НЛО (если она есть). И, соответственно, если окажется, что нужно готовить защиту от НЛО, тогда и будем защищаться от НЛО.

Но в пределах Земли не будет врага ни у единой души. Вот что такое матриархат. С уважением...
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 937
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 06-12-2020 - 09:32)
(srg2003 @ 05-12-2020 - 23:21)
(dedO'K @ 05-12-2020 - 21:16)
А при чём тут, вообще, Ваня-солдат и с какой стати ему переться в Европу кого то спасать от гнева Божия?
Я ж написал, "этот нарвавшийся гнойник опять прорвется к нам " если б Европа могла свои гнойники у себя сама переварить было бы хорошо, так нет, как очередной гнойник нарывается - нацизм, либерализм, скоро ждем исламизм, так непременно к нам с ним рвутся
Ну, во первых, ваххабитский интернационал британского розлива- это не Ислам. И традиционный родовой Ислам вычисляет его и справляется с ним куда успешнее, чем сатанизм, чей смысл жизни- бессмысленность, а цель в жизни- бесцельность.
А во вторых, торчок-кайфовщик Ваня Ваныч, обитающий в своих виртуальных ирреальностях- совсем не Ваня-солдат тридцатых-сороковых годов прошлого века.

В Европу уже никто не придёт.

Идиотам, что вешают значки "Можем повторить" это не мешает мечтать.
Они хоть так пытаются обозначить себя крутыми.

А реально военная мощь рф едва-едва позволит отстоять свою территорию, и то не факт.


alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 937
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 13:38)
(srg2003 @ 06-12-2020 - 13:12)
не напрягайтесь, рожайте мальчиков, воспитывайте из них мужчин, пусть они учатся драться и стрелять, соседей призывайте к тому же. Тогда шансы того, что Вас защитят повысятся.
Да, проблем много в современном мире. Жизнь чрезвычайно запутанная и сложная. И одним махом разрубить все узлы вряд ли получится.

Но даже вот эта тема, тема феминизма и матриархата, показала тут на форуме, что есть разное видение ситуации, разное ощущение того, "как лучше быть, как лучше жить".

С точки зрения мужчин ничего менять не нужно, потому что мир и так нормален. Ну, подумаешь, войны, либерастия, демократия! Главное, что мы - мужчины! Мы пойдём на войну, мы выиграем войну, и мы будем вас защищать!

Это, конечно, достойное и благородное желание и заявление! И мне радостно, что есть ещё настоящие мужчины.

Тем не менее, эта мужская позиция упускает из виду нечто очень важное и весомое. А именно то, что при матриархате (то есть, при глобальном руководстве женщин), - вообще не было бы ни войн, ни желания воевать. Не было бы даже оружия.

Это конечно утопия. Точнее, это моё предположение, убеждение. Мне кажется, что женщины бы поняли, что оружие - это предмет убийства. А убийства вообще никому не нужны. Тем более, массовые убийства.

То есть, моё видение матриархата - это мир во всём мире, и радость в каждом доме. Именно исходя из этих позиций, я так уверена в безоговорочном преимуществе матриархата перед патриархатом. Что такое патриархат? Это конкуренция, война, насилие, напряжение, остервенение, злость, ярость, недовольство, гонка вооружений, гонка по жизни, негативные эмоции, бег по кругу, диктат силы, неуважение к слабому и больному, бесчеловечность, и так далее. Вот что такое патриархат.

Матриархат - это полная противоположность выше перечисленному.

То есть, если правильно организовать и обустроить матриархальное общество, то не будет нужды ни нападать, ни защищаться. Потому что везде будет мир. Не нужна будет ни армия, ни атомная бомба.

Это если не учитывать возможность инопланетного вторжения. Но даже тут есть плюс! При матриархате все люди (и мужчины, и женщины) будут точно знать всю имеющуюся информацию об инопланетянах и НЛО (если она есть). И, соответственно, если окажется, что нужно готовить защиту от НЛО, тогда и будем защищаться от НЛО.

Но в пределах Земли не будет врага ни у единой души. Вот что такое матриархат. С уважением...

