Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-05-2020 - 22:15)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 22:05)
Я тебе конечно верю russian.gif
Не нужно мне верить, я же не Стариков..) Просто внимательно почитай об этом плане и когда и почему он был создан..

Да, конечно



Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1309
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(АндрЮч @ 03-05-2020 - 00:27)
(Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 12:05)
Может, не стоило брать Берлин штурмом, а окружить и подождать, когда немцы съедят всех кошек и собак, выйдут и сдадутся ? Как вы считаете ?
Всё - с точностью до наоборот. Немецкие военные части были сосредоточены не только в Берлине. Но и к северу и к югу. Нельзя забывать про войска, находившееся на западном фронте. Немногочисленную, но ещё боеспособную авиацию и, какой-никакой - флот. Только скорейшее взятие Берлина - путь к скорейшему окончанию войны (капитуляции). Что касается 1 мая, то к этой дате (якобы) требовалось (будто бы) поднять знамя над Рейхстагом...
Совершенно верно, взятие Берлина имело политическое значение. Только Берлин взяли 9 мая, а Прагу 11 мая. И еще многие части сопротивлялись или пробивались на запад, чтобы сдаться американцам.

* А тут только про Берлин и Ледовое побоище? Я например досконально изучала Оборону Порт-Артура. Читала дневники Кондратенко и американского атташе при японском штабе, забавно сравнивать. Кондратенко: Однажды мы отразили странную атаку, сотня самураев с мечами и криком "банзай", бросились на наши окопы. Ну мы их и положили всех из пулеметов. Атташе: старейшие дома Японии были недовольны продолжительностью осады и генерал Ноги в сердцах предложил им самим показать пример войскам... 00043.gif

** Вообще в истории меня интересуют именно такие моменты, когда, НТП заставляет менять мышление. А кто не поменял тот кормит червей (в данном случае).

Это сообщение отредактировал Jguana - 02-05-2020 - 22:51
Ggolcoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 70
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 02-05-2020 - 13:07)
Давайте заодно -прям в этой теме(поскольку одно и тоже по сути) обсудим Ледовое побоище!

Правильно ли сделал Александр Невский-или все же надо было ему насверлить лунок во льду(чтоб непрятель быстрее утонул)?
Я вот тоже подозреваю много положил он бойцов-не насверля лунок во льду!
Как Вы думаете?

Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
PARAND и Другие Реплики про современную Украину, пишите в других темах или на других Разделах.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1105
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ggolcoy @ 02-05-2020 - 23:02)
(Т-90 @ 02-05-2020 - 13:07)
Давайте заодно -прям в этой теме(поскольку одно и тоже по сути) обсудим Ледовое побоище!

Правильно ли сделал Александр Невский-или все же надо было ему насверлить лунок во льду(чтоб непрятель быстрее утонул)?
Я вот тоже подозреваю много положил он бойцов-не насверля лунок во льду!
Как Вы думаете?
Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда.

На то они и злые языки...
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"

Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1105
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 03-05-2020 - 20:18)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились.

Не понято... Повторяю ещё раз. Чем быстрее наши взяли Берлин, тем быстрее бы закончилась война. Тем МЕНЬШЕ жертв мы бы понесли.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 863
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 03-05-2020 - 20:18)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились.

Бросок должен завершаться болевым приёмом. Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 04-05-2020 - 15:39)
Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие.

Эти "мирные жители" рожали и воспитывали своих сыновей и дочерей, которые потом пришли в Европу грабить, насиловать и убивать. И работали на военных предприятиях, обеспечивая вермахт продовольствием, одеждой и медикаментами. Если бы они поголодали немного, так может быть ощутили на себе то, что испытали наши предки. И потом, когда город в осаде, жители разоружают военных, находящихся в городе и и сдают их осаждающим, чтобы те их не трогали.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 863
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 16:50)
(de loin @ 04-05-2020 - 15:39)
Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие.
Эти "мирные жители" рожали и воспитывали своих сыновей и дочерей, которые потом пришли в Европу грабить, насиловать и убивать. И работали на военных предприятиях, обеспечивая вермахт продовольствием, одеждой и медикаментами. Если бы они поголодали немного, так может быть ощутили на себе то, что испытали наши предки. И потом, когда город в осаде, жители разоружают военных, находящихся в городе и и сдают их осаждающим, чтобы те их не трогали.

Исходя из Вашего поста СССР по отношению к немцам должен был занять позицию типа доктрины Левина–Моргентау?
Или может зачем осада, когда можно было проще всех в Берлине уничтожить и дело с концом, да?
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 04-05-2020 - 17:02)
Исходя из Вашего поста СССР по отношению к немцам должен был занять позицию типа доктрины Левина–Моргентау?
Или может зачем осада, когда можно было проще всех в Берлине уничтожить и дело с концом, да?

С доктриной незнакома, поэтому ничего сказать не могу. А уничтожать всех - это слишком. Вот наказать немцев так, чтобы навсегда забыли, что такое захватнические войны надо было.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:07)
навсегда забыли

Так не бывает.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ором @ 04-05-2020 - 18:27)
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:07)
навсегда забыли
Так не бывает.

А если забудут - мы напомним !
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:31)
А если забудут - мы напомним !

