Рыжа | |
|
Выскажусь по сути. Я человек религиозный. Но (а скорее всего не "но", а как раз по этой причине) я категорически против того, чтобы кто-то извне лез к моему ребёнку с просветительством на этот счёт. Кроме того, чему и как обучают в наших школах тетки и дядьки, давно выжившие из ума и ненавидящие как свою работу, так и детей, я наблюдаю не первый год. Как говорится - за попытку спасибо, как-нибудь справимся сами. |
Xрюндель | |
|
(1NN @ 31-10-2017 - 17:32)Милая Хрю, вот так вот "очень осторожно и тактично", совершенно незаметно из ваших детей сделают добрых Ну и что? Мы живем среди католиков. Все наши друзья и соседи тут - католики. Что в этом плохого? |
Xрюндель | |
|
(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 17:47)Зато у меня есть опыт по вытаскиванию дочери одной моей подруги из религиозной секты. Лучше не вспоминать. Там религиозное образование было поставлено весьма профессионально и не навязчиво. Вот прекрасный пример. Если бы эта девочка получила бы прививку в школе в виде хорошего профессионального обучения основам Христианства, то у сектантов было бы гораздо меньше шансов завлечь ее в свои сети. Это проверено перепроверено в разных странах, есть статистика. Хрю, это пчелы против меда. Вы себе что то странное вдолбили в голову на эту тему. У этих пчел задача намного шире - создать атмосферу мирного сосуществования людей разных культур. Такая задача реально поставлена на самом высоком уровне. Если кто то захочет принять католичество - милости просим. Если нет, предложим изучить нашу культуру, чтобы лучше нас понимать. Вот такая позиция у духовенства. |
1NN | |
|
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 18:06) (1NN @ 31-10-2017 - 17:32) Милая Хрю, вот так вот "очень осторожно и тактично", совершенно незаметно из ваших детей сделают добрых Ну и что? Ничего. Только, в таком случае, не надо лицемерить и прикрываться заботой о просвещении и других высоких материях. А прямо признать: мы хотим сделать из ваших детей адептов католицизма. Пусть родители четко знают, что, как и зачем... |
Xрюндель | |
|
(1NN @ 31-10-2017 - 18:16) Только, в таком случае, не надо лицемерить и прикрываться заботой о просвещении и других высоких материях. А прямо признать: мы хотим сделать из ваших детей адептов католицизма. Пусть родители четко знают, что, как и зачем... Вы тоже вбили себе в голову какую то вами же самим придуманную ахинею.... Кто лицемерит? Родители прекрасно осведомлены, какова программа в монастырском садике. Это очень насыщенная и интересная программа, развивающая огромное количество полезных навыков - и рисование, и рукоделие, и чтение, и заучивание стихов, и устные выступления перед аудиторией, и подготовка совместных проектов коллективами детей... Плюс экскурсии по всей стране за счет прихода, мы оплачиваем только детские билеты на транспорт. В садик мы платим ежемесячно некую сумму, но даже питание детей в садике, по моим подсчетам, стоит дороже. Вот если совсем почесноку, я не уверена, что в России легко нашла бы садик рядом с домом с такой шикарной развивающей программой и с таким коллективом грамотных педагогов. Монахиням воспитательницам я доверяю наверное даже больше, чем самой себе... И что плохого в том, чтобы дети стали католиками? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-10-2017 - 19:17 |
Jguana | |
|
(Sorques @ 24-10-2017 - 05:06)Ань, сколько сожгли на костре инквизиции знаешь? 20 000 за 400 лет..50 чел в год, раздели на десяток стран..Сейчас больше казнят, в тех же США.. Дополню ответ Деф. В "Молоте ведьм" есть вполне конкретные указания как распознать ведьму: рыжие волосы и зеленые глаза. Сколько человек можно записать в ведьмы под этим предлогом? Вот и ответ на ваш вопрос. Это кстати, одна из причин, почему современных зеленоглазых людей меньше чем остальных. |
ps2000 | |
|
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 18:25)И что плохого в том, чтобы дети стали католиками? А как же скрепы и русский мир? |
King Candy | |
|
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 14:15) (King Candy @ 31-10-2017 - 13:08) Не-религиозному человеку это все просто смешно, а вот привыкший к религии, мыслящий религиозными категориями человек относится к любой вере серьезно, какой бы общественно опасной она ни была Как раз наоборот - религиозное обучение представляет собой превосходную прививку от разного рода религиозного радикализма и сектантства. Каким же образом эта "прививка от религии" действует, когда чел УЖЕ мыслит только религиозными категориями Прививка от религии одна - атеизм. А он на знании прежде всего основан, и на материальном благополучии (потому что из благополучия вытекает хорошее образование, культурные люди в кругу общения и т.п.) |