Полная лажа.
Мир матриархата- мировой серпентарий.
Его гениально поляки изобразили в "Новых амазонках"


Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 50
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 06-12-2020 - 13:12)
Европа уже добровольно сдает позиции, загоняя себя с одной стороны в демографическую яму с этой толерастией и снижением пассионарности и мужественности у мужчин, с другой завозя массово неоварваров с очень жесткой патриархальностью, которые ненавидят и презирают местных именно за ту же толерастию, за слабость, за трусость, ни и точат ножи.


Чушь! Например, Исландия или Ирландия одни из самых толерантных стран мира, а рождаемость там выше чем в России. А Греция, где в процентном отношении больше всего беженцев, ниже чем в России. А в среднем, Россия по рождаемоти если и превосходит основные страны Европы, то на доли процента. Посмотри статистику. И массово никто там не точит ножи! Ну... кроме идиотов. А это не узко национальное свойство. И не массовое. Такие есть везде.


не напрягайтесь, рожайте мальчиков, воспитывайте из них мужчин, пусть они учатся драться и стрелять, соседей призывайте к тому же. Тогда шансы того, что Вас защитят повысятся.


Драться и стрелят, конечно полезно в спортивном смысле, но думать гораздо полезнее. А это свойство далеко не всегда зависит от пола воспитателя. 00045.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 942
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 06-12-2020 - 14:29)
не надо никого никуда вовлекать. пусть сами доходят. тогда дойдут правильные.

Вот тут согласен: лучше 12 верных и один неверный, чем десять тысяч увлеченных до нового увлечения.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 942
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 14:38)
(srg2003 @ 06-12-2020 - 13:12)
не напрягайтесь, рожайте мальчиков, воспитывайте из них мужчин, пусть они учатся драться и стрелять, соседей призывайте к тому же. Тогда шансы того, что Вас защитят повысятся.
Да, проблем много в современном мире. Жизнь чрезвычайно запутанная и сложная. И одним махом разрубить все узлы вряд ли получится.

Но даже вот эта тема, тема феминизма и матриархата, показала тут на форуме, что есть разное видение ситуации, разное ощущение того, "как лучше быть, как лучше жить".

С точки зрения мужчин ничего менять не нужно, потому что мир и так нормален. Ну, подумаешь, войны, либерастия, демократия! Главное, что мы - мужчины! Мы пойдём на войну, мы выиграем войну, и мы будем вас защищать!

Это, конечно, достойное и благородное желание и заявление! И мне радостно, что есть ещё настоящие мужчины.

Тем не менее, эта мужская позиция упускает из виду нечто очень важное и весомое. А именно то, что при матриархате (то есть, при глобальном руководстве женщин), - вообще не было бы ни войн, ни желания воевать. Не было бы даже оружия.

Это конечно утопия. Точнее, это моё предположение, убеждение. Мне кажется, что женщины бы поняли, что оружие - это предмет убийства. А убийства вообще никому не нужны. Тем более, массовые убийства.

То есть, моё видение матриархата - это мир во всём мире, и радость в каждом доме. Именно исходя из этих позиций, я так уверена в безоговорочном преимуществе матриархата перед патриархатом. Что такое патриархат? Это конкуренция, война, насилие, напряжение, остервенение, злость, ярость, недовольство, гонка вооружений, гонка по жизни, негативные эмоции, бег по кругу, диктат силы, неуважение к слабому и больному, бесчеловечность, и так далее. Вот что такое патриархат.

Матриархат - это полная противоположность выше перечисленному.

То есть, если правильно организовать и обустроить матриархальное общество, то не будет нужды ни нападать, ни защищаться. Потому что везде будет мир. Не нужна будет ни армия, ни атомная бомба.

Это если не учитывать возможность инопланетного вторжения. Но даже тут есть плюс! При матриархате все люди (и мужчины, и женщины) будут точно знать всю имеющуюся информацию об инопланетянах и НЛО (если она есть). И, соответственно, если окажется, что нужно готовить защиту от НЛО, тогда и будем защищаться от НЛО.

Но в пределах Земли не будет врага ни у единой души. Вот что такое матриархат. С уважением...

А есть, пить что собираетесь, где жить, во что одеваться и прочими ништячками обеспечиваться?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2760
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лариса224488

С точки зрения мужчин ничего менять не нужно, потому что мир и так нормален. Ну, подумаешь, войны, либерастия, демократия!

нужно, нужно защищать общество от деструктивных тенденций либерастии, толерастии и т.д.

