Серебренников- невиноватый?

Плепорций дата: 10-09-2017 - 13:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 00:56) Тогда это выяснит суд. Если окажется что деньги были потрачены на спектакль, только было нарушение порядка получения денег, мои симпатии перейдут на сторону Серебренникова. Безумный Иван, не смешите мои тапки! Суд не будет ничего выяснять - как он никогда и ничего не выясняет по уголовным делам. Суд в России видит свою функцию в правильной "упаковке" подсудимого на зону, а не в проверке версии обвинения. И все же мне кажется невозможной ситуация что бы человек получал огромные государственные деньги и сам решал сколько взять себе на гонорар. Я бы все забрал. Здесь надо помнить вот что: Серебренников - художник! Насколько он хорош - это второй вопрос, здесь главное в том, что Серебренников живет ради того, чтобы ставить спектакли и фильмы. В этом его главный кайф, в этом его источник для удовлетворения честолюбия, за счет этого он привлекает к себе массу внимания, что для творца-истероида крайне важно. То есть - не деньги как таковые привлекают Серебренникова, а возможность с их помощью самовыразиться, делать то, без чего ему невозможно жить! К слову сказать, Серебренников отнюдь не беден - на жизнь ему всегда хватало и без воровства госсубсидий.

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 10-09-2017 - 13:33) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 00:56) Тогда это выяснит суд. Если окажется что деньги были потрачены на спектакль, только было нарушение порядка получения денег, мои симпатии перейдут на сторону Серебренникова. Безумный Иван, не смешите мои тапки! Суд не будет ничего выяснять - как он никогда и ничего не выясняет по уголовным делам. Суд в России видит свою функцию в правильной "упаковке" подсудимого на зону, а не в проверке версии обвинения. Вы сами ранее признали что состав преступления имеется. Значит приговор будет обвинительный вполне справедливо. Вопрос в том, осудят его за пренебрежение механизмом распоряжения государственными деньгами или за незаконное присвоение. Правилами пренебрегать нельзя,, как этими правилами, так и ПДД, так и любыми другими. Но это не злодейское преступление и на отношение к человеку такой проступок у меня лично влияния не оказывает. Мне важно злодей человек или нет. Присвоил себе или пустил на театр. Или Вы считаете что суд всегда намерен упаковать подсудимого не за то что он реально нарушил, а еще дополнительно за то что не совершал? Здесь надо помнить вот что: Серебренников - художник! Насколько он хорош - это второй вопрос, здесь главное в том, что Серебренников живет ради того, чтобы ставить спектакли и фильмы. В этом его главный кайф, в этом его источник для удовлетворения честолюбия, за счет этого он привлекает к себе массу внимания, что для творца-истероида крайне важно. То есть - не деньги как таковые привлекают Серебренникова, а возможность с их помощью самовыразиться, делать то, без чего ему невозможно жить! К слову сказать, Серебренников отнюдь не беден - на жизнь ему всегда хватало и без воровства госсубсидий. Хорошо если это так. Я о другом. Мне кажется невозможной ситуация что бы человек получал огромные государственные деньги и сам решал сколько взять себе на гонорар. Любой человек. Мне кажется странным что есть такая дыра в этом законе. Пусть Серебренников честный и не присвоил, если докажет суд. Но я-то не такой честный, я присвоил бы все. Неужели в том механизме распределения нет защиты от таких злодеев как я?

avp дата: 10-09-2017 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 10-09-2017 - 00:42) (alexalex83 @ 10-09-2017 - 00:29) Попробуй еще "Горе от ума" перечесть. Там Александр Сергеевич вообще "напалмом жжет"..но и это таки не русофобия Как и "Левиафан", где показаны неприятные реалии нашей жизни.. причем в лайт версии.. Я люблю мое Отечество, как Петр Великий научил меня любить его. Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм, этот патриотизм лени, который умудряется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями. Пётр Чаадаев.. Даже он не русофоб.. Либо тогда все, кто что то критикует, я и ты тоже.. Чаадаев - патентованный русофоб, на нем пробы ставить негде. При этом - русский или, во всяком случае, не принадлежит к той нации, где русофобами рождаются, живут и умирают.

