Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
sxn3463842200
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(КэпНемо @ 13-11-2017 - 05:27)
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 04:32)
(Sorques @ 13-11-2017 - 03:41)
В чем иная и почему?
В силу менталитета. Мы никогда бы не стали поступать так, как поступали фашисты.
самое смешное что ничто человеческое нам не чуждо, еще как поступали, в некоторых случаях даже хуже фашистов, если нацисты отвергли совесть как химеру, то у нас признали моральным все что служит построению коммунизма

Вот «Моральный кодекс строителя коммунизма»:

– преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;
– добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;
– забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
– высокое сознание общественного долга; нетерпимость к нарушениям общественных интересов;
– коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;
– гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку, друг, товарищ и брат;
– честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
– взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;
– непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
– дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
– непримиримость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;
– братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

А вот «Десять божьих заповедей»:

1. Да не будет у тебя других богов перед лицом моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
3. Не произноси имени господа бога твоего напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его.
5. Почитай отца и мать.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 05:32)
(Sorques @ 13-11-2017 - 03:41)
В чем иная и почему?
В силу менталитета. Мы никогда бы не стали поступать так, как поступали фашисты.

А как же ГУЛАГ ? Как зверские пытки политических заключенных?


Или наши "красные палачи" были априори лучше нацистских живодеров?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3463842200 @ 13-11-2017 - 10:49)
Вот «Моральный кодекс строителя коммунизма»:


А вот «Десять божьих заповедей»:

Так я всегда говорил что коммунизм эти Христианство без Христа.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 02:24)
То есть Вы решили что к черту юридическую сторону, будем рассматривать моральную.
Хорошо, давайте моральную. Только тогда уже на юридическую не перепрыгивайте. Либо от начала и до конца юридическая, либо от начала и до конца моральная.

Итак. В 20-е годы, когда РОссия была слаба и истощена гражданской войной, Пилсуцкий решил воспользоваться ситуацией и откусил у нас приличный кусок земли. То же самое сделала Румыния, откусив у нас Северную Буковину и Бессарабию. Ну что поделаешь? Мы были слабы. Когда окрепли и подвернулся случай, мы вернули себе отобранные ранее у нас территории.
Это аморально? Или морально считается только то, когда отторгают территории у нас?

Я так не решал. Это Вы так решили. Я просто объяснил нонсенс Вашей позиции и поставил знак вопроса.
А морали в аннексии территорий в результате войны нет. Мораль и политика две вещи несовместные. Аморальным является то, что Вы всячески отрицаете факт военного сотрудничества СССР и фашистской Германии в 1939 году и пытаетесь для этого приводить всякие абсурдные доводы, причем, полагаю, сами прекрасно это понимаете.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 12:22)
Так я всегда говорил что коммунизм эти Христианство без Христа.

Это как похороны без покойника или обед без еды? 00058.gif
sxn3463842200
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 13-11-2017 - 12:23)
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 02:24)
То есть Вы решили что к черту юридическую сторону, будем рассматривать моральную.
Хорошо, давайте моральную. Только тогда уже на юридическую не перепрыгивайте. Либо от начала и до конца юридическая, либо от начала и до конца моральная.

Итак. В 20-е годы, когда РОссия была слаба и истощена гражданской войной, Пилсуцкий решил воспользоваться ситуацией и откусил у нас приличный кусок земли. То же самое сделала Румыния, откусив у нас Северную Буковину и Бессарабию. Ну что поделаешь? Мы были слабы. Когда окрепли и подвернулся случай, мы вернули себе отобранные ранее у нас территории.
Это аморально? Или морально считается только то, когда отторгают территории у нас?
Я так не решал. Это Вы так решили. Я просто объяснил нонсенс Вашей позиции и поставил знак вопроса.
А морали в аннексии территорий в результате войны нет. Мораль и политика две вещи несовместные. Аморальным является то, что Вы всячески отрицаете факт военного сотрудничества СССР и фашистской Германии в 1939 году и пытаетесь для этого приводить всякие абсурдные доводы, причем, полагаю, сами прекрасно это понимаете.

Странно, почему то Вы забыли, что СССР двинул войска тогда, когда участь Польши была решена, польская армия была разбита. Кому легче было, если бы немецкие войска 22 июня 1941 находились бы на 200 км ближе к Москве? Сталин подождал, ударят ли англичане с французами в тыл немцам, этого не произошло, ну он и вернул то, что и так уже по факту было пока ничьим, но уже никак не польским.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 13-11-2017 - 12:23)
Я так не решал. Это Вы так решили. Я просто объяснил нонсенс Вашей позиции и поставил знак вопроса.
А морали в аннексии территорий в результате войны нет. Мораль и политика две вещи несовместные. Аморальным является то, что Вы всячески отрицаете факт военного сотрудничества СССР и фашистской Германии в 1939 году и пытаетесь для этого приводить всякие абсурдные доводы, причем, полагаю, сами прекрасно это понимаете.
То есть Вы не опровергли мои доводы ни с юридической, ни с моральной точки зрения.