Главное, что мы - мужчины! Мы пойдём на войну, мы выиграем войну, и мы будем вас защищать!

Это, конечно, достойное и благородное желание и заявление! И мне радостно, что есть ещё настоящие мужчины.

реальность такова, что необходимость защиты своей семьи, дома, страны периодически возникает

Тем не менее, эта мужская позиция упускает из виду нечто очень важное и весомое. А именно то, что при матриархате (то есть, при глобальном руководстве женщин), - вообще не было бы ни войн, ни желания воевать. Не было бы даже оружия.

Это конечно утопия. Точнее, это моё предположение, убеждение. Мне кажется, что женщины бы поняли, что оружие - это предмет убийства. А убийства вообще никому не нужны. Тем более, массовые убийства.

То есть, моё видение матриархата - это мир во всём мире, и радость в каждом доме. Именно исходя из этих позиций, я так уверена в безоговорочном преимуществе матриархата перед патриархатом. Что такое патриархат? Это конкуренция, война, насилие, напряжение, остервенение, злость, ярость, недовольство, гонка вооружений, гонка по жизни, негативные эмоции, бег по кругу, диктат силы, неуважение к слабому и больному, бесчеловечность, и так далее. Вот что такое патриархат.

Матриархат - это полная противоположность выше перечисленному.

То есть, если правильно организовать и обустроить матриархальное общество, то не будет нужды ни нападать, ни защищаться. Потому что везде будет мир. Не нужна будет ни армия, ни атомная бомба.

в реальности это не так, сейчас сохранились матриархальные племена, преимущественно в горных, пустынных районах, на островах , оружие у них имеется, более того некоторые из них отличаются высокой агрессивностью -племена людоедов на островах Микронезии, племена, традиционно живущие набегами и разбоем, вроде кочевых племен туарегов. Да и в раскопках встречаются древние женские захоронения с украшениями квазизеркалами и оружием. Так что суровая реальность и в прошлом и настоящм опровергают Ваши романтические представления о мирном матриархате. Так что матриархат не менее агрессивен, но патриархат лучше организован, да и развитие в крупные государства, империи, цивилизации получили именно патриархальные общества.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2760
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 06-12-2020 - 14:16)
(srg2003 @ 06-12-2020 - 13:12)
Европа уже добровольно сдает позиции, загоняя себя с одной стороны в демографическую яму с этой толерастией и снижением пассионарности и мужественности у мужчин, с другой завозя массово неоварваров с очень жесткой патриархальностью, которые ненавидят и презирают местных именно за ту же толерастию, за слабость, за трусость, ни и точат ножи.
Чушь! Например, Исландия или Ирландия одни из самых толерантных стран мира, а рождаемость там выше чем в России. А Греция, где в процентном отношении больше всего беженцев, ниже чем в России. А в среднем, Россия по рождаемоти если и превосходит основные страны Европы, то на доли процента. Посмотри статистику. И массово никто там не точит ножи! Ну... кроме идиотов. А это не узко национальное свойство. И не массовое. Такие есть везде.

не напрягайтесь, рожайте мальчиков, воспитывайте из них мужчин, пусть они учатся драться и стрелять, соседей призывайте к тому же. Тогда шансы того, что Вас защитят повысятся.

Драться и стрелят, конечно полезно в спортивном смысле, но думать гораздо полезнее. А это свойство далеко не всегда зависит от пола воспитателя. 00045.gif

1. По Исландии прирост за счет местных или мигрантов? По Ирландии очень смешно, традиционное католическое общество, емнип там даже презервативы не совсем легальны. Вы в современной Европе бывали? С людьми общались, на улицах вне туристических троп бывали? Про реальное отношение местных к мигрантам и наоборот не спрашивали?
2. Одно с другим очень сильно связано, как в старом анекдоте про реалиста))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7051
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Island Girl @ 06-12-2020 - 02:34)

1. Нужно прекратить диктовать людям предназначение на основе характеристик, которые они не выбирали при рождении и дать им возможность самим (без постоянного давления извне) решать, кем они хотят быть.

Это как сделать технически? До 18 лет скрывать половую принадлежность и не делать различий между полами в воспитании? Мальчикам покупать куклы, а девочкам солдатиков или покупать и солдатиков и куклы одновременно всем, для того чтобы дети сами делали выбор? Я правда не понимаю, как возможно воспитывать детей, без учета пола..