Sorques дата: 10-09-2017 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Владимир, ага @ 10-09-2017 - 08:17) Солженицын не патриот, бо лжец и стукач. Был дятлом Ветровым, скрыл енто от широкой общественности. Кормился пайкой Иуды в зоне, а всем наврал, шо пострадал за правду. Втут ишшо разобраться надоть, наверняка, и его арест-посадка - липа, агентурная игра органов. Уверен, сын Исая-Исаака на воле чудовищный косяк упорол, типа педофилии - вот кураторы его отмазать и не смогли от зоны. Состряпали дело борца с режимом, и пристроили его в зону. Дятла Ветрова спецом наседкой подсаживали, шо б он сдавал наивных лохов, доверившихся ему. Ни о чем..просто набор эмоций..В чем его НЕпатриотизм или даже Анти-патриотизм в отношении России? Личные качества.. Владимир, Втут ишшо, шо б и т.д. На цивиле не принято употреблять и считается умышленным коверканьем русского языка. п.12.

Sorques дата: 10-09-2017 - 18:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 10-09-2017 - 17:51) Чаадаев - патентованный русофоб, на нем пробы ставить негде. При этом - русский или, во всяком случае, не принадлежит к той нации, где русофобами рождаются, живут и умирают. Что он русофобского вещал?

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 18:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Lileo @ 09-09-2017 - 21:23) (Безумный Иван @ 09-09-2017 - 14:34) Коллектор мне тоже понравился. С Хабенским. Люблю фильмы с одним персонажем. Аналогично. Только что посмотрела. Очень неплохой фильм, да и Хабенский хороший актер. Да и человек хороший. Посмотрите "Лок". Должно понравиться. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-09-2017 - 18:45

Плепорций дата: 10-09-2017 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 14:30) Вы сами ранее признали что состав преступления имеется. Значит приговор будет обвинительный вполне справедливо. Ну не совсем так. Я утверждал, что Серебренников нарушил закон, но отнюдь не любое нарушение является преступлением в смысле УК РФ. Вопрос в том, осудят его за пренебрежение механизмом распоряжения государственными деньгами или за незаконное присвоение. Правилами пренебрегать нельзя,, как этими правилами, так и ПДД, так и любыми другими. Но это не злодейское преступление и на отношение к человеку такой проступок у меня лично влияния не оказывает. Мне важно злодей человек или нет. Присвоил себе или пустил на театр. Или Вы считаете что суд всегда намерен упаковать подсудимого не за то что он реально нарушил, а еще дополнительно за то что не совершал? А вот для меня важно не только то, совершил или нет Серебренников преступление, но и какое конкретно преступление. 158 или 159 УК - это знаете ли отнюдь не 198 или 199! Я о другом. Мне кажется невозможной ситуация что бы человек получал огромные государственные деньги и сам решал сколько взять себе на гонорар. Любой человек. Мне кажется странным что есть такая дыра в этом законе. Пусть Серебренников честный и не присвоил, если докажет суд. Но я-то не такой честный, я присвоил бы все. Неужели в том механизме распределения нет защиты от таких злодеев как я? По идее он должен быть. Но я не могу понять, как его устроить. Я не могу понять, как можно скалькулировать творческие затраты режиссера на постановку. Ввести почасовую оплату для посещающих его муз?