King Candy | |
|
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 19:06) (1NN @ 31-10-2017 - 17:32) Милая Хрю, вот так вот "очень осторожно и тактично", совершенно незаметно из ваших детей сделают добрых Ну и что? Ну если они благочестивые католики - то почему бы и нет Но у нас в стране ИНАЯ вера и другие люди, ее поборники... Скажите - в какой другой стране в недалеком прошлом ПРОСТОЙ НАРОД собственными руками истребил десятки тысяч священников? Случайность? Или "за дело" люди пострадали ? |
Sinnerbi | |
|
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 18:11)Если бы эта девочка получила бы прививку в школе в виде хорошего профессионального обучения основам Христианства, то у сектантов было бы гораздо меньше шансов завлечь ее в свои сети. Что секта, а что нет ? В секте тоже теми же самыми методами обучают основам христианства. Причем читают исключительно Библию. У этих пчел задача намного шире - создать атмосферу мирного сосуществования людей разных культур. Такая задача реально поставлена на самом высоком уровне. Если кто то захочет принять католичество - милости просим. Если нет, предложим изучить нашу культуру, чтобы лучше нас понимать. Вот такая позиция у духовенства. Это реально невозможно, когда идет большой приток иммигрантов другой культуры с уже сформировавшимися религиозными представлениями. Это вы не паханное поле потому, что вы из России и в детстве вас не пичкали религиозными догмами. Вас можно приобщить к любой религии теми методами, которыми сейчас и пользуются католики. Ну а какое мирное сосуществование с отмороженными на всю голову ваххабитами? Никакого. Только вот такое ненавязчивое и ласковое во вполне иезуитском стиле приобщение к своей религии подрастающего поколения. Вполне к стати разумный подход. Так что реальная цель все таки приобщение к своей религии и встраивание в свой эгрегор. |
1NN | |
|
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 18:25) (1NN @ 31-10-2017 - 18:16) Только, в таком случае, не надо лицемерить и прикрываться заботой о просвещении и других высоких материях. А прямо признать: мы хотим сделать из ваших детей адептов католицизма. Пусть Вы тоже вбили себе в голову какую то вами же самим придуманную ахинею.... Только не надо обижаться... Я не считаю, что какая-то религия (или полный атеизм) имеет какие-то преимущества перед другими. Верьте на здоровье хоть в Христа, хоть в Аллаха, хоть в Иегову. Просто надо понимать, что бесплатный сыр... А так я очень рад за вас и ваших детишек. Это действительно здорово, когда рядом с домом есть такой замечательный детский сад... |
Xрюндель | |
|
(1NN @ 31-10-2017 - 20:38)Просто надо понимать, что бесплатный сыр... А это не бесплатный сыр. О, нет, это очень доходный сыр. Таким образом итальянское государство воспитывает для СЕБЯ, для своего будущего, добросовестных налогоплательщиков и умелых работников. Из наших русских детей, из украинских детей, из негритят африканцев, арабчат, маленьких вьетнамцев, корейцев и китайцев (хотя насчет последних есть у меня сомнения). Из них растут маленькие итальянцы (черненькие, узкоглазенькие, кучерявые), которые говорят по итальянски уже лучше меня, совсем без акцента, понимают и любят местную культуру. Это очень, очень доходное мероприятие, которое сторицей окупится в будущем. И католическая церковь принимает в этом посильное участие, действуя в одной упряжке с итальянским государством. И это прекрасно работает, господа. Я бы хотела видеть нечто подобное и в нашей стране. |
Xрюндель | |
|
(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 20:26)Что секта, а что нет ? Есть четкое определение и есть четкое понимание, чем конфессия отличается от секты, почему опасно приобщение к секте и почему безопасно приобщение к конфессии. Это реально невозможно, когда идет большой приток иммигрантов другой культуры с уже сформировавшимися религиозными представлениями. Это не просто возможно, это реально задумано и делается по плану, рассчитанному на долгую перспективу. В противном случае, Европа была бы обречена на старение и вымирание. Хотя в России распространено мнение, что европейцы пустили к себе мигрантов исключительно по слабоумию и доведенной до абсурда толерастии.. Не надо считать других глупее себя, господа... Ведь Россия стоит в точности перед той же проблемой - старение и вымирание. |