Теперь насчет военного сотрудничества. Его не было, так как для военного сотрудничества нужен военный союз и действия, координируемые из одного центра. Ни того, ни того не было. А были разные страны, каждая со своими намерениями.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-11-2017 - 12:54
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 13-11-2017 - 12:26)
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 12:22)
Так я всегда говорил что коммунизм эти Христианство без Христа.
Это как похороны без покойника или обед без еды? 00058.gif

Нет. Христианство я обычно разделяю на две части. Первая это мифические эпизоды Библии, и вторая - моральная. Коммунисты взяли мораль, отвергнув все мифические эпизоды. Или хотите сказать что без них мораль не будет работать? Нет стимула. Ну так религиозный страх был заменен на диктатуру пролетариата.
sxn3487243664
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Странно что никто не говорит о том кто вырастил Нацисткую Германию и последовательно скармливал ей пол Европы и лишь одна страна возражала против этого! Лишь одна! Это СССР!

Англия,Франция и США очевидно помогали родится третьему рейху.
Англия открыто и это во всех учебниках можно прочесть спонсировала развитие Третьего рейха


Германия «вдруг» начинает получать нефтепродукты из США и Великобритании: «Накануне войны примерно одна треть заправочных пунктов в Третьем рейхе принадлежала Германо-американской нефтяной компании… Четверть средств немецкого общества “Газолин” принадлежала “Стандард ойл”, остальная часть — “ИГ Фарбениндустри” и английскому тресту “Роял-датч шелл”. “Стандард ойл”помогла создать запасы первосортного горючего на 20 млн долл.,а перед самой войной построить завод авиационного бензина»
В апреле 1933 года, а также 10 августа и 1 ноября 1934 года были подписаны новые англогерманские соглашения — об угле,валютное, торговое и платежное. Согласно последнему, на каждые 55 фунтов стерлингов, потраченных Германией на закупку британских товаров, Англия обязалась купить германской продукции на 100 фунтов стерлингов
Это не что иное, как обеспечение заказа для возрождающейся германской промышленности. Что еще нужно для войны, кроме нефти и работающих заводов? Деньги.Без них воевать невозможно. Так вот, именно с приходом Гитлера правительство Великобритании стало усиленно закачивать в немецкую экономику деньги (с)

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 12:48)
То есть Вы не опровергли мои доводы ни с юридической, ни с моральной точки зрения.

С чего Вы взяли? Отвергаю с обоих сторон.

Теперь насчет военного сотрудничества. Его не было, так как для военного сотрудничества нужен военный союз и действия, координируемые из одного центра. Ни того, ни того не было. А были разные страны, каждая со своими намерениями.

А пресловутый пакт с его секретной частью разве не координация намерений и действий?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 13-11-2017 - 13:11)
А пресловутый пакт с его секретной частью разве не координация намерений и действий?

Как следует из старттопика, такие договоры имели все страны. СССР был последним кто подписал с Германией договор о ненападении. Даже если принять то, что секретный протокол существовал, хотя его никто ни в одном архиве не видел, ни в нашем, ни в немецком.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 13:21)
Как следует из старттопика, такие договоры имели все страны. СССР был последним кто подписал с Германией договор о ненападении. Даже если принять то, что секретный протокол существовал, хотя его никто ни в одном архиве не видел, ни в нашем, ни в немецком.

Во-первых, видели и есть в сети в виде скана.
https://www.backbook.me/photo-312130b939.html
Во-вторых, не все страны при подписании договора о ненападении договаривались о разделе чужой территории.
sxn3463842200
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 13-11-2017 - 13:52)
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 13:21)
Как следует из старттопика, такие договоры имели все страны. СССР был последним кто подписал с Германией договор о ненападении. Даже если принять то, что секретный протокол существовал, хотя его никто ни в одном архиве не видел, ни в нашем, ни в немецком.
Во-первых, видели и есть в сети в виде скана.

Во-вторых, не все страны при подписании договора о ненападении договаривались о разделе чужой территории.

Претензии можно было предъявлять, если бы СССР начал начал наступление синхронно с немцами, а так 17 сентября судьба Польши была решена, но не СССР, а англичанами с французами, которые объявив войну не тронулись с места.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 13-11-2017 - 13:52)
Во-первых, видели и есть в сети в виде скана.

