Серебренников- невиноватый?

Sorques дата: 07-09-2017 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Плепорций @ 07-09-2017 - 22:19) По-моему, интеллектуальная элита,...это отнюдь не только набоковы с сикорскими. В подавляющем большинстве это те, кто в состоянии понять разницу между педофилией в художественном произведении и пропагандой педофилии в художественном произведении. Именно так! Например неплохой есть фильм "Полное затмение", с Ди Каприо и Тьюлисом, о взаимоотношениях двух великих французских поэтов Рембо и Верлена, можно узреть в нем пропаганду гомосексуализма и алкоголизма, а можно автобиографию, ибо все это имело место быть.. все зависит от восприятия и собственной испорченности..

alexalex83 дата: 07-09-2017 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-09-2017 - 20:44) (alexalex83 @ 07-09-2017 - 19:56) Переведи. Ты понял вопрос и с телефонными опечатками.. Если используется некая тематика для декораций, то это не пропаганда.. Тебе кто нравится из режиссеров? Теперь понял. Сорри, но "беде" кого угодно смутит.. Итак, из театральных режиссеров Москвы я бы выделил Владимира Машкова (его "13 д" великолепен, только смотреть надо из первых рядов). Андрея Житинкина, Туминаса, Табакова (хотя как человек- редкая сволочь), отдельные работы Ширвиндта (обчно он нуден) ..

alexalex83 дата: 08-09-2017 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mjo @ 07-09-2017 - 20:48) (alexalex83 @ 07-09-2017 - 17:07) 1.Поддержали тему о футболистах- по вашему мнению "они тоже играют в зарубежных лигах"- так отвечайте. 2. Не в количестве интеллектуалов сейчас даже дело..вы не очень верно посыл поняли. А в свободе распространения информации. Сейчас весь мир он-лайн.. Не важно в какой стране писатель работает- важно что он пишет. 3. Сужу на основе здравого смысла и своим представлениям об искусстве, сопостовляю это с мнением знакомых театралов. Кстати, неужели для вас секрет, что российское кино в России смотрят только люмпены? Нормальному человеку такое и в голову не идет..за редкими исключениями ЗЫ. Ваш любимец Серебренников- просто очень распиаренный режиссер, который пропагандирует всякую. гнусь- мужеложество, самоубийства и тд.. 1. Т.е. полагаете, мне надо было сразу послать, а теперь уже поздно? Ладно, смотрите здесь,если разбираетесь в флагах. Там есть указанные Вами страны. И на этом про футбол закончим. 2. Конечно! Но еще важно кто его читает и на каком языке. Бродскому, в связи с его высылкой, пришлось писать на английском, например. И он стал отчасти американским поэтом. А Россия потеряла Нобелевскую премию и приобрела очередной позор. Т.е. для мировой культуры ничего не изменилось, а имидж России в очередной раз снизился. 3. Ну так и добавляйте "по моему мнению", или как сейчас принято "ИМХО". Если этого не делать, то создается впечатление, что Вы считаете свое мнение абсолютной истиной. А про кино в России Вы опять гоните свою ошибочную правду? Если большинству нравятся американские стрелялки, то это говорит о падении уровня не столько создателей, сколько зрителей. Я знаю великолепные иностранные фильмы и наши. Но не все из них кассовые. У каждого свой вкус, а большинство по определению не может обладать высоким вкусом. И единственными более или менее объективными критериями качества кино полагаю международные фестивали. Но Вы-то и их уже обосрали по своему обыкновению. А Серебренников просто показывает мир таким, как он его видит. Т.е., как и положено, держит зеркало перед его публикой. Это не пропаганда. Хотя Вы можете думать как угодно. Но добавляйте при этом Ваше "ИМХО". avp Имена, пароли, явки?Вам-то зачем? Если интересно, наберите в поисковике, например, "российские актеры в голливуде". Все найдете. 1. Если уровень ваших доводов- "пошел ты на.."- это говорит только о вас. Кстати, среди 1800 футболистов 5 ведущих лиг- только один россиянин. Денис Черышев "играет в Испании- в прошлом сезоне сыграл в 13 играх из 60 с чем то сыгранных командой. Голов не забил. В этом сезоне осел в запасных. Более чем наглядно...не находите? 2. Причем здесь Бродский и Россия? Его высылали из СССР..кстати, не выслали бы- хрен бы он нобелевку получил.. Политика. Да и кто мешает писателю работать на родном языке? Саша Соколов сколько лет в Канаде живет? А как пишет? и причем- по -русски. Михаил Шишкин из Швейцарии не вылазит- а издается на русском..ну и тд.. 3. Мое мнение вполне репрезентативно. Все мои знакомые театралы вполне согласны. О толпе-, которая предпочитает американские стрелялки я не забочусь- она спокойно схавает и "ментовские сериалы" и "Елки-123"..не в ней дело. А дело в том что умному человеку из наших фильмов и посмотреть нечего... Изредка совсем выходит что-то интересное. Назовите достойные российские фильмы хотя бы последних 2-3 лет? длинный список то будет? 4. Ваш Серебренниокв может видеть мир как угодно. и показывать его как угодно. Только зачем под "его видение" зачищать целый театр , а потом кидать ему громадные деньги? Пусть его единомышленники и гей-тусня спонсируют..