srg2003 | |
|
(King Candy @ 31-10-2017 - 20:19) (Xрюндель @ 31-10-2017 - 19:06) (1NN @ 31-10-2017 - 17:32) Милая Хрю, вот так вот "очень осторожно и тактично", совершенно незаметно из ваших детей сделают добрых Ну и что? Ну если они благочестивые католики - то почему бы и нет Камбоджа при ПолПоте ( там полно с врачами, учителями и прочими интеллигентами и четвертью населения), Германия при Гитлере, Сирия при ИГ( вместе с христианами, езидами и т.д.) |
Xрюндель | |
|
(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 20:26)Так что реальная цель все таки приобщение к своей религии и встраивание в свой эгрегор. Да это же прекрасно. Мы готовы вливать свои духовные потенциалы в этот экгрегор... Меня устраивает, мне нравится как это работает. |
1NN | |
|
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 20:53) (1NN @ 31-10-2017 - 20:38) Просто надо понимать, что бесплатный сыр... А это не бесплатный сыр. О, нет, это очень доходный сыр. Видишь ли, наши детские садики всегда и были такими со времен СССР. Конечно, в 90-е были большие трудности. Но сейчас положение понемногу выправляется. И в наших садиках успешно подрастают молодые россияне, которые знают русский язык куда лучше своих родителей... |
Xрюндель | |
|
(1NN @ 31-10-2017 - 21:09)Но сейчас положение понемногу выправляется. И в наших садиках успешно подрастают молодые россияне, которые знают русский язык куда лучше своих родителей... Вот в этом то и беда так называемых патриотов... Они зачем то выдают желаемое за действительное. И врут сами себе и окружающем. Что каждый раз заставляет меня подозревать в них наемных кремлеботов, но, подозреваю, что напрасно... Это зачастую делается искреннее и совершенно бесплатно. Но это деструктивная позиция, господа. |
ih5656 | |
|
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 20:53) (1NN @ 31-10-2017 - 20:38) Просто надо понимать, что бесплатный сыр... А это не бесплатный сыр. О, нет, это очень доходный сыр. Ага, только по прошествию лет создавать материальные ценности и скакать с автоматами ради защиты демократии будут нынешние маленькие украинцы и русские, а тёмноягодичные продолжат фамильную торговлю наркотой, развод на мелочь лохов туристов, а самые одарённые будут гнусавить вонючий рэп в итальянской версии блатняка. |
Lileo | |
|
(King Candy @ 31-10-2017 - 14:08) Интересующиеся религией люди могут заинтересоваться и радикальным исламом... Перейти в Ваххабизм и принять участие в Джихаде. Или просто в секту вступить, которые также бывают очень агрессивными - вспомним Аум Сенрике японскую с их газовыми Зариновыми и Ботулиническими атаками в Токио Не-религиозному человеку это все просто смешно, а вот привыкший к религии, мыслящий религиозными категориями человек относится к любой вере серьезно, какой бы общественно опасной она ни была Угу. Была у меня такая знакомая. Сначала состояла в секте "Новый Акрополь", потом ей что-то разонравилось, и она так же истово ударилась в православие. Долбала нам с будущим мужем мозг, что мы невенчаные живем во грехе, и нам за это будет атата. Я практически уверена, что на православии она не остановилась. Может, и к исламу пришла, кто ее знает. Это сообщение отредактировал Lileo - 01-11-2017 - 18:37 |
Sinnerbi | |
|
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 21:01)
Хрю, это вам из одной отдельно взятой итальянской деревушки так кажется. Мультикультурализм провалился еще в Париже в 2005, когда там горели районы заселенные выходцами из других культур. Английского солдата убили на улице родного английского города рожденные в Великобритании темнокожие граждане с криками Аллаху акбар за то, что он был в Ираке и Афганистане. Шариатские патрули бродят по Лондону. Наконец прошлый Новый Год в Кельне тоже показал все прелести мультикультурализма. Хотя наверное самыми показательными были теракты с грузовиками и поножовщиной во Франции и той же Великобритании. Не знаю видели ли вы этих представителей другой культуры во всей красе безнаказанности, а я видел. Видел в нашей Чечне и Дагестане, видел и в более далеких местах. Уважительно к тебе относиться они начинают только когда слышат щелчок предохранителя и видят как палец со ствольной коробки переместился на спусковой крючок. |
King Candy | |
|
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 22:01)Это реально невозможно, когда идет большой приток иммигрантов другой культуры с уже сформировавшимися религиозными представлениями.