Вот только скан этот и видели. Оригинала не видел никто.
Как думаете, что скажет любой суд, если в качестве иска будет предъявлен скан завещания, а оригинала не будет нигде? Сочтут это за документ? Скан может сварганить любой школьник. Хоть бы подпись Молотова по русски бы напечатали. Вряд ли он подписывался Molotow


Во-вторых, не все страны при подписании договора о ненападении договаривались о разделе чужой территории.

Не раздел, а обозначение сферы интересов. Обозначение линии, переход которой означал прекращение действия договора.
sxn3487243664
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Этот фэйк слепил "прораб перестройки" подонок Яковлев который на закате своей жизни жалел об этом

Уберите позорный скан
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот еще сканы русской версии. Опять только сканы
https://www.backbook.me/photo-d78cd7a3c2.html
Всего фото в этом сете: 2

sxn3487243664
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Никаких оригиналов нет
"Прораб перестройки" должен был разрушить Союз и поэтому клепал такие мерзкие фэйки
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 13:59)
Вот только скан этот и видели. Оригинала не видел никто.
Как думаете, что скажет любой суд, если в качестве иска будет предъявлен скан завещания, а оригинала не будет нигде? Сочтут это за документ? Скан может сварганить любой школьник. Хоть бы подпись Молотова по русски бы напечатали. Вряд ли он подписывался Molotow

Во-вторых, не все страны при подписании договора о ненападении договаривались о разделе чужой территории.
Не раздел, а обозначение сферы интересов. Обозначение линии, переход которой означал прекращение действия договора.

Почему Вы решили, что никто не видел? Сходите в архив. Докажите, что там ничего нет. Или убедитесь, что есть. Есть ФАКТ действий двух армий: они шли и остановились на определенной линии. Это случайно так получилось? Так бывает? А где эта линия была прописана? В Пакте об этом ничего нет. Ну сколько можно дурочку валять? Я знаю, что ничего Вам доказать не смогу и знаю, что члену общества плоской Земли нельзя доказать, что Земля не плоская. Вот хоть убей, но не согласится. Поэтому разговор не имеет смысла. Впрочем, как всегда.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 298
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(mjo @ 13-11-2017 - 14:56)
..... Я знаю, что ничего Вам доказать не смогу и знаю, что члену общества плоской Земли нельзя доказать, что Земля не плоская. Вот хоть убей, но не согласится.

А можно спросить. А что вы доказываете? С какой целью вы хотите это доказать? И Для чего Вам это, что это вам даст?
sxn3463842200
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 13-11-2017 - 14:56)
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 13:59)
Вот только скан этот и видели. Оригинала не видел никто.
Как думаете, что скажет любой суд, если в качестве иска будет предъявлен скан завещания, а оригинала не будет нигде? Сочтут это за документ? Скан может сварганить любой школьник. Хоть бы подпись Молотова по русски бы напечатали. Вряд ли он подписывался Molotow

Во-вторых, не все страны при подписании договора о ненападении договаривались о разделе чужой территории.
Не раздел, а обозначение сферы интересов. Обозначение линии, переход которой означал прекращение действия договора.
Почему Вы решили, что никто не видел? Сходите в архив. Докажите, что там ничего нет. Или убедитесь, что есть. Есть ФАКТ действий двух армий: они шли и остановились на определенной линии. Это случайно так получилось? Так бывает? А где эта линия была прописана? В Пакте об этом ничего нет. Ну сколько можно дурочку валять? Я знаю, что ничего Вам доказать не смогу и знаю, что члену общества плоской Земли нельзя доказать, что Земля не плоская. Вот хоть убей, но не согласится. Поэтому разговор не имеет смысла. Впрочем, как всегда.

Так в том то и дело, что именно две армии, так как третьей армии уже не существовало. Претензии к участи Польши лучше всего все таки предъявлять к Англии и Франции.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 13-11-2017 - 14:56)
Почему Вы решили, что никто не видел? Сходите в архив. Докажите, что там ничего нет. Или убедитесь, что есть.

Нигде нет ни единой ссылки на архивы. Только на мультфильм снятый Рибентроппом.


Есть ФАКТ действий двух армий: они шли и остановились на определенной линии. Это случайно так получилось? Так бывает? А где эта линия была прописана? В Пакте об этом ничего нет. Ну сколько можно дурочку валять? Я знаю, что ничего Вам доказать не смогу и знаю, что члену общества плоской Земли нельзя доказать, что Земля не плоская. Вот хоть убей, но не согласится. Поэтому разговор не имеет смысла. Впрочем, как всегда.