Плепорций дата: 08-09-2017 - 01:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Безумный Иван @ 07-09-2017 - 22:38) Как оценивать труд Серебренникова? Его труд стоит столько, на сколько с ним договорится работодатель. Мы же в капитализме живем. Тут насчет денег с каждым договаривается тот, кто хочет взять от работника как можно больше и заплатить как можно меньше. Серебренников не является владельцем бизнеса. Полностью согласен, но Вы не ухватили суть проблемы в данном конкретном случае. Нет и не было у Серебренникова никакого работодателя. Был инвестор, который вкладывал средства в конкретный проект, исполнителем проекта был Серебренников. Проект предполагал постановку ряда спектаклей, при этом (что логично) подбор актёров и определение вообще всей художественной части постановки отдавалось на откуп режиссеру-постановщику. Естественно, в такой ситуации гонорары задействованным в постановке лицам инвестором заранее не определялись и не могли быть определены. Включая гонорар режиссеру.

Плепорций дата: 08-09-2017 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(alexalex83 @ 08-09-2017 - 00:03) Серебренниокв может видеть мир как угодно. и показывать его как угодно. Только зачем под "его видение" зачищать целый театр , а потом кидать ему громадные деньги? Пусть его единомышленники и гей-тусня спонсируют.. Справедливо. Но тогда надо ставить вопрос шире. 1) Стоит ли вообще заниматься госфинансированием искусства? 2) Если да, то по каким критериям определять то, что достойно вложения бюджетных денег?

alexalex83 дата: 08-09-2017 - 01:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Плепорций @ 08-09-2017 - 01:20) (alexalex83 @ 08-09-2017 - 00:03) Серебренниокв может видеть мир как угодно. и показывать его как угодно. Только зачем под "его видение" зачищать целый театр , а потом кидать ему громадные деньги? Пусть его единомышленники и гей-тусня спонсируют.. Справедливо. Но тогда надо ставить вопрос шире. 1) Стоит ли вообще заниматься госфинансированием искусства? 2) Если да, то по каким критериям определять то, что достойно вложения бюджетных денег? Детские школы. По уму- только они.

Безумный Иван дата: 08-09-2017 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 08-09-2017 - 01:08) Полностью согласен, но Вы не ухватили суть проблемы в данном конкретном случае. Нет и не было у Серебренникова никакого работодателя. Был инвестор, который вкладывал средства в конкретный проект, исполнителем проекта был Серебренников. Проект предполагал постановку ряда спектаклей, при этом (что логично) подбор актёров и определение вообще всей художественной части постановки отдавалось на откуп режиссеру-постановщику. Естественно, в такой ситуации гонорары задействованным в постановке лицам инвестором заранее не определялись и не могли быть определены. Включая гонорар режиссеру. Да не бывает так. Это только в кабаке пьяный зритель выходит на сцену, плюет на пятитысячную купюру и клеит ее на барабан. Государство выделяет деньги не Серебренникову, а юридическому лицу. Иначе откуда там взялся бухгалтер. И сумму выделяемую берет не с потолка, а на основании представленной сметы. И по выделенным деньгам следует отчитаться по смете. И если на какой-то пункт расходы уменьшились, увеличивать сумму другой статьи нельзя без допсоглашения. Так делается всегда. Я работал на строительстве подстанции в Павловской Слободе, так там при строительстве главного механика посадили именно за нецелевое расходование средств. Не может человек сам себе назначать гонорар. Выделенные целевые деньги это не выручка фирмы, которую хозяин распределяет по своему усмотрению. И смета это основание для выделения денег, без сметы государство ни копейки не даст.