Без потерь напоминалка работать не будет. Надо просто принять ход истории такой каким он есть. Всегда есть противоборство. И всегда принятые решения влекут за собой потери. И чем масштабнее решения, тем потерь больше.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 497
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 02-05-2020 - 20:13)
Не по теме, но римскую манипулу гастатов и тем более триариев, мало какая кавалерия пробивала.. а сама кавалерия в Риме, считалась вспомогательным войском.. Кавалерия 15 века, это действительно БТР, но длинный многослойный английский лук ее выносил...


По теме.. Победа, это не только военные действия, но и жирная политическая точка, без штурма Берлина и именно советскими войсками, она была бы наверное ощущалась не совсем полной..


римскую манипулу гастатов и тем более триариев, мало какая кавалерия пробивала..


Парфяне не просто пробили, они растоптали манипулы...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 497
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ggolcoy @ 02-05-2020 - 22:02)
Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда.

Было. В германских Рифмованных хрониках отражено.Сраженные рыцари падали на траву

Трава-это был скорее всего бурьян, торчащий из снега. Битва была на берегу, правда часть рыцарей под лед все таки провалилась, спасаясь бегством через устье реки Желчи.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 847
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 04-05-2020 - 19:38)
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:31)
А если забудут - мы напомним !
Без потерь напоминалка работать не будет. Надо просто принять ход истории такой каким он есть. Всегда есть противоборство. И всегда принятые решения влекут за собой потери. И чем масштабнее решения, тем потерь больше.

Точно. Человеческое жертвоприношение- самое действенное на службе сатане. Куда денется помазанный кровью?
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ором @ 04-05-2020 - 18:38)
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:31)
А если забудут - мы напомним !
Без потерь напоминалка работать не будет. Надо просто принять ход истории такой каким он есть. Всегда есть противоборство. И всегда принятые решения влекут за собой потери. И чем масштабнее решения, тем потерь больше.

Вы правы. Но можно ведь так спланировать, чтобы уничтожить врага с наименьшими потерями.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 02-05-2020 - 22:48)
НТП заставляет менять мышление.

НТП не может менять мышление. НТП и есть продукт одного мышления. Создать на участке прорыва перевес. А уж будет там сотня самураев или дронов дело десятое. Мышления человека всегда направлено на достижения своих хотелок. Хотелок не так много. А вот способов достижения хотелок наизобретать можно не меренно. Так, что ничего не меняется в мышлении, меняются только способы достижения хотелок.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:54)
можно ведь так спланировать,

Спланировать можно. Есть одна проблема. Противник. Он тоже планировать умеет и жить хочет. Вообще на войне все решает Военная Удача. А план только способ добиться ее расположения к себе.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 863
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:07)
Вот наказать немцев так, чтобы навсегда забыли, что такое захватнические войны надо было.

А разве не наказали?
Вела ли Германия какие-нибудь захватнические войны после 1945 г.?
Вы не учитываете политико-стратегическом сторону.
Была ли II M.B. спровоцирована в т.ч. желанием реванша за I M.B. и даже скорее реванша за принятые унизительные и убийственные для Германии решения по итогам той войны?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1591
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ggolcoy @ 02-05-2020 - 23:02)
(Т-90 @ 02-05-2020 - 13:07)
Давайте заодно -прям в этой теме(поскольку одно и тоже по сути) обсудим Ледовое побоище!

Правильно ли сделал Александр Невский-или все же надо было ему насверлить лунок во льду(чтоб непрятель быстрее утонул)?
Я вот тоже подозреваю много положил он бойцов-не насверля лунок во льду!
Как Вы думаете?
Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда.

А по моему вы себя и имеете ввиду? 00058.gif
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ором @ 04-05-2020 - 19:04)
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:54)
можно ведь так спланировать,
Спланировать можно. Есть одна проблема. Противник. Он тоже планировать умеет и жить хочет. Вообще на войне все решает Военная Удача. А план только способ добиться ее расположения к себе.

Значит надо быть умнее и хитрее противника. А надеяться только на удачу - этого мало.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 04-05-2020 - 19:09)
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:07)
Вот наказать немцев так, чтобы навсегда забыли, что такое захватнические войны надо было.
А разве не наказали?
Вела ли Германия какие-нибудь захватнические войны после 1945 г.?
Вы не учитываете политико-стратегическом сторону.
Была ли II M.B. спровоцирована в т.ч. желанием реванша за I M.B. и даже скорее реванша за принятые унизительные и убийственные для Германии решения по итогам той войны?

Наказали. Но вспомните прошлое. Сколько раз немцы приходили на нашу (и не только нашу) землю ? Хотели отыграться за прошлые поражения. Да, я считаю, что затевая 2 мировую войну немцы хотели взять реванш. И слава Богу, что у них ничего не получилось. А с тех пор Германия не вела захватнических войн, потому что знала - это будет самоубийство для страны и её народа. Потому что существует оружие массового поражения.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 847
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 04-05-2020 - 20:04)
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:54)
можно ведь так спланировать,
Спланировать можно. Есть одна проблема. Противник. Он тоже планировать умеет и жить хочет. Вообще на войне все решает Военная Удача. А план только способ добиться ее расположения к себе.

Хороший стратег составляет себе планы не для себя, а для противника, чтоб помочь тому всё знать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Глава государства в России всегда из госчиновников

вейперы-разжижение мозга

Водитель и ребенок.

Пуля Зеленского

Почему в бездуховных США так поступают?




>