Серебренников- невиноватый?

Безумный Иван дата: 09-09-2017 - 22:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	О том что Гоголь патриот, а Белинский либерал ясно видно из их общеизвестной переписки. Гоголь там лихо троллит Белинского.

Sorques дата: 10-09-2017 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 09-09-2017 - 20:28) "Мертвые души" НВ- это жесткая пародия на русскую жизнь, но написана с большой любовью к России и ее народу- перечитайте. А там где вся Россия- одна сплошная помойка, одни люди-дегенераты..вот тут и процветает русофобия. Пример- Левиафан, Ученик, Викинг и тд... Например в "Ревизоре" увидел издевательство над всей системой российской власти и ее устройстве..сплошные воры, лицемеры и дураки..в "Мертвых душах", вообще паноптикум из каких то карикатурных персонажей, причем автор их сделал нарочито уродливыми.. Где там положительные персонажи или что то хорошее о России? Так можно обо всем сказать, где идет какая то критика или сатира..

Sorques дата: 10-09-2017 - 00:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 09-09-2017 - 22:44) О том что Гоголь патриот, а Белинский либерал ясно видно из их общеизвестной переписки. Гоголь там лихо троллит Белинского. У тебя использование слов, странное..либерал, не может быть патриотом? По другому..Гоголь просто имел консервативные взгляды..

alexalex83 дата: 10-09-2017 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 10-09-2017 - 00:19) (alexalex83 @ 09-09-2017 - 20:28) "Мертвые души" НВ- это жесткая пародия на русскую жизнь, но написана с большой любовью к России и ее народу- перечитайте. А там где вся Россия- одна сплошная помойка, одни люди-дегенераты..вот тут и процветает русофобия. Пример- Левиафан, Ученик, Викинг и тд... Например в "Ревизоре" увидел издевательство над всей системой российской власти и ее устройстве..сплошные воры, лицемеры и дураки..в "Мертвых душах", вообще паноптикум из каких то карикатурных персонажей, причем автор их сделал нарочито уродливыми.. Где там положительные персонажи или что то хорошее о России? Так можно обо всем сказать, где идет какая то критика или сатира.. Попробуй еще "Горе от ума" перечесть. Там Александр Сергеевич вообще "напалмом жжет"..но и это таки не русофобия

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 00:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alexalex83 @ 10-09-2017 - 00:29) Попробуй еще "Горе от ума" перечесть. Там Александр Сергеевич вообще "напалмом жжет"..но и это таки не русофобия Я уже тут в двух темах Зиновьева приводил. И он не русофоб, а истинный патриот нашей страны.

Sorques дата: 10-09-2017 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 10-09-2017 - 00:29) Попробуй еще "Горе от ума" перечесть. Там Александр Сергеевич вообще "напалмом жжет"..но и это таки не русофобия Как и "Левиафан", где показаны неприятные реалии нашей жизни.. причем в лайт версии.. Я люблю мое Отечество, как Петр Великий научил меня любить его. Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм, этот патриотизм лени, который умудряется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями. Пётр Чаадаев.. Даже он не русофоб.. Либо тогда все, кто что то критикует, я и ты тоже..