tschir дата: 08-09-2017 - 02:24 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	В театре Серебряникова украли бюджетные деньги, а значит мои. И если режиссер украл пусть сядет, а потом отработает. И вообще надо прошерстить этих "деятелей кулььтуры". В нашем городе, например, прошла проверка в самом большом театре... и тут воруют http://vpravda.ru/kultura/auditory-napisal...estva-net-42086

Sorques дата: 08-09-2017 - 02:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(tschir @ 08-09-2017 - 02:24) В театре Серебряникова украли бюджетные деньги, а значит мои. И если режиссер украл пусть сядет, а потом отработает. Мне Вьетнам должен и Куба..я им мои, деньги коммунисты в долг давали..Ваши тоже давали или вы тогда маленьким еще были? И вообще надо прошерстить этих "деятелей кулььтуры". В нашем городе, например, прошла проверка в самом большом театре... и тут воруют Правильно, это они страну разворовали, причем так, что теперь на высокодержавные проекты не хватает и с чего теперь давать в долг Занзибару, непонятно..

Sorques дата: 08-09-2017 - 02:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 08-09-2017 - 01:56) Не может человек сам себе назначать гонорар. Может..директор Вася, может назначить зарплату режиссеру Василию..сам себе.. И смета это основание для выделения денег, без сметы государство ни копейки не даст. Ерунда..в ней указывается общий фонд заработной платы, а расписывает на свое конкретный получатель..

Lileo дата: 08-09-2017 - 03:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Плепорций @ 07-09-2017 - 23:19) 1. Я достаточно начитался, например, исторических опусов за авторством носителей научных званий в области математики или минералогии, из которых с очевидность следовало, что автор либо клинический идиот, либо законченный негодяй. 2. Особенно забавно читать труды какого-нибудь геолога, который на полном серьезе настаивает на научности Библии в части сотворения Земли и жизни на ней. 3. Что мешает России пользоваться вертолетами, в основе которых лежат разработки Сикорского? Покупаем и пользуемся. Какие проблемы? Примерно то же и с Набоковым - купили и читаем. 4. По-моему, интеллектуальная элита, уважаемая Lileo, это отнюдь не только набоковы с сикорскими. 5. В подавляющем большинстве это те, кто в состоянии понять разницу между педофилией в художественном произведении и пропагандой педофилии в художественном произведении. Как Вы думаете - "Лолита" Набокова - это пропаганда секса с малолетними? Как Вы думаете - снятый с показа спектакль Серебренникова про Рудольфа Нуриева был про балет, или про пропаганду гомосексуализма? Интеллектуальная элита - это те, кто понимают: если тебе не нравится спектакль - то ты на него просто не ходи. Что совсем необязательно устраивать пикет у входа на фотовыставку, где экспонируются в том числе и фото детишек без одежды - можно просто не обращать внимания на ее существование. Когда такая интеллектуальная элита уезжает, то жить в стране становится невыносимо - такое ощущение, что вокруг одни воинствующие невежественные дебилы и мракобесы, злобные, феноменально невежественные и агрессивные. Я убежден, что и Россия страдает, когда из нее бегут ее лучшие люди... 1. Носовский с Фоменко что ли? Ну так читайте их работы по специальности, а не развлекалово. Мулдашев вон тоже в блаватщину с рериховщиной ударился, но до этого был вполне приличным офтальмологом. 2. Фамилия, если не сложно. Было бы любопытно почитать. 3. Абсолютно никаких проблем, кроме того, что наши ученые работают на нашего потенциального противника. 4. Сикорский - да, Набоков - скорее нет. 5. Бла-бла-бла на отвлеченную тему и не по адресу. Мне по большому счету плевать, что там запрещают/разрешают, проводят педофильские выставки или нет. Пока совсем уж за рамки не выходят. Можно ведь и снафф объявить изысканным зрелищем для интеллектуальной публики - толерантность она такая. "Лолита" при желании под закон попадает как нефиг делать. Снятый спектакль не видела, но, думаю, вполне могли снять именно за это. Кстати, бедные геи. Вы их тут к педофилам приравняли таким перечислением. А ведь не зря даже законы разные. Педофилию, наркотики и суицид рассматривают как несомненное зло. С геями все далеко не так сурово. И нет, то, что вы описали - это не интеллектуальная элита. Это просто либералы, ни на какую особую интеллектуальность они как социальная группа не претендуют. Но если вы так сильно страдаете, то скорее догоняйте своих кумиров. Не нужно так мучиться, все в ваших руках. Это сообщение отредактировал Lileo - 08-09-2017 - 03:25