Ну и как эту проблему "старения и вымирания" решает Россия ? Ордами таджиков и кавказцев в Москве ? Ну да, кто-то тут жить останется... Только это будет уже не Россия |
Xрюндель | |
|
(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 22:47)Наконец прошлый Новый Год в Кельне тоже показал все прелести мультикультурализма. Хотя наверное самыми показательными были теракты с грузовиками и поножовщиной во Франции и той же Великобритании. Ну да, ну да... Но вам наверняка известно, что количество насильственных преступлений (включая изнасилования, это про Кельн, кстати) на душу населения в России в разы больше, чем в Германии. И больше половины этих преступлений совершается мигрантами. То есть, мигранты кошмараят российское население существенно жестче, чем немецкое или французское. Это по факту. Однако, вы почему то сильно переживаете за европу, а не за Россию. Вопрос - вы альтруист? Или у вас в голове что то перещелкнуло и вы не способны адекватно воспринимать действительность? |
Xрюндель | |
|
(King Candy @ 01-11-2017 - 00:35)Ну да, кто-то тут жить останется... Только это будет уже не Россия А вот это как взглянуть... Атрибуты государства останутся прежними - флаг, герб, территория, государственный язык, субъектность в международном праве. Культур-мультурный фон будет потихоньку дрейфовать, это да. И фенотип, а так же генотип населения тоже будут неуклонно меняться. Но вы этого почти не заметите... Это медленный процесс. Так что это по прежнему будет Россия. |
Angelofdown | |
|
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 14:05) (Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:02) В том-то вся и печаль, что вместо НУЖНОГО в головы вкладывается махровый идиотизм.... А из школы дети выходят абсолютно не подготовленными к светской, гражданской жизни, не знают, по каким вопросам куда обращаться, путают одно с другим... но зато в курсе, какой еврей кого там родил 2 тыщи лет назад. Блин. Вреде? Где я написала это слово? :) Пусть это будет факультативом, пусть будет по желанию. НО не обязаловкой. Кому нужно, пусть изучают углубленно, кому нужно - дополнительно. Но наваливать в детские умы "семейные ценности", которые будут расходиться воспитанием в конкретной семье, считаю неправильным. В 4 классе есть обязательный предмет по религиям или по светской этике. Для ознакомления считаю достаточным. Дальше - по желанию. Качество образования это отдельная тема и никак она не может быть связана с преподаванием каких-то семейных ценностей. Навскидку могу сказать, как это в нашем городе происходит: учителя не ставят двойки, потому что запрещено, потому что "упадет качество обучения и всем будет а-та-та". Ненормальная практика, потом из администрации делают круглые глаза, когда вся параллель на экзамене получает двойки по математике. |
Angelofdown | |
|
(srg2003 @ 31-10-2017 - 14:18) (Angelofdown @ 31-10-2017 - 10:32) (srg2003 @ 31-10-2017 - 04:33) Вы думаете, что пробелы в знаниях это то чем нужно гордиться? Я не думаю, что это пробелы :) Великое зло ИМХО - делить людей на религии, конфессии, расы, касты, классы.... От таких различий ненависть. Нет разницы, какой веры человек. Нормальный всегда останется нормальным, а дерьмо без разницы, что иудей, что христианин, что мусульманин, что буддист - все одно. Зря не думаете, думать это всегда полезно. Религия, культура, среда обитания все это накладывает свой отпечаток на формирование системы ценностей человека, на его образ жизни, поведение в быту, на работе, общение и т.д. Так? И это вовсе не значит, что кто-то хуже, кто-то лучше, просто культура в которой человек воспитан может отличаться. В СССР не было религии вроде как. однако посмотрите сейчас на людей, родившихся, воспитавшихся в советские времена. Она зачастую образованнее, культурнее и грамотнее нынешней молодежи. А нынешняя молодежь чем может похвастаться? Могу привести в пример поведение некоторых образчиков мусульманской молодежи мужского пола. У нас их много и поведение сразу "режет глаз". И как-то разбираться, почему они нигде не работая, праздно толпой шатаясь по улицам, пристают к девушкам и парням послабже, абсолютно бесцеремонно ведут себя в школе, ПТУ, в клубах и что это у них "культура" такая - нет желания. Какая там система ценностей у людей, не считающих женщину за человека и постоянно закидывающихся насваем? Высоко ли культурные люди, которые в храмах бьют челом, ставят тонны свечей и отмечают все праздники, а придя домой, в рабочий коллектив, просто в магазин - кроют почем шум матом и сыпят проклятиями, завистливы и хамоваты? При этом бьют себя пяткой в грудь, что их-де "Матильда" оскорбляет. Людьми надо быть, а не прикрываться религиями, мол, у нас такая система ценностей и мы так воспитаны. И детей нужно учить не делить людей на "это мусульманин, у них там кровная месть и все такое" или "это православный, ему вроде как положено вторую щеку подставлять", а учить общению с любыми людьми, а вот религия должна оставаться во внутреннем мире каждого человека. |