Плепорций дата: 10-09-2017 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Безумный Иван @ 08-09-2017 - 22:08) А как Вы хотели? Я бы хотел, чтобы ни один крупный деятель культуры не брал у государства деньги. Это если о несбыточном. Деньги счет любят. Вот Серебренников решил открыть проект "Платформа". Государство согласилось поддержать его. Сколько денег дать? Потребуют смету. Если Вы имели дело со сметами, то знаете, что пункт оплаты работникам там рассчитывается очень конкретно. Есть реестр специальностей. Всех специальностей без исключения. Есть тарифы для каждой из этих специальностей на какой-то конкретный год для Москвы. Для остальных местностей есть коэффициенты. Для каждой. Так же издается изменения в сметный реестр указывая процент инфляции на каждый год. Исходя из этого рассчитывается стоимость конкретного работника в конкретное время в конкретной местности за один рабочий день. Серебренников получал субсидии. Субсидии в области культуры и искусства (это основная форма их финансирования) предполагают обязательное казначейское сопровождение. Выделенные государством средства переводятся не на расчетный счет театра, продюсерской компании, организаторов фестиваля и т. п., откуда те на свое усмотрение берут деньги в соответствии с производственными потребностями, а на счет в казначействе, откуда деньги могут быть переведены поставщикам и подрядчикам только после 100% выполнения ими работ и проверки всех договоров и платежек. То, что не подтверждено должным образом оформленными документами, не оплачивается, а то, что потребовало расходов значительно сверх предварительной сметы, может быть оплачено не полностью. Авансирование работ, как правило, в договоре о выделении госсубсидии не предусмотрено, а если предусмотрено, то тратить аванс можно строго на определенные цели: например, на зарплату. Теперь как действовал Серебренников. Он (как и многие) представлял в казначейство фиктивные сведения о постановке спектакля, документы о понесенных им расходах на постановку спектакля, после чего фиктивным поставщикам переводились деньги за счет субсидии. Эти деньги обналичивались, и на них Серебренников и финансировал постановку. Такое было, например, со спектаклем "Сон в летнюю ночь". Не очень осведомленные блоггеры и журналисты издеваются над СК на тему того, что этот спектакль был реально поставлен, а СК утверждает, что его не было, хотя имеются афиши, билеты, рецензии и т. п. При этом упускается важный момент: на тот момент, когда Серебренников получил деньги на этот спектакль, последний еще не был поставлен, хотя по документам премьера уже состоялась! В том и обвиняют Серебренникова, никто не утверждает, что спектакля вообще не было. А творческие люди решили подойти к этому делу творчески, без бюрократии. А так нельзя. И бухгалтер, через которого проходят эти деньги, должен это знать. Слава Богу бухгалтеры у нас люди не творческие, а скурпулезные и дотошные. Если бухгалтер не справляется, берут на работу сметчика. И творчество тут не при чем. Ну а как Вы хотели? Что бы упали сотни миллионов на счет Серебренникова и вслед СМС-ка "Кирюша! Мы ценим твое искусство! Это тебе на твою работу. Уж не обессудь. Живи. Твори." И все-таки давайте вернемся к моему вопросу. Мне не очень интересны детали финансовых нарушений, допущенных Серебренниковым - факт таких нарушений не вызывает сомнений вообще ни у кого. Мне интересно: вор Серебренников или нет? Украл он госсредства или просто расходовал их нецелевым образом с нарушением установленного порядка? Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-09-2017 - 00:44

Sorques дата: 10-09-2017 - 00:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 00:39) Я уже тут в двух темах Зиновьева приводил. И он не русофоб, а истинный патриот нашей страны. Чем Солженицын не патриот? Грузина поливал? Это сообщение отредактировал Sorques - 10-09-2017 - 00:44

alexalex83 дата: 10-09-2017 - 00:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Sorques @ 10-09-2017 - 00:43) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 00:39) Я уже тут в двух темах Зиновьева приводил. И он не русофоб, а истинный патриот нашей страны. Чем Солженицын не патриот? Грузина поливал? Кто тебе такую чушь сказал, что АИ не патриот???

alexalex83 дата: 10-09-2017 - 00:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 10-09-2017 - 00:42) (alexalex83 @ 10-09-2017 - 00:29) Попробуй еще "Горе от ума" перечесть. Там Александр Сергеевич вообще "напалмом жжет"..но и это таки не русофобия Как и "Левиафан", где показаны неприятные реалии нашей жизни.. причем в лайт версии.. Я люблю мое Отечество, как Петр Великий научил меня любить его. Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм, этот патриотизм лени, который умудряется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями. Пётр Чаадаев.. Даже он не русофоб.. Либо тогда все, кто что то критикует, я и ты тоже.. Нет, Влад, есть предел, за которым кончается здравая критика и начинается русофобия. Левиафан эту грань перешел. Имхо.