Sorques дата: 08-09-2017 - 03:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 08-09-2017 - 03:10) 4. Сикорский - да, Набоков - скорее нет. У вас ощущается предвзятость к творческим людям и некоторое завышенное уважение инженерно-технических работников.. Не находите, что количество дураков среди профессоров(просто спец в. в какой то области) абсолютно такое же, как и среди художников, актеров или режиссеров, таких же профессионалов и не более того? Скажем прекрасный режиссер Бортко или ученный Алферов, когда рассуждают о чем то вне своей основной деятельности, то становится немного неловко за них.. Плепоций вам говорит о том, что интеллект, не зависит от рода деятельности.. это не интеллектуальная элита. Это просто либералы, ни на какую особую интеллектуальность они как социальная группа не претендуют. Мы с вами обсуждали не раз, у вас это личное. так как на либералов вы списываете свои проблемы в 90-х..поэтому эта антипатия распространяется и на искусство, подсознательная реакция..вполне понятная кстати.. Но если объективно, то причем здесь либерал или коммунист?

Lileo дата: 08-09-2017 - 04:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 08-09-2017 - 04:44) У вас ощущается предвзятость к творческим людям и некоторое завышенное уважение инженерно-технических работников.. Скажем прекрасный режиссер Бортко или ученный Алферов, когда рассуждают о чем то вне своей основной деятельности, то становится немного неловко за них.. Плепоций вам говорит о том, что интеллект, не зависит от рода деятельности.. Мы с вами обсуждали не раз, у вас это личное. так как на либералов вы списываете свои проблемы в 90-х..поэтому эта антипатия распространяется и на искусство, подсознательная реакция..вполне понятная кстати.. Предвзятости нет, уважение к науке имеется. Но мы говорим про интеллектуальную элиту. И в основе интеллектуальности я вижу прежде всего интеллект. И прежде всего абстрактный интеллект, а не социальный, эмоциональный, телесный или еще какой. Если человек гениально рисует, играет в театре или танцует - это прекрасно и достойно всяческого уважения, но при чем тут интеллект? Меня мало интересуют любительские рассуждения кого угодно. Если я и доверяю чьему-то мнению, то профессиональному. Так что рассуждения Алферова о чем-то там заведомо менее для меня значимы чем его научные труды (хотя у меня вряд ли хватит мозгов полностью их понять). Интеллект не зависит от рода деятельности - да, согласна. А вот его применение очень даже зависит. Если человек мог стать гениальным микробиологом, а стал мерчендайзером или пусть даже хорошим музыкантом - это печально. Тут еще такой момент: наука приносит пользу. Сейчас или в будущем. Большому количеству людей, возможно, даже всему человечеству. Искусство по большому счету приносит пользу только самому творцу как способ самовыражения. Ну и удовольствие, развлечение публике. Эмоциональный комфорт, радость и даже духовный поиск населения - это тоже важно, но далеко не так важно, как изучение Вселенной, движение человечества вперед, развитие цивилизации. Я ученых в принципе считаю самой важной частью общества. При чем тут 90-е? Я говорю о толерантности (в частности к нестандартной ориентации, девиациям), а она присуща чаще либералам. И антипатии к искусству у меня нет. Есть, естественно то, что нравится и то, что не нравится, но в целом искусство - это хорошо. Это сообщение отредактировал Lileo - 08-09-2017 - 04:33