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 20:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Плепорций @ 10-09-2017 - 19:53) По идее он должен быть. Но я не могу понять, как его устроить. Я не могу понять, как можно скалькулировать творческие затраты режиссера на постановку. Ввести почасовую оплату для посещающих его муз? Просто ввести оклады для режиссера и для каждого работника его команды.

avp дата: 10-09-2017 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 10-09-2017 - 19:53) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 14:30) Вы сами ранее признали что состав преступления имеется. Значит приговор будет обвинительный вполне справедливо. Ну не совсем так. Я утверждал, что Серебренников нарушил закон, но отнюдь не любое нарушение является преступлением в смысле УК РФ. Вопрос в том, осудят его за пренебрежение механизмом распоряжения государственными деньгами или за незаконное присвоение. Правилами пренебрегать нельзя,, как этими правилами, так и ПДД, так и любыми другими. Но это не злодейское преступление и на отношение к человеку такой проступок у меня лично влияния не оказывает. Мне важно злодей человек или нет. Присвоил себе или пустил на театр. Или Вы считаете что суд всегда намерен упаковать подсудимого не за то что он реально нарушил, а еще дополнительно за то что не совершал? А вот для меня важно не только то, совершил или нет Серебренников преступление, но и какое конкретно преступление. 158 или 159 УК - это знаете ли отнюдь не 198 или 199! Я о другом. Мне кажется невозможной ситуация что бы человек получал огромные государственные деньги и сам решал сколько взять себе на гонорар. Любой человек. Мне кажется странным что есть такая дыра в этом законе. Пусть Серебренников честный и не присвоил, если докажет суд. Но я-то не такой честный, я присвоил бы все. Неужели в том механизме распределения нет защиты от таких злодеев как я? По идее он должен быть. Но я не могу понять, как его устроить. Я не могу понять, как можно скалькулировать творческие затраты режиссера на постановку. Ввести почасовую оплату для посещающих его муз? Я предполагаю, что творческие затраты режиссера на постановку может оценить невидимая рука рынка. Но в этом случае: причем тут наши с вами бюджетные деньги?

Sorques дата: 10-09-2017 - 23:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 20:23) Просто ввести оклады для режиссера и для каждого работника его команды. Один режиссер бездарь, а другой гений..какие нафиг оклады?

Sorques дата: 10-09-2017 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 10-09-2017 - 21:12) Я предполагаю, что творческие затраты режиссера на постановку может оценить невидимая рука рынка. Но в этом случае: причем тут наши с вами бюджетные деньги? Верно, но тогда получается никакие театры, кинофильмы, выставки и прочие проекты, государство (на налоги граждан) поддерживать не должно..а это означает, что наряду с чем то серым и бездарным, не получат поддержку и одаренные люди или какие то постановки..во всем мире поддерживают творчество и проекты, которые не соответствуют усмотрению власти (распределителей налогов граждан) и широких масс трудящихся, ибо они так же не могут судить о творчестве в полной мере..Творчество должно быть разное..

Плепорций дата: 10-09-2017 - 23:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 20:23) Просто ввести оклады для режиссера и для каждого работника его команды. А как скалькулировать размеры окладов? Исходя из каких критериев?

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 23:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 10-09-2017 - 23:01) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 20:23) Просто ввести оклады для режиссера и для каждого работника его команды. Один режиссер бездарь, а другой гений..какие нафиг оклады? Бездаря уволить, а гению повысить оклад.

Плепорций дата: 10-09-2017 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(avp @ 10-09-2017 - 21:12) Я предполагаю, что творческие затраты режиссера на постановку может оценить невидимая рука рынка. Но в этом случае: причем тут наши с вами бюджетные деньги? Нет никаких "наших с вами" бюджетных денег. Где-то там очень далеко в земле лежат несметные запасы ценной халяву, какие-то люди её добывают и продают на Запад, на вырученные деньги скупают яхты, дворцы и футбольные клубы. Иногда (редко) финансируют спектакли в театрах. Все это проходит мимо нас, все это нас по большому счёту и не касается. Спасибо, что нам хоть что-то перепадает с этого барского стола!

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 10-09-2017 - 23:11) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 20:23) Просто ввести оклады для режиссера и для каждого работника его команды. А как скалькулировать размеры окладов? Исходя из каких критериев? Существуют же какие-то оклады у режиссеров, которые полностью работают на государство и состоят у государства на зарплате. Вот такой же оклад и назначить. А если он окажется гениальным, то спектакли будут иметь большой доход и с этого дохода режиссер будет получать свой гонорар.