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 10-09-2017 - 00:43) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 00:39) Я уже тут в двух темах Зиновьева приводил. И он не русофоб, а истинный патриот нашей страны. Чем Солженицын не патриот? Грузина поливал? Зиновьев его вообще убить собственноручно готовился. Солженицын в Архипелаге и в изгнании, по словам Зиновьева, откровенно врал про нашу страну. Врал. По словам Зиновьева, не Старикова, не Васермана, а Зиновьева. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-09-2017 - 00:51

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 10-09-2017 - 00:43) Я бы хотел, чтобы ни один крупный деятель культуры не брал у государства деньги. Это если о несбыточном. Ну и не брал бы. Серебренников получал субсидии. Субсидии в области культуры и искусства (это основная форма их финансирования) Я не знал. Пусть будет так. И все-таки давайте вернемся к моему вопросу. Мне не очень интересны детали финансовых нарушений, допущенных Серебренниковым - факт таких нарушений не вызывает сомнений вообще ни у кого. Мне интересно: вор Серебренников или нет? Украл он госсредства или просто расходовал их нецелевым образом с нарушением установленного порядка? Тогда это выяснит суд. Если окажется что деньги были потрачены на спектакль, только было нарушение порядка получения денег, мои симпатии перейдут на сторону Серебренникова. И все же мне кажется невозможной ситуация что бы человек получал огромные государственные деньги и сам решал сколько взять себе на гонорар. Я бы все забрал. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-09-2017 - 00:57

Sorques дата: 10-09-2017 - 02:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(alexalex83 @ 10-09-2017 - 00:48) Нет, Влад, есть предел, за которым кончается здравая критика и начинается русофобия. Левиафан эту грань перешел. Имхо. Только если Имхо..обычный фильм о нашей действительности, никто в нем ничего нового не увидел, у каждого в реале таких историй-сценариев полно..

Sorques дата: 10-09-2017 - 02:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(alexalex83 @ 10-09-2017 - 00:46) Кто тебе такую чушь сказал, что АИ не патриот??? Безумный Иван сомневается...

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 02:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 10-09-2017 - 02:27) (alexalex83 @ 10-09-2017 - 00:46) Кто тебе такую чушь сказал, что АИ не патриот??? Безумный Иван сомневается... Зиновьев сомневается, а я ему верю.

Sorques дата: 10-09-2017 - 03:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 02:48) Зиновьев сомневается, а я ему верю. Вера, это что то из религии..В чем конкретно, он не патриот?

Sorques дата: 10-09-2017 - 03:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 00:56) И все же мне кажется невозможной ситуация что бы человек получал огромные государственные деньги и сам решал сколько взять себе на гонорар. Я бы все забрал. А кто решал? Ты организовал театр или проект, стал его директором и одновременно ставишь спектакли как режиссер..зарплату режиссеру назначает директор или руководитель проекта..значит сам себе..таких случаев очень много..а гос.деньги или нет, это не суть важно, так как в смете просто есть графа на выплаты гонораров или зарплат, без подробностей кому и сколько..

Victor665 дата: 10-09-2017 - 04:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(avp @ 09-09-2017 - 18:33) (Victor665 @ 09-09-2017 - 16:41) ... И только если Вася получил деньги по договору, в котором он обещал построить дом, приложил заверенные своей подписью документы что у него есть строительные допуски, строительная техника и аттестованные специалисты, НО потом оказалось что Вася умышленно обманул и нету ни техники ни людей- то вот это уже УМЫШЛЕННОЕ преступление, хищение. Ибо Вася заведомо не мог выполнить договор, и под видом коммерции занимался воровством, не являясь строителем. Ничего подобного Серебренникову не предъявляют. Что конкретно Серебренникову предъявляют - знаете? я точно знаю что ему не предъявляют умысел в организации схемы по получению денег из бюджета за спектакли, которые он якобы заведомо не мог сделать так как якобы знал и понимал что не является режиссером )) а все остальное это не хищение. ЗЫ- я даже допускаю, что Иван может быть прав, и есть особенности в финансировании творческой деятельности из бюджета не в виде "сделок" а в виде "сметы и отчета". И даже допускаю что тогда по суду придется режиссеру деньги возвращать, хотя норм закона таких не знаю, но в РФ трактовки бывают очень прикольные )) Но даже в этом случае речь про коммерческий спор и про отчет, а не про умышленное хищение. Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-09-2017 - 04:52