mjo дата: 08-09-2017 - 09:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(alexalex83 @ 08-09-2017 - 00:03) 1. Если уровень ваших доводов- "пошел ты на.."- это говорит только о вас. Кстати, среди 1800 футболистов 5 ведущих лиг- только один россиянин. Денис Черышев "играет в Испании- в прошлом сезоне сыграл в 13 играх из 60 с чем то сыгранных командой. Голов не забил. В этом сезоне осел в запасных. Более чем наглядно...не находите? 2. Причем здесь Бродский и Россия? Его высылали из СССР..кстати, не выслали бы- хрен бы он нобелевку получил.. Политика. Да и кто мешает писателю работать на родном языке? Саша Соколов сколько лет в Канаде живет? А как пишет? и причем- по -русски. Михаил Шишкин из Швейцарии не вылазит- а издается на русском..ну и тд.. 3. Мое мнение вполне репрезентативно. Все мои знакомые театралы вполне согласны. О толпе-, которая предпочитает американские стрелялки я не забочусь- она спокойно схавает и "ментовские сериалы" и "Елки-123"..не в ней дело. А дело в том что умному человеку из наших фильмов и посмотреть нечего... Изредка совсем выходит что-то интересное. Назовите достойные российские фильмы хотя бы последних 2-3 лет? длинный список то будет? 4. Ваш Серебренниокв может видеть мир как угодно. и показывать его как угодно. Только зачем под "его видение" зачищать целый театр , а потом кидать ему громадные деньги? Пусть его единомышленники и гей-тусня спонсируют.. 1. Это не довод. Это способ заставить Вас не уходить от темы. При чем здесь вообще футбол? И почему футбол, а не хоккей, гимнастика или... забыл как называется. Ну где девчонки под музыку тонут с прищепками на носу, как в Кин-Дза-Дза, только без колокольчиков? Только потому, что в футболе игроки продаются и покупаются, как оловянные солдатики на рынке? У меня на все это хобби нету. Тогда уж уместнее говорить о балете, например. 2. Сейчас пример Бродского и Соколова, конечно не актуален. Но в те годы, когда я первый раз прочитал "Школу для дураков" в самиздате в 70-е, было очень актуально. И это было потому, что в СССР находились люди, которые присвоили себе право судить о том, что надо читать, смотреть и слушать, а что нет. Вот как Вы сейчас. Правда, у Вас пока только мнение, но Вы от них не далеко ушли. У вас с ними одинаковый образ мысли. 3. У Вас свой круг знакомых, у меня свой, а у других вполне третий или четвертый. И кто из нас прав? А длинных списков хороших фильмов, спектаклей, литературных произведений и пр. за короткие сроки не бывает. Причем нигде. Это потому, что хорошие авторы, как я уже писал, строями не ходят. Это штучный товар. 4. А государству предлагаете спонсировать того, на кого Вы укажете? Будете в экспертном совете по грантам, будете указывать.

Плепорций дата: 08-09-2017 - 10:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Безумный Иван @ 08-09-2017 - 01:56) Да не бывает так. Это только в кабаке пьяный зритель выходит на сцену, плюет на пятитысячную купюру и клеит ее на барабан. Государство выделяет деньги не Серебренникову, а юридическому лицу. Иначе откуда там взялся бухгалтер. И сумму выделяемую берет не с потолка, а на основании представленной сметы. И по выделенным деньгам следует отчитаться по смете. И если на какой-то пункт расходы уменьшились, увеличивать сумму другой статьи нельзя без допсоглашения. Так делается всегда. Я работал на строительстве подстанции в Павловской Слободе, так там при строительстве главного механика посадили именно за нецелевое расходование средств. Не может человек сам себе назначать гонорар. Выделенные целевые деньги это не выручка фирмы, которую хозяин распределяет по своему усмотрению. И смета это основание для выделения денег, без сметы государство ни копейки не даст. В том-то и фишка, что нельзя сравнивать финансирование спектакля и финансирование строительства подстанции! Безумный Иван, можно составить смету на подстанцию, но ни у кого пока ни разу не получилось осметить творческий процесс! В первом случае речь идет о совершенно конкретном, осязаемом сооружении с оборудованием внутри, предназначенном для исполнения определенных функций. Во втором случае предполагается инвестирование под результат "высокая художественная ценность" - при том, что эту самую ценность крайне трудно оценивать! В этой связи вспоминается история оперы "Кармен", которую ныне многие критики считают лучшей оперой вообще за всю историю. При том, что премьера "Кармен" провалилась, при жизни Бизе опера была изругана и не имела успеха. Да, деньги выделялись юрлицу. Нет, детальных смет не было и не могло быть, поскольку Серебренников творил нетленку, а не грубые кирпичные коробки. И мой вопрос никуда не делся: как оценить труд Серебренникова в рублях?