За навязыванием женщине предназначения стоит отрицание её как личности со своим целями, мыслями, планами на жизнь и т.д.

Это какие то частные случаи...моей дочери никто и никогда не навязывал целей в жизни, ее личная жизнь, профессия, это только ее выбор..
Вы возможно описываете какие то патриархальные семьи..

У человека есть разнообразные физическое и духовные потребности. Для их удовлетворения нужны деньги, а, чтобы их получить, нужно, как правило, работать. Обычно, чем круче твоя карьера, тем больше ты зарабатываешь.

Нет, должность, чин, звание, далеко не всегда связаны с размером дохода..вы наверное про чиновников..
Давно были в каких то крупных учреждениях? У меня иногда такое впечатление, что в них только женщин принимают на работу, а как начальник, так женщина..
Деньги (в достаточном количестве) не только дают возможность удовлетворить потребности, но и жить свободнее, в том числе прекращать изжившие себя отношения, менять место жительства, смотреть в будущее смелее, не ждать подачек от государства.

Не у всех мужчин и женщин, это получается.. У женщин чаще.. Другое дело, что некоторые женщины сами ищут мужчин, которые могут служить им источником дохода и контролируют отношения, как вы пишите даже изжившие себя, только чтобы не отпустить мужчину и не потерять источник благосостояния..ибо работать им не хочется..
Мужчины чаще готовы прекратить брак.. Опять же, все зависит от среды, если вы о патриархальных отношениях, то возможно и так.. Но в городах, отношения 19 века, большая редкость..
Воспроизведённый вами стереотип про то, что счастье женщины в семье, откровенно тупой и издевательский. Троллинг, очевидно.

Этот "стереотип", имеет очень большое распространение, ибо он многим по вкусу..возможно он издевательский в среде экзальтированных феминисток или девушек со " сложной судьбой " которые по ряду личных причин ненавидят традиционные формы взаимоотношений между мужчиной и женщиной, но лет после 30-35 многим обычным гражданам, это искренне нравится..
Если подвести итог, то женщин из "пятой колонны", больше чем " врагов " мужчин у феминисток.. Мужчины только за большее равноправие, чтобы скинуть с себя некоторые обязанности навязанные женщинами.. Но феминистки не за это, а за расширение прав женщин, ей и цветы и в кафе за нее заплатить и вообще быть щедрым по отношению к ней, но еще и свою должность на работе он должен уступить, предварительно встать на колени и извиниться за многовекой мужской шовинизм.. 00003.gif
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Танцую.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 05-12-2020 - 20:27)
(Fleur de Lys @ 05-12-2020 - 18:46)
(Лариса224488 @ 04-12-2020 - 23:05)
Нужно некоторое время пожить в состоянии перекоса в сторону матриархата. Скажем, два-три века
Ой, где-то я уже слышала похожие рецепты 00043.gif

Как насчет компромисса? Не всем сразу начать жить по таким продвинутым моделям, а только какому-либо отдельному сообществу, избранному?
Так, было это в истории и не раз. Только, такие общества быстро заканчивались.

Так да!))
Потому я и предпочла бы, чтобы все феминистические и т.п. прелести создавались для других – например тех, кто много стонут о вечных бедах, им же нужнее :)
А сама хотела бы жить в обществе, где гендерная дискриминация, сексизм, половое насилие, навязывание противоестественных норм и т.д. минимальны, где есть нормальные мужчины и женщины, любовь, семьи, дети и прочие реакционные, антифеминистические вещи. Увы, в нынешнем мире благополучных, безопасных и развивающихся мест маловато :(

Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Танцую.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 12:13)
(Fleur de Lys @ 05-12-2020 - 17:46)
Ой, где-то я уже слышала похожие рецепты 00043.gif
Как насчет компромисса? Не всем сразу начать жить по таким продвинутым моделям, а только какому-либо отдельному сообществу, избранному?
)) Да, идей и "рецептов" может быть много разных, - вы правы! И никто не знает заранее, какие рецепты окажутся самыми эффективными. Поэтому тут очень сложно сориентироваться так, чтобы не делать ошибок...

Да, как один из вариантов, это очень даже неплохо! Некоторая часть населения переходит в стиль матриархата, где-то на уединённой территории (например, на острове каком-то). И весь мир со стороны наблюдает, насколько эти экспериментаторы сошли с ума, или насколько у них там всё окей. Так можно было бы сделать! Нужно только договориться об этом с участниками. С уважением...