Victor665 дата: 10-09-2017 - 05:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 00:56) И все-таки давайте вернемся к моему вопросу. Мне не очень интересны детали финансовых нарушений, допущенных Серебренниковым - факт таких нарушений не вызывает сомнений вообще ни у кого. Мне интересно: вор Серебренников или нет? Украл он госсредства или просто расходовал их нецелевым образом с нарушением установленного порядка?Тогда это выяснит суд. Если окажется что деньги были потрачены на спектакль, только было нарушение порядка получения денег, мои симпатии перейдут на сторону Серебренникова. И все же мне кажется невозможной ситуация что бы человек получал огромные государственные деньги и сам решал сколько взять себе на гонорар. Я бы все забрал. Дело не в симпатиях... Дело в законах, судах, прокурорах и следователях РФ. Это должны быть наши защитники, их должности нужны ТОЛЬКО для защиты прав и свобод граждан! И если они "путают" коммерческие споры и хищение, причем на уровне известнейших людей страны от режиссера до единственного оппонента Путина, то это полный финиш. Это значит что государства не существует! ЗЫ- а людей которые сами определяют как тратить государственные деньги- надо определять во первых по конкурсу. и во вторых только в ситуации когда бюджет взамен получает услуги и товары. Всякие поддержки и субсидии это пока не по карману России. Театр и спорт должны иметь частных спонсоров, за редчайшим исключением типа праздничных мероприятий и недорогих но очень популярных видов спорта, типа биатлона.

Владимир, ага дата: 10-09-2017 - 08:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Sorques @ 10-09-2017 - 00:43) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 00:39) Я уже тут в двух темах Зиновьева приводил. И он не русофоб, а истинный патриот нашей страны. Чем Солженицын не патриот? Грузина поливал? Солженицын не патриот, бо лжец и стукач. Был дятлом Ветровым, скрыл енто от широкой общественности. Кормился пайкой Иуды в зоне, а всем наврал, шо пострадал за правду. Втут ишшо разобраться надоть, наверняка, и его арест-посадка - липа, агентурная игра органов. Уверен, сын Исая-Исаака на воле чудовищный косяк упорол, типа педофилии - вот кураторы его отмазать и не смогли от зоны. Состряпали дело борца с режимом, и пристроили его в зону. Дятла Ветрова спецом наседкой подсаживали, шо б он сдавал наивных лохов, доверившихся ему.

alexalex83 дата: 10-09-2017 - 10:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Владимир, ага @ 10-09-2017 - 08:17) (Sorques @ 10-09-2017 - 00:43) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 00:39) Я уже тут в двух темах Зиновьева приводил. И он не русофоб, а истинный патриот нашей страны. Чем Солженицын не патриот? Грузина поливал? Солженицын не патриот, бо лжец и стукач. Был дятлом Ветровым, скрыл енто от широкой общественности. Кормился пайкой Иуды в зоне, а всем наврал, шо пострадал за правду. Втут ишшо разобраться надоть, наверняка, и его арест-посадка - липа, агентурная игра органов. Уверен, сын Исая-Исаака на воле чудовищный косяк упорол, типа педофилии - вот кураторы его отмазать и не смогли от зоны. Состряпали дело борца с режимом, и пристроили его в зону. Дятла Ветрова спецом наседкой подсаживали, шо б он сдавал наивных лохов, доверившихся ему. Хорошо Солженицын пробил всех сталиноидов, коммунистов и прочую шваль. До сих пор при его упоминании их корежит как бесов от святой воды... ЗЫ. Не любить Йосю- это признак "непатриотизма"?