Вот Вам подтверждение того, что немцы были не в курсе действий русских

7 сентября 1939 года

Вечерний доклад: 22-й корпус — вперед! [108]

Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки.

1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны.

2. Русские выступят.

3. Если западные союзники начнут наступление, демаркационная линия та же. Политически мы не заинтересованы в продвижении к Румынии. Прекратить поставки из Румынии [в Польшу]. Признательность.


http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html

Вот. Главком сухопутных войск Вермахта ничего не знает о действиях русских и их намерениях. Только предполагает

А вот сведения о том, что демаркационная линия обсуждалась по ходу дела

20 сентября 1939 года (среда)

Форман [докладывает]: Для удовлетворения настойчивых требований Ворошилова фюрер принял решение об окончательной демаркационной линии, о чем сегодня будет официально объявлено. [Она проходит по] р. Писа, р. Нарев, р. Висла, железная дорога вдоль Сана, Перемышль (от Хырова до перевала — неясно). Фюрер хочет, чтобы впереди этой линии не погиб ни один наш солдат.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-11-2017 - 15:26
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 13-11-2017 - 12:23)
Аморальным является то, что Вы всячески отрицаете факт военного сотрудничества СССР и фашистской Германии в 1939 году …..

О-ля-ля…. А кто не сотрудничал в военном отношении с Германией и в 1939 г. и несколько раньше??? Вы можете мне назвать хоть одну такую страну из развитых ,разумеется? Даже Англия и Франция,вроде как бы вознамерившиеся воевать с Германией и то участвовали в военном сотрудничестве с Германией. И никто каяться даже и не подумал…. Я,как понимаю,вы ко всеобщему покаянию призываете?
Подумаешь,дело-то наши войска вошли на территорию государства прекратившего свое существование…. Вон Англия послала корпус чтоб оккупировать вполне живую и функционирующую Норвегию,только вот к их досаде Гитлер слегка опередил; В то время это было совершенно в порядке вещей ,Уинстон Черчилль на этот счет сказал что-то вроде:малые сраны не должны беспокоиться,пока великие государства решают вопросы их свободы и независимости.И каяться и извиняться нам абсолютно не за что,мы вели себя гораздо порядочнее ,чем "цивилизованные" страны.
И еще на всякий случай отмечу,что никто иной как Черчилль назвал СССР,Британию и США тремя великими демократиями. Или вам не нравится то,что осуществляли перед войной три великие демократии? :-)))
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 15:14)
Нигде нет ни единой ссылки на архивы.

Знаете, почему Гесса до конца жизни англичане держали в тюрьме, а под конец, когда он хотел сделать заявление убили, инсценировав самоубийство?
Вкратце - Гесс летел в Англию подписывать договор о сотрудничестве. И англичане БЫЛИ ГОТОВЫ его подписать.
Но что то пошло не так, и подписание сорвалось. Но сам факт своей ГОТОВНОСТИ англичане держут в секрете по сей день.
С примерно теми же мотивами, секретный протокол до сих пор скрывает ваша власть.
Ибо сами понимаете, сколько грязи откроется при его обнародовании
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
У англичан грязь,у американцев такая грязь! И все молчат,не пойму,куда нам-то лезть вперед? :-)))
sxn3463842200
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 13-11-2017 - 15:27)
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 15:14)
Нигде нет ни единой ссылки на архивы.
Знаете, почему Гесса до конца жизни англичане держали в тюрьме, а под конец, когда он хотел сделать заявление убили, инсценировав самоубийство?
Вкратце - Гесс летел в Англию подписывать договор о сотрудничестве. И англичане БЫЛИ ГОТОВЫ его подписать.
Но что то пошло не так, и подписание сорвалось. Но сам факт своей ГОТОВНОСТИ англичане держут в секрете по сей день.
С примерно теми же мотивами, секретный протокол до сих пор скрывает ваша власть.
Ибо сами понимаете, сколько грязи откроется при его обнародовании

Политика по определению грязное дело, а тех лет особенно. Но за все хитросплетения пришлось отдуваться советскому солдату, проведшему голодное детство, полуголодную юность, с репрессированными или раскулаченными в родне, но расстреляв патроны шедшими в штыковую или с коктейлем Молотова против танков вермахта.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Дело Скрипалей. Кто проиграл? Кто выиграл?

Надо ли запрещать выезд за рубеж?

В России будут платные вытрезвители

Снимать жильё всю жизнь. Зачем нужна ипотека?

Володин заявил - Россия 70 лет кормила республики




>