Остров? Это хорошо!
Как насчет Мадагаскара?
И все те, кто самые угнетаемые всю историю, вечные жертвы стереотипов и т.д. отправятся туда счастливо жить.
Ну а мы уж по-простому – ни патриархатов, ни матриархатов, лишь равноправие ,браки, семьи и пр. 00064.gif

Island Girl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: carpe diem
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 06-12-2020 - 09:49)
(Island Girl @ 06-12-2020 - 03:34)
1. Нужно прекратить диктовать людям предназначение на основе характеристик, которые они не выбирали при рождении и дать им возможность самим (без постоянного давления извне) решать, кем они хотят быть. За навязыванием женщине предназначения стоит отрицание её как личности со своим целями, мыслями, планами на жизнь и т.д.

3. У человека есть разнообразные физическое и духовные потребности. Для их удовлетворения нужны деньги
1. Мощно... Тоесть, балетмейстер, отбирающий балерин в свою труппу, должен перестать указывать, кто, по его мнению, ему подходит, а кто- нет, и обязан брать всех желающих...

3. Вобщем, единственная физиологическая и духовная потребность- это шопоголизм.


1. Не соображаете, в чем разница между постоянным навязыванием некоего главного предназначения в зависимости от пола и мнением, что человек не подходит в группу конкретного мастера для занятия узкоспециализированным видом искусства? Вы безнадежны.
2. Ещё глупее. При чем тут шопоголизм? Купить еды, заплатить коммуналку, ипотечный платеж, заплатить за доп. образование и пр., - на всё нужны деньги. Те же детские товары тоже очень недешевы. Часто в браке женщина и финансово тянет ребенка только на себе, ибо мудья считают, что женщина должна не только брать на себя всю заботу о ребенке, но и тратить на него всё свое пособие по уходу за ним, и тупо не дают женам денег или дают, но меньшую часть зарплаты. Вот в этой нищете декретной даже женщины, жившие установками ЖГС, не стремившиеся особо делать карьеру, начинают понимать, что в жизни важно-то было.
Пустозвоны, болтающие, что женщине главное родить, а карьера – это второстепенное, никогда не задумываются, на какие шиши она будет жить с ребенком. А меж тем большинству российский молодых семей денег едва хватает на еду и одежду.


Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3918
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По поводу прав и возможностей. Мы знаем, что на буровых установках сейчас женщины не работают. По крайней мере буровиками. В Норвегии буровиков-женщин единицы. Обусловлено это прежде всего тем, что если в критической ситуации быстро не поменять одну 25-килограммовую деталь, то случится большая экологическая катастрофа. Также и с машинистами поездов. При проблеме с тормозами, нужно схватить несколько 15-килограмовых башмаков и быстро поставить их в определённые места под колёса. Иначе будем иметь дело с неуправляемым движущимся поездом.

При этом я прекрасно понимаю, что не все мужчины могут, а тем более хотят работать с многокилограммовыми узлами и деталями. На буровой вообще мало кто может работать, не только по физическим показателям, но и по психологическим. При этом я не считаю, что женщина никогда не сможет заменить тяжёрый агрегат или пробежать с несколькими стальными башмаками.

Опасность ложного феминизма в том что женщинам могут установить квоты и послабления на той же буровой. И тогда работу за них должны будут выполнять мужчины, вместе со своей. И возрастёт вероятность аварии.

Настоящий феминизм, сторонником которого я являюсь, заключается в равных правах. При приёме на работу на буровую существует строгая медкомиссия. С определёнными параметрами здоровья и физподготовки. До этой медкомиссии должны допускать одинаково и мужчин, и женщин. А брать на работу всех кто её пройдёт вне зависимости от пола. Понятно, что в большинстве это будут мужчины, но если женщина легко и профессионально сможет выполнять эту работу, работать там ей не вправе никто запретить.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 942
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Island Girl @ 06-12-2020 - 19:04)
1. Не соображаете, в чем разница между постоянным навязыванием некоего главного предназначения в зависимости от пола и мнением, что человек не подходит в группу конкретного мастера для занятия узкоспециализированным видом искусства? Вы безнадежны.
2. Ещё глупее. При чем тут шопоголизм? Купить еды, заплатить коммуналку, ипотечный платеж, заплатить за доп. образование и пр., - на всё нужны деньги. Те же детские товары тоже очень недешевы. Часто в браке женщина и финансово тянет ребенка только на себе, ибо мудья считают, что женщина должна не только брать на себя всю заботу о ребенке, но и тратить на него всё свое пособие по уходу за ним, и тупо не дают женам денег или дают, но меньшую часть зарплаты. Вот в этой нищете декретной даже женщины, жившие установками ЖГС, не стремившиеся особо делать карьеру, начинают понимать, что в жизни важно-то было.
Пустозвоны, болтающие, что женщине главное родить, а карьера – это второстепенное, никогда не задумываются, на какие шиши она будет жить с ребенком. А меж тем большинству российский молодых сем