Владимир, ага дата: 10-09-2017 - 10:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(alexalex83 @ 10-09-2017 - 10:08) (Владимир @ ага , 10-09-2017 - 08:17) (Sorques @ 10-09-2017 - 00:43) Чем Солженицын не патриот? Грузина поливал? Солженицын не патриот, бо лжец и стукач. Был дятлом Ветровым, скрыл енто от широкой общественности. Кормился пайкой Иуды в зоне, а всем наврал, шо пострадал за правду. Втут ишшо разобраться надоть, наверняка, и его арест-посадка - липа, агентурная игра органов. Уверен, сын Исая-Исаака на воле чудовищный косяк упорол, типа педофилии - вот кураторы его отмазать и не смогли от зоны. Состряпали дело борца с режимом, и пристроили его в зону. Дятла Ветрова спецом наседкой подсаживали, шо б он сдавал наивных лохов, доверившихся ему. Хорошо Солженицын пробил всех сталиноидов, коммунистов и прочую шваль. До сих пор при его упоминании их корежит как бесов от святой воды... ЗЫ. Не любить Йосю- это признак "непатриотизма"? ВАУ! Баттхерт либероида детектед. Ишь, как от правды задергался. Факты - вешь упрямая. Хоть 100500 раз стукача совестью нации назови - он дятлом останется. Признак патриотизма - не любить стукачей. Ветровых-рабиновичей-и прочих. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-09-2017 - 10:30

mjo дата: 10-09-2017 - 10:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Владимир, ага @ 10-09-2017 - 10:28) Факты - вешь упрямая... Источник "фактов" не подскажете?

Плепорций дата: 10-09-2017 - 13:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(alexalex83 @ 08-09-2017 - 12:40) 1.Футбол...вы же сами писали "наши футболисты играют в Европе"..вот я и показал как и сколько они играют.. Вообще это называется - шах и мат. Я бы Вам порекомендовал умерить свой апломб! Давайте посмотрим, кто из россиян играет в Европе. Константин Базелюк, "Эшторил", Португалия; Виталий Лысцов, "Тондела", Португалия; Андрей Панюков, "Брага", Португалия; Дар Королев, "Леганес", Испания; Кирилл Трофименко "Европа", Гибралтар; Антон Митрюшкин, "Сьон", Швейцария; Вадим Манзон, "Боде-Глимт", Норвегия; Вячеслав Караваев, "Спарта", Чехия; Николай Комличенко, "Слован Л", Чехия; Илья Кубышкин - там же; Иван Коновалов, "Раднички", Сербия; Александр Васютин, "Лахти", Финляндия; Павел Осипов - там же; Евгений Кобозев - "ВПС", Финляндия; Евгений Тюкалов, "Славия", Болгария; Антон Полюткин, "Монтана", Болгария... Я думаю, что если Вас не забанили в Гугле, то Вы и сами легко найдете еще как минимум пару десятков россиян, играющих в футбол в профессиональных европейских клубах. Замечу, что уважаемый mjo ничего не утверждал про россиян конкретно "в лигах "большой пятерки", так что Ваши возможные возражения про незначительность клубов из моего списка в контексте сказанного совершенно не катят. Вы точно разбираетесь в футболе? Извиняюсь перед всеми за оффтоп.

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 13:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(alexalex83 @ 10-09-2017 - 10:08) ЗЫ. Не любить Йосю- это признак "непатриотизма"? Зиновьев его вообще люто ненавидел и готовил на него покушение 7 ноября 1939 года он собирался бросить гранату на трибуну Мавзолея и выстрелить из пистолета в Сталина. В то же время его друзья должны были разбрасывать листовки, объясняющие, что строй у нас получился совсем не тот, какой обещали коммунисты. Он бежал из-под ареста и поймать его смогли только через год, в 1940-м. Но уже решили не наказывать. Твоя нелюбовь к Сталину ничто по сравнению с ненавистью Зиновьева. И тем не менее Зиновьев патриот, которых свет не видывал.