Плепорций дата: 08-09-2017 - 11:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Lileo @ 08-09-2017 - 03:10) 1. Носовский с Фоменко что ли? Ну так читайте их работы по специальности, а не развлекалово. Мулдашев вон тоже в блаватщину с рериховщиной ударился, но до этого был вполне приличным офтальмологом. Ну! Фоменко - это еще не так страшно. Существует целый кластер "исторической беллетристики", авторы внутри которого, претендуя на историческую достоверность, просто феерически врут и искажают, подтасовывают факты! Часть - по дурости и предвзятости, часть - по трезвому расчету для поднятия тиража книжонки. 2. Фамилия, если не сложно. Было бы любопытно почитать. Прошу любить и жаловать - Лаломов Александр Валерианович! http://www.igem.ru/lab_rudmest/personal/lalomov.htm Почитайте, например, здесь: http://scienceandapologetics.com/engine/download.php?id=61 3. Абсолютно никаких проблем, кроме того, что наши ученые работают на нашего потенциального противника. Я думаю, что большинству россиян стоит подлечиться от паранойи - чтобы не считать Россию окруженной кольцом потенциальных противников. 4. Сикорский - да, Набоков - скорее нет. Обоснуйте, отчего "Набоков - скорее нет". 5. Бла-бла-бла на отвлеченную тему и не по адресу. Мне по большому счету плевать, что там запрещают/разрешают, проводят педофильские выставки или нет. Пока совсем уж за рамки не выходят. Можно ведь и снафф объявить изысканным зрелищем для интеллектуальной публики - толерантность она такая. "Объявить" можно что угодно и чем угодно. Это совершенно не важно, кто что чем объявляет. С моей точки зрения интеллектуальная элита - это люди с весьма развитым интеллектом, из чего проистекают обширный кругозор, разносторонность, культурная эрудиция. Вы таких людей называете либералами? Это уж как Вам угодно. "Лолита" при желании под закон попадает как нефиг делать. Снятый спектакль не видела, но, думаю, вполне могли снять именно за это. Снятый спектакль никто не видел. Потому выяснить, за что его сняли, невозможно. "Лолиту" при нынешнем состоянии невежества и мракобесия в обществе вполне реально запретить. Вам на это наплевать, а мне - нет. Поскольку я в отличие от Вас отлично понимаю, что в обществе, в государстве невозможен научно-технический, промышленный, экономический прогресс в отрыве от прогресса культурного, без развития "изящных искусств". Кстати, бедные геи. Вы их тут к педофилам приравняли таким перечислением. А ведь не зря даже законы разные. Педофилию, наркотики и суицид рассматривают как несомненное зло. С геями все далеко не так сурово. С отъездом интеллектуальной элиты ситуация будет меняться. Когда персонажи типа Чаплина и Кадырова окончательно укажут либералствующей интеллигенции на ее место у параши, чеченский опыт охоты на геев распространят на всю остальную Россию. И нет, то, что вы описали - это не интеллектуальная элита. Это просто либералы, ни на какую особую интеллектуальность они как социальная группа не претендуют. Но если вы так сильно страдаете, то скорее догоняйте своих кумиров. Не нужно так мучиться, все в ваших руках. Мне лестно, что Вы так обо мне заботитесь - но я Вас уверю, у меня всё в порядке! Вовсе я и не страдаю! Что касается элиты - то объясните, кого Вы считаете таковой. По каким критериям. Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-09-2017 - 11:39

alexalex83 дата: 08-09-2017 - 12:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mjo @ 08-09-2017 - 09:36) (alexalex83 @ 08-09-2017 - 00:03) 1. Если уровень ваших доводов- "пошел ты на.."- это говорит только о вас. Кстати, среди 1800 футболистов 5 ведущих лиг- только один россиянин. Денис Черышев "играет в Испании- в прошлом сезоне сыграл в 13 играх из 60 с чем то сыгранных командой. Голов не забил. В этом сезоне осел в запасных. Более чем наглядно...не находите? 2. Причем здесь Бродский и Россия? Его высылали из СССР..кстати, не выслали бы- хрен бы он нобелевку получил.. Политика. Да и кто мешает писателю работать на родном языке? Саша Соколов сколько лет в Канаде живет? А как пишет? и причем- по -русски. Михаил Шишкин из Швейцарии не вылазит- а издается на русском..ну и тд.. 3. Мое мнение вполне репрезентативно. Все мои знакомые театралы вполне согласны. О толпе-, которая предпочитает американские стрелялки я не забочусь- она спокойно схавает и "ментовские сериалы" и "Елки-123"..не в ней дело. А дело в том что умному человеку из наших фильмов и посмотреть нечего... Изредка совсем выходит что-то интересное. Назовите достойные российские фильмы хотя бы последних 2-3 лет? длинный список то будет? 4. Ваш Серебренниокв может видеть мир как угодно. и показывать его как угодно. Только зачем под "его видение" зачищать целый театр , а потом кидать ему громадные деньги? Пусть его единомышленники и гей-тусня спонсируют.. 1. Это не довод. Это способ заставить Вас не уходить от темы. При чем здесь вообще футбол? И почему футбол, а не хоккей, гимнастика или... забыл как называется. Ну где девчонки под музыку тонут с прищепками на носу, как в Кин-Дза-Дза, только без колокольчиков? Только потому, что в футболе игроки продаются и покупаются, как оловянные солдатики на рынке? У меня на все это хобби нету. Тогда уж уместнее говорить о балете, например. 2. Сейчас пример Бродского и Соколова, конечно не актуален. Но в те годы, когда я первый раз прочитал "Школу для дураков" в самиздате в 70-е, было очень актуально. И это было потому, что в СССР находились люди, которые присвоили себе право судить о том, что надо читать, смотреть и слушать, а что нет. Вот как Вы сейчас. Правда, у Вас пока только мнение, но Вы от них не далеко ушли. У вас с ними одинаковый образ мысли. 3. У Вас свой круг знакомых, у меня свой, а у других вполне третий или четвертый. И кто из нас прав? А длинных списков хороших фильмов, спектаклей, литературных произведений и пр. за короткие сроки не бывает. Причем нигде. Это потому, что хорошие авторы, как я уже писал, строями не ходят. Это штучный товар. 4. А государству предлагаете спонсировать того, на кого Вы укажете? Будете в экспертном совете по грантам, будете указывать. 1.Футбол...вы же сами писали "наши футболисты играют в Европе"..вот я и показал как и сколько они играют.. Вообще это называется - шах и мат. 2. Живете в своем времени. Кто мешает? Но к теме это уже не относится. 3. При таком подходе критериев хорошего вкуса вообще быть не может. Имхо- если и давать бюджетные деньги - то более открыто, с учетом общественного мнения и уж точно- более равномерно, а не так- когда своим - много, другим- ничего. И однозначно- не "зачищать" под своих театры- пусть, если такой творческий создавал бы новый. 4. Ну хоть сколько можете назовите. Речь о российских фильмах последних 2-3 лет..Скажем с января 15 года..Ждем...с