1. Ну, мало ли кто что кому навязывает? На нас, мужиков, давление гораздо круче, чем на женщин, и навязывают нам всякие мерзости гораздо жестче, чем женщинам. И навязывание это вечно и постоянно, в том числе, и со стороны близких нам друзей и любимых женщин. "Жена- точильный круг для мужа"©. Но мы к этому привыкли, привыкли держать своё, не жалея ни здоровья ни жизни. Вы, то, чего привыкнуть к этому не можете за 103 года полного равенства мужчин и женщин, а ищете себе покровителя и защитника ваших прав?

А зачем вам ребёнок, если он, только, денег с вас требует? Не будет ребёнка, не будет и потребности в деньгах.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2760
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 06-12-2020 - 18:33)
По поводу прав и возможностей. Мы знаем, что на буровых установках сейчас женщины не работают. По крайней мере буровиками. В Норвегии буровиков-женщин единицы. Обусловлено это прежде всего тем, что если в критической ситуации быстро не поменять одну 25-килограммовую деталь, то случится большая экологическая катастрофа. Также и с машинистами поездов. При проблеме с тормозами, нужно схватить несколько 15-килограмовых башмаков и быстро поставить их в определённые места под колёса. Иначе будем иметь дело с неуправляемым движущимся поездом.

При этом я прекрасно понимаю, что не все мужчины могут, а тем более хотят работать с многокилограммовыми узлами и деталями. На буровой вообще мало кто может работать, не только по физическим показателям, но и по психологическим. При этом я не считаю, что женщина никогда не сможет заменить тяжёрый агрегат или пробежать с несколькими стальными башмаками.

Опасность ложного феминизма в том что женщинам могут установить квоты и послабления на той же буровой. И тогда работу за них должны будут выполнять мужчины, вместе со своей. И возрастёт вероятность аварии.

Настоящий феминизм, сторонником которого я являюсь, заключается в равных правах. При приёме на работу на буровую существует строгая медкомиссия. С определёнными параметрами здоровья и физподготовки. До этой медкомиссии должны допускать одинаково и мужчин, и женщин. А брать на работу всех кто её пройдёт вне зависимости от пола. Понятно, что в большинстве это будут мужчины, но если женщина легко и профессионально сможет выполнять эту работу, работать там ей не вправе никто запретить.

Только в массе своей феминизм хочет не равноправия, современный агрессивный феминизм хочет и рыбку съесть и все остальное сразу и привилегии женщин сохранять и не отказываться от них, вроде ухаживаний, переложить основного бремени расходов на мужчин, а с другой стороны не равных прав даже, а преимуществ в карьере, квот. А наиболее агрессивные еще и то, чтобы мужчины платили и каялись за тысячелетия угнетения, за секс который случился 20 лет назад и т.д.. Вообщем те же самые методички по BLM только сбоку.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 13:38)
Тем не менее, эта мужская позиция упускает из виду нечто очень важное и весомое. А именно то, что при матриархате (то есть, при глобальном руководстве женщин), - вообще не было бы ни войн, ни желания воевать. Не было бы даже оружия.

Это конечно утопия. Точнее, это моё предположение, убеждение. Мне кажется, что женщины бы поняли, что оружие - это предмет убийства. А убийства вообще никому не нужны. Тем более, массовые убийства.