Плепорций дата: 10-09-2017 - 23:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 23:11) Бездаря уволить, а гению повысить оклад. Ага. Учредить специальную комиссию по отделению "агнцев" от "козлищ"... Знакомо. Кого будем включать в её состав? Замечу, что даже у профессиональных театральных критиков часто противоположные мнения относительно таланта одного и того же режиссёра. Что уж говорить о простых обывателях...

Плепорций дата: 10-09-2017 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 23:20) Существуют же какие-то оклады у режиссеров, которые полностью работают на государство и состоят у государства на зарплате. Вот такой же оклад и назначить. А если он окажется гениальным, то спектакли будут иметь большой доход и с этого дохода режиссер будет получать свой гонорар. Режиссёр Тупорылов в Бабруйском ТЮЗе им. Ж. И. Вотного имеет оклад 35000 руб. Предложим такой же Серебренникову? А оно ему надо? И напрасно вы думаете, что гениальный спектакль и приносящий сборы спектакль есть одно и то же. Отнюдь! За что крупные режиссеры любят госсубсидии: можно ставить как должно, чтоб перед Богом потом ответ держать было не стыдно, а не потакать низменным вкусам толпы.

Sorques дата: 10-09-2017 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 23:11) Бездаря уволить, а гению повысить оклад. Уже все это было..и не только у нас..ненавистного тобой Бродского, гнобили, а музыку Шостаковича и Рахманинова, называли сумбуром.. Кто оценивать будет? МужиГи с гаражного кооператива, общественные организации созданные во имя и во славу или члены партии с 1905 г? Это сообщение отредактировал Sorques - 10-09-2017 - 23:38

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 10-09-2017 - 23:36) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 23:11) Бездаря уволить, а гению повысить оклад. Уже все это было..и не только у нас..ненавистного тобой Бродского, гнобили, а музыку Шостаковича и Рахманинова, называли сумбуром.. Кто оценивать будет? МужиГи с гаражного кооператива, общественные организации созданные во имя и во славу или члены партии с 1905 г? Государство выделяет субсидии исходя из государственных интересов. Государство видит в творчестве режиссера воспитательную, нравственную направленность, оценивает ее ровно на столько, сколько считает полезной для государственных интересов и выделяет субсидии. Все остальное это коммерция и пусть с выручкой сами там разбираются.

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 23:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 10-09-2017 - 23:33) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 23:20) Существуют же какие-то оклады у режиссеров, которые полностью работают на государство и состоят у государства на зарплате. Вот такой же оклад и назначить. А если он окажется гениальным, то спектакли будут иметь большой доход и с этого дохода режиссер будет получать свой гонорар. Режиссёр Тупорылов в Бабруйском ТЮЗе им. Ж. И. Вотного имеет оклад 35000 руб. Предложим такой же Серебренникову? А оно ему надо? И напрасно вы думаете, что гениальный спектакль и приносящий сборы спектакль есть одно и то же. Отнюдь! За что крупные режиссеры любят госсубсидии: можно ставить как должно, чтоб перед Богом потом ответ держать было не стыдно, а не потакать низменным вкусам толпы. Помнится лет десять назад я привел Вам пример ярославской певицы Бизюльки. И поскольку она имела бОльший доход с концертов, чем исполнитель романсов Погодин, Вы сочли это справедливым, что она более востребована зрителями. Вы после этого вступили в КПРФ? Надо определиться либо режиссер на госслужбе, либо на вольных хлебах. Либо и там и там. Государство будет платить режиссеру ровно столько, насколько он полезен государству. Зрители будут платить ровно столько, на сколько считают его востребованным. А все разговоры о справедливости в пользу бедных. В капитализме таких не жалеем. Хотите справедливости, давайте вернем социализм. Или считаете что он сам должен определят насколько он талантлив и брать из субсидий столько, на сколько сам себя оценил? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-09-2017 - 23:57