alexalex83 дата: 08-09-2017 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Плепорций @ 08-09-2017 - 10:40) (Безумный Иван @ 08-09-2017 - 01:56) Да не бывает так. Это только в кабаке пьяный зритель выходит на сцену, плюет на пятитысячную купюру и клеит ее на барабан. Государство выделяет деньги не Серебренникову, а юридическому лицу. Иначе откуда там взялся бухгалтер. И сумму выделяемую берет не с потолка, а на основании представленной сметы. И по выделенным деньгам следует отчитаться по смете. И если на какой-то пункт расходы уменьшились, увеличивать сумму другой статьи нельзя без допсоглашения. Так делается всегда. Я работал на строительстве подстанции в Павловской Слободе, так там при строительстве главного механика посадили именно за нецелевое расходование средств. Не может человек сам себе назначать гонорар. Выделенные целевые деньги это не выручка фирмы, которую хозяин распределяет по своему усмотрению. И смета это основание для выделения денег, без сметы государство ни копейки не даст. В том-то и фишка, что нельзя сравнивать финансирование спектакля и финансирование строительства подстанции! Безумный Иван, можно составить смету на подстанцию, но ни у кого пока ни разу не получилось осметить творческий процесс! В первом случае речь идет о совершенно конкретном, осязаемом сооружении с оборудованием внутри, предназначенном для исполнения определенных функций. Во втором случае предполагается инвестирование под результат "высокая художественная ценность" - при том, что эту самую ценность крайне трудно оценивать! В этой связи вспоминается история оперы "Кармен", которую ныне многие критики считают лучшей оперой вообще за всю историю. При том, что премьера "Кармен" провалилась, при жизни Бизе опера была изругана и не имела успеха. Да, деньги выделялись юрлицу. Нет, детальных смет не было и не могло быть, поскольку Серебренников творил нетленку, а не грубые кирпичные коробки. И мой вопрос никуда не делся: как оценить труд Серебренникова в рублях? Скажем так- "при жизни Бизе"- это натяжка, он умер вскоре после ее постановки. Да и по поводу лучшей оперы можно долго спорить. Но что "Кармен" одна из самых популярных- бесспорно. Претензии к ней, кстати, были не к музыке- а к этическому содержанию. Вот только прикрывать подобными примерами деляг типа Серебренникова- очень большая натяжка. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 08-09-2017 - 13:06

muse 55 дата: 08-09-2017 - 17:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 08-09-2017 - 10:40) В том-то и фишка, что нельзя сравнивать финансирование спектакля и финансирование строительства подстанции! Безумный Иван, можно составить смету на подстанцию, но ни у кого пока ни разу не получилось осметить [b]творческий процесс Это почему ? А как снимались кино шедевры в СССР , без сметы ? Нет , конечно ... Но ... за шедевральность - за кассовые сборы , за кинопремии полагались премии... Как это можно заявлять - дайте денег - я сниму (поставлю ) шедевр... Да, деньги выделялись юрлицу. Нет, детальных смет не было и не могло быть, поскольку Серебренников творил нетленку, Это он перед постановкой сообщил , что снимает "нетленку"? Для любой нетленки спонсор попросит смету. И мой вопрос никуда не делся: как оценить труд Серебренникова в рублях? Для того , что бы Серебренников почувствовал удовлетворение от зарплаты , обязательно обналичивать госбюджет театра ?