То есть, моё видение матриархата - это мир во всём мире, и радость в каждом доме. Именно исходя из этих позиций, я так уверена в безоговорочном преимуществе матриархата перед патриархатом. Что такое патриархат? Это конкуренция, война, насилие, напряжение, остервенение, злость, ярость, недовольство, гонка вооружений, гонка по жизни, негативные эмоции, бег по кругу, диктат силы, неуважение к слабому и больному, бесчеловечность, и так далее. Вот что такое патриархат.

Матриархат - это полная противоположность выше перечисленному.

То есть, если правильно организовать и обустроить матриархальное общество, то не будет нужды ни нападать, ни защищаться. Потому что везде будет мир. Не нужна будет ни армия, ни атомная бомба.

Зачем, Вы говорите, нужен матриархат? Ни одно из Ваших утверждений не доказано, ни то, что женщины умнее, ни то, что миролюбивее. Тем более, как Вы сами отмечаете, большинству хорошо и без матриархата. Матриархат ради матриархата? То есть, Вы хотите насильно осчастливить всех? А начинать подготовку к перевороту с тайных собраний? Делать больше нечего?
Island Girl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: carpe diem
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Sorques, вы сначала признаетесь, что не понимаете, как воспитывать детей без гендерных стереотипов, потом уверяете, что вашей дочери никто ничего не навязывал. М-да. При ваших сексистских, отсталых патриархальных взглядах это невозможно. К тому же, женская гендерная социализация действует абсолютно на всех женщин.
Вы сам в другой теме признавались, что считаете нормальным интересоваться репродуктивными планами близких родственниц, якобы из лучших побуждений. Это репродуктивное давление. И вот такие, как вы, которые рассказывают дочерям про «счастье женщины – в семье», да клянчат внуков, при случае заявят, что на дочерей, оказывается, никто не давил. Не обижайтесь, но если дочь от вас с детства слышала всё то, что вы говорите мне, вы её сильно подставили.
По поводу карьеры я говорила, что, как правило, чем круче карьера, тем больше денег. Не говорила, что так всегда. Вас не в ту степь несет. Карьера – это не должность в какой-либо организации или учреждении. И мне не надо никуда ходить смотреть. Есть статистика о соотношении количества мужчин и женщин на руководящих должностях, не в пользу женщин.
По поводу гендерного дисбаланса в распределении неоплачиваемого труда: 3/4 всей работы по дому и уходу за детьми на женщинах в среднем по миру, и в РФ такое соотношение. Я уже приводила данные, что наша страна в этом плане на уровне Мексики, Турции, Индии. В теме про феминизм как раз был свежий материал на эту тему. Вы просто предпочитаете игнорировать любые аргументированные доводы, которые мешают отрицать наличие проблем, которые поднимают феминистки. А мне влом уже тыкать в экран смартфона, повторяя одно и то же.
У вас очень сексистские представления и о женщинах, и о «женском счастье». Главное в этих представлениях то, что вы не признаете за женщиной возможность быть личностью и иметь собственные взгляды на то, в чем заключается её счастье.
Нет, конечно, стереотип о женском счастье, существует не потому, что счастье любой женщины – в семье. Нет никакого единого для всех женщин счастья. Люди не так примитивны, как вы о них думаете. Стереотип существует, потому что веками женщины были вынуждены ограничивать свою жизнь домашним кругом. Такие укоренившиеся стереотипы передаются из поколения в поколение, не отмирают быстро, тем более, когда они выгодны государству и экономике. А это выгодно, чтоб женщины выходили замуж, рожали налогоплательщиков, занимались неоплачиваемым трудом в семье. В том и издевательство, что женщин зовут жертвовать здоровьем в родах (при этом на родах государства стараются максимально экономить, сокращая число кесаревых сечений, не обеспечивая адекватного обезболивания), бесплатно батрачить на всю семью, заботясь о муже, детях, пожилых родителях, совмещая эту неблагодарную работу со своей оплачиваемой… и вот этот вот рабский труд и вечное самопожертвование называют счастьем, а свободу – несчастьем. И ведь многие верят, что черное - это белое, а белое – это черное, пока сами замуж не выйдут и детей не заведут. Я вам рекомендовала почитать группу во Вконтакте, где женщины признаются, как из достало замужество, материнство и всё это так называемое «семейное счастье». Вам как сексисту, конечно, проще думать, что это с женщинами что-то не так, коли они не счастливы без конца всех обслуживать, падая от усталости, при том, что их труд постоянно обесценивается и воспринимается как должное («предназначение женщины же», «женские обязанности»!)...

alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 937
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрт @ 06-12-2020 - 18:33)
По поводу прав и возможностей. Мы знаем, что на буровых установках сейчас женщины не работают. По крайней мере буровиками. В Норвегии буровиков-женщин единицы. Обусловлено это прежде всего тем, что если в критической ситуации быстро не поменять одну 25-килограммовую деталь, то случится большая экологическая катастрофа. Также и с машинистами поездов. При проблеме с тормозами, нужно схватить несколько 15-килограмовых башмаков и быстро поставить их в определённые места под колёса. Иначе будем иметь дело с неуправляемым движущимся поездом.