Sorques дата: 10-09-2017 - 23:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 23:50) Государство выделяет субсидии исходя из государственных интересов. Государство видит в творчестве режиссера воспитательную, нравственную направленность, оценивает ее ровно на столько, сколько считает полезной для государственных интересов и выделяет субсидии. Все остальное это коммерция и пусть с выручкой сами там разбираются. Стоп..государство исходит из каких то критериев или некто из распределителей решает, что нравственно-безнравственно? Партии и их моральные принципы постоянно меняются в государстве, поэтому полезно все, что не нарушает Конституцию, УК и ГК...иначе мы так запутаемся..

Безумный Иван дата: 11-09-2017 - 00:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 10-09-2017 - 23:57) Стоп..государство исходит из каких то критериев или некто из распределителей решает, что нравственно-безнравственно? Партии и их моральные принципы постоянно меняются в государстве, поэтому полезно все, что не нарушает Конституцию, УК и ГК...иначе мы так запутаемся.. Государство имеет свою идеологию и исходя из этой идеологией определяет что хорошо, а что плохо. И ищет таланты, которые помогут государству продвинуть свою идеологию. Например супружеская верность, семейные ценности. И, если считают кого-то полезным, могут его поддержать, если он оказался малопопулярным и сам заработать не может.

Sorques дата: 11-09-2017 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 00:02) Государство имеет свою идеологию и исходя из этой идеологией определяет что хорошо, а что плохо. И ищет таланты, которые помогут государству продвинуть свою идеологию. Например супружеская верность, семейные ценности. И, если считают кого-то полезным, могут его поддержать, если он оказался малопопулярным и сам заработать не может. Государство, имеет идеологию или партия во власти? Ты какие то чудеса мне рассказываешь.. Какая идеология в США, Швеции, Голландии или России? Демократическое государство, не может иметь идеологии..

Безумный Иван дата: 11-09-2017 - 00:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11-09-2017 - 00:05) Государство, имеет идеологию или партия во власти? Ты какие то чудеса мне рассказываешь.. Какая идеология в США, Швеции, Голландии или России? Демократическое государство, не может иметь идеологии.. США имеет идеологию. Они ответственны за весь мир. Именно по этому и искусство у них такое. Они постоянно спасают мир. Голландия имеет идеологию что США ответственны за весь мир. И они помогают им выполнять их великую миссию, докапываясь до представителей посольства оси зла, нападая на их нефтяные вышки под эгидой Гринпис. А у нас семейные ценности в приоритете.

Sorques дата: 11-09-2017 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 00:14) США имеет идеологию. Они ответственны за весь мир. Это общие слова, политические амбиции или агрессивная внешняя политика, могут быть и у коммунистического государства и у какой нибудь арабской монархии, с разными идеологиями.. Именно по этому и искусство у них такое. Они постоянно спасают мир. Я не заметил..мы видимо разные фильмы смотрим..ты наверное бондиаду жалуешь и Крепкие оршкИ.. Голландия имеет идеологию что США ответственны за весь мир. Ясно...Ты издеваешься? А у нас семейные ценности в приоритете. Так же веселый ответ..в США внутренняя идеология для граждан Спасать мир, а у нас оказывается Семейные ценности.. Ты не знаешь что написать? Где можно почитать официальную версию идеологии России и США? Чуйку, грезы и свое виденье не предлагать.. Вот наша идеология. Статья 2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства. Ничего другого нет, только в грезах..нравится быть кому то развратником или еще кем то, это его личное дело, как и тех, кто за семейные ценности..их демократическое государство защищает и любит одинаково, если они не нарушают УК и ГК.. А вот лозунги партий, иное дело..понимаешь разницу, между партией во власти и государством? По твоему идеология может меняться каждые выборы? Мне твоя не нравится. а тебе моя..Как быть? Граждан будем из стороны в сторону мурыжить?