mjo дата: 08-09-2017 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(muse 55 @ 08-09-2017 - 17:38) обязательно обналичивать госбюджет театра ? Полагаю, частично обязательно. Не знаю, как в их производстве, в в моем деле, когда разрабатываешь совершенно новую фиговину, всегда находится что-то такое, чего нельзя купить. Например, для какого-нибудь трансформатора нужен какой-то провод, который в России уже лет 10 не выпускается. Импортный аналог, если и есть, то его меньше километров не продадут. А если продадут,то через полгода. А каждый день на счету! Тогда я брал обналиченные незаконным, как водится путем, деньги, ехал на завод, где этот провод выпускался, шел к какому-нибудь местному умельцу и договаривался пошустрить на складах и местных закромах. А как еще? И это только один пример! И за это меня запросто по закону можно было привлечь. Т.е. найдись какой-нибудь злопыхатель и не отвертишься!

muse 55 дата: 08-09-2017 - 18:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 08-09-2017 - 18:27) (muse 55 @ 08-09-2017 - 17:38) обязательно обналичивать госбюджет театра ? Полагаю, частично обязательно. Не знаю, как в их производстве, в в моем деле, когда разрабатываешь совершенно новую фиговину, всегда находится что-то такое, чего нельзя купить. Например, для какого-нибудь трансформатора нужен какой-то провод, который в России уже лет 10 не выпускается. Импортный аналог, если и есть, то его меньше километров не продадут. А если продадут,то через полгода. А каждый день на счету! Тогда я брал обналиченные незаконным, как водится путем, деньги, ехал на завод, где этот провод выпускался, шел к какому-нибудь местному умельцу и договаривался пошустрить на складах и местных закромах. А как еще? И это только один пример! И за это меня запросто по закону можно было привлечь. Т.е. найдись какой-нибудь злопыхатель и не отвертишься! Вы свои регулярные сказки рассказываете уже много лет. Не надоело ?

mjo дата: 08-09-2017 - 18:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(muse 55 @ 08-09-2017 - 18:34) Вы свои регулярные сказки рассказываете уже много лет. Не надоело ? Полагаете, бесполезно дуракам что-то объяснять? Может Вы и правы.

muse 55 дата: 08-09-2017 - 19:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 08-09-2017 - 18:55) (muse 55 @ 08-09-2017 - 18:34) Вы свои регулярные сказки рассказываете уже много лет. Не надоело ? Полагаете, бесполезно дуракам что-то объяснять? Может Вы и правы. Вместо того , что бы привести пример завода и кабеля , вы скатились на хамство , достойное ценителя высокого искусства... болтун-он и есть болтун... И не важно , о чем идет речь - об искусстве или о кабеле (проводе)... Вы бы хотя бы сослались на покупку на Юноне ... там есть все , производимое за последние сто лет...

mjo дата: 08-09-2017 - 19:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(muse 55 @ 08-09-2017 - 19:09) Вместо того , что бы привести пример завода и кабеля , вы скатились на хамство , достойное ценителя высокого искусства... болтун-он и есть болтун... И не важно , о чем идет речь - об искусстве или о кабеле (проводе)... Вы бы хотя бы сослались на покупку на Юноне ... там есть все , производимое за последние сто лет... Я живу рядом с Юноной. Там далеко не все. И в принципе не может быть всего. Те, кто занимается чем-то подобным, меня поймет. Вам не обязательно. И речь здесь не о проводе, а о принципиальной возможности решать новаторские задачи (любые) только законными методами при нашем законодательстве. Доступно объяснил?

muse 55 дата: 08-09-2017 - 19:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 08-09-2017 - 19:27) Те, кто занимается чем-то подобным, меня поймет. Вам не обязательно. Что за бизнес такой высокотехнологичный ? Врун вы наш... Вы даже на Севкабель не сможете свободно пройти что бы купить ворованное ... о принципиальной возможности решать новаторские задачи (любые) только законными методами при нашем законодательстве. Что мешает автору-гению купить официально нижнее белье для для его гениальных задумок или официально одеть их в дорогущую парчу ? Для чего нужны левые деньги , что ими можно оплатить для спектакля ? Творчество обязательно должно быть нелегальным ?