При этом я прекрасно понимаю, что не все мужчины могут, а тем более хотят работать с многокилограммовыми узлами и деталями. На буровой вообще мало кто может работать, не только по физическим показателям, но и по психологическим. При этом я не считаю, что женщина никогда не сможет заменить тяжёрый агрегат или пробежать с несколькими стальными башмаками.

Опасность ложного феминизма в том что женщинам могут установить квоты и послабления на той же буровой. И тогда работу за них должны будут выполнять мужчины, вместе со своей. И возрастёт вероятность аварии.

Настоящий феминизм, сторонником которого я являюсь, заключается в равных правах. При приёме на работу на буровую существует строгая медкомиссия. С определёнными параметрами здоровья и физподготовки. До этой медкомиссии должны допускать одинаково и мужчин, и женщин. А брать на работу всех кто её пройдёт вне зависимости от пола. Понятно, что в большинстве это будут мужчины, но если женщина легко и профессионально сможет выполнять эту работу, работать там ей не вправе никто запретить.

Все правильно написали.
но на деле не хотят бабы работать на буровой, они хотят зарплату рабочего на буровой.
Оцените разницу.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3918
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 06-12-2020 - 19:19)
Только в массе своей феминизм хочет не равноправия, современный агрессивный феминизм хочет и рыбку съесть и все остальное сразу и привилегии женщин сохранять и не отказываться от них, вроде ухаживаний, переложить основного бремени расходов на мужчин, а с другой стороны не равных прав даже, а преимуществ в карьере, квот. А наиболее агрессивные еще и то, чтобы мужчины платили и каялись за тысячелетия угнетения, за секс который случился 20 лет назад и т.д.. Вообщем те же самые методички по BLM только сбоку.

Говоря о феминизме, хочется придерживаться его первоначального смысла. Того, который в него вкладывали от Мэри Уолстонкрафт до Клары Цеткин. Последнняя как-то 8-го марта организовала демонстрацию не потому что очень не любила частную собственность или придерживалась определённых политических взглядов. Она придерживалась социальной концепции, концепции равенства. И такие как она победили. В том мире, который любим и ненавидим, принадлежим к нему сами и считаем развитым, концепция равенства живёт и процветает.
А те мнения, по которым считают что кого-то должны содержать только по факту пола, как раз противопоположны феминизму. И являются очень даже сексизмом. Поэтому щи отдельно, мухи отдельно. Феминизм, так феминизм, а не агрессивный бред с целью проявить своё "я".
Island Girl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: carpe diem
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Эрт @ 06-12-2020 - 18:33)

Настоящий феминизм, сторонником которого я являюсь, заключается в равных правах.

Ну, типичное. Мужчина определил, что есть настоящий феминизм... нет, это, конечно, не он, как и призывы к матриархату.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3918
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 06-12-2020 - 19:49)
Все правильно написали.
но на деле не хотят бабы работать на буровой, они хотят зарплату рабочего на буровой.
Оцените разницу.

Как вы думаете, какой процент мужчин хотели бы такую зарплату, при этом ничего не делая?))
Это я к тому, что лентяй и халявщик может быть любого пола. Мы же говорим не о преференциях по факту пола (материнства - да, но не пола!), а о равных возможностях. Женщину должны не брать работать на буровую потому что она не прошла соответствующий уровень по физподготовке, а не потому что она женщина. Но если она пройдёт эту комиссию, то её обязаны будут принят на эту работу, и закон будет всегда на её стороне, на стороне работника и профессионала.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Запрет браков с иноверцами!

Китай захватил Россию!

Бесплатный интернет

Собака выше стоит по пищевой цепочки-в России.

Совковое мышление это какое?




>