Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 255
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 19:15)
А надеяться только на удачу - этого мало.

Бежит солдат в атаку пригибается, использует складки местности. Выходит на рубеж метания гранаты, где ему и прилитает. Рядом с ним бежит боец в полный рост, не сгибаясь и не прячась от пуль. Первым врывается во вражеский окоп и умела действует штыком и лопатой. Один живой другой двухсотый. А по плану должны были оба добежать. Тут как оно так? А все просто. Когда была арт.подготовка все побежали в блиндаж, у пулеметчика ганса прихватил живот. И он побежал до ветру. Зная место расположения блиндажа спланированный снаряд втуда и прилетел. И когда пулеметчик ганс вернулся, всех убило кроме он.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 255
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 04-05-2020 - 19:32)
планы не для себя,

Все планы нужны только для прокурора. И то если не победишь.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ором @ 04-05-2020 - 19:38)
(dedO'K @ 04-05-2020 - 19:32)
планы не для себя,
Все планы нужны только для прокурора. И то если не победишь.

У победы много отцов, а поражение всегда сирота. Джон Кеннеди.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 04-05-2020 - 20:38)
(dedO'K @ 04-05-2020 - 19:32)
планы не для себя,
Все планы нужны только для прокурора. И то если не победишь.

Для прокурора планы составляются вместе с об'яснительными. И победителей судят: матчасть есть матчасть.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 255
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 05-05-2020 - 00:33)
об'яснительными.

Это если есть кому писать объяснительные.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2010
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 05-05-2020 - 00:33)
]Для прокурора планы составляются вместе с об'яснительными. И победителей судят: матчасть есть матчасть.

Судя по мемуарам особисты цеплялись только к авторам, а остальных сволочей не замечали.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 05-05-2020 - 00:33)
И победителей судят: матчасть есть матчасть.

На войне кто остается в живых - тот и прав. Потому что он придумывает версию событий, чтобы себя оправдать, а погибших очернить.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 05-05-2020 - 14:20)
(dedO'K @ 05-05-2020 - 00:33)
]Для прокурора планы составляются вместе с об'яснительными. И победителей судят: матчасть есть матчасть.
Судя по мемуарам особисты цеплялись только к авторам, а остальных сволочей не замечали.

Особисты разные были... И вряд ли кто то будет "звонить" по всему подразделению о том, как и за что к нему цепанулись контрразведчики.
Потому, в мемуарах и говорили, чаще, о себе.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Ором @ 04-05-2020 - 19:04)
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:54)
можно ведь так спланировать,
Спланировать можно. Есть одна проблема. Противник. Он тоже планировать умеет и жить хочет. Вообще на войне все решает Военная Удача. А план только способ добиться ее расположения к себе.

При плотности 200 орудий на километр фронта о противнике не докладывают, а только рапортуют до каких рубежей продвинулись наши наступающие части(С)Маршал К.С. Москаленко.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1123
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-05-2020 - 22:15)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 22:05)
Я тебе конечно верю russian.gif
Не нужно мне верить, я же не Стариков..) Просто внимательно почитай об этом плане и когда и почему он был создан..
Давай почитаем вместе
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Абсолютно грабительские цели

Цель
2. Общеполитическая цель (операции) - навязать русским во­лю Соединенных Штатов и Британской империи.
Хотя "воля" двух стран и может рассматриваться как дело, на­прямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения (в конфликт) непременно будет огра­ниченной. Быстрый (военный) успех может побудить русских хотя бы временно подчиниться нашей воле, но может и не побу­дить. Если они хотят тотальной войны, то они ее получат.
3. Единственный для нас способ добиться цели в определен­ном и долгосрочном плане - это победа в тотальной войне, но с учетом сказанного выше, в пункте 2, относительно возможно­сти скорого (военного) успеха, нам представляется правильным подойти к проблеме с двумя посылками:
а) тотальная война неизбежна, и нами рассмотрены шансы на успех с учетом этой установки;
б) политическая установка такова, что быстрый (военный) ус­пех позволит нам достигнуть наших политических целей, а после­дующее участие (в конфликте) нас не должно волновать.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Витя, все строилось на пункте Г.. То есть боязни союза с Японией..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1123
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:21)
Витя, все строилось на пункте Г.. То есть боязни союза с Японией..

И что? Ты понимаешь что уже была назначена дата начала третьей мировой войны?
И только успехи Красной Армии при взятии Берлина и передислокация войск в июне 45-го вынудили союзников отложить нападение на СССР, а после это переросло в холодную войну.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:34)
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:21)
Витя, все строилось на пункте Г.. То есть боязни союза с Японией..
И что? Ты понимаешь что уже была назначена дата начала третьей мировой войны?
И только успехи Красной Армии при взятии Берлина и передислокация войск в июне 45-го вынудили союзников отложить нападение на СССР, а после это переросло в холодную войну.

Нет, только в случае пункта Г..
Все государства, имеют планы на случай неожиданных поворотов..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1123
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:39)
Нет, только в случае пункта Г..
Все государства, имеют планы на случай неожиданных поворотов..
А Б В Г это перечислены предпосылки. А дата войны назначена конкретная 1 июля 1945 года.
Как считаешь, достаточный повод для начала новой мировой войны что бы СССР не вступил в союз с Японией?
Планы имеют многие государства. Но ни у одного из них не назначена конкретная дата осуществления этого плана. Это был новый план Барбаросса.
Фашистские дивизии уже готовят британские инструкторы для нападения на нас.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-05-2020 - 02:45
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:44)
Фашистские дивизии уже готовят британские инструкторы для нападения на нас.

Это откуда такое?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1123
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:48)
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:44)
Фашистские дивизии уже готовят британские инструкторы для нападения на нас.
Это откуда такое?
Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР.
https://www.drive2.ru/b/458020/

Содействие со стороны немцев
19. Возможность содействия со стороны немцев рассмотрена в Приложении IV; согласно расчетам, на ранних этапах (военной кампании) можно переформировать и перевооружить 10 немец­ких дивизий. На них, однако, не следует рассчитывать в срок к 1 июля. Следовательно, хотя они и могут быть заново перефор­мированы ко времени участия в боевых действиях к осени, мы не включили их в наши расчеты.
20. Переформирование более значительных немецких сил бы­ло бы куда более продолжительным по времени мероприятием, поскольку оно связано с широкомасштабным переоснащением (немецких частей снаряжением) из союзных источников.

http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-05-2020 - 02:52
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Витя, вот такие вещи, лучше в оригинале читать, на языке..
Много искажений..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1123
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:54)
Витя, вот такие вещи, лучше в оригинале читать, на языке..
Много искажений..
А еще лучше непрерывную видеозапись смотреть прошедшую экспертизу. В качестве не хуже чем HD

Влад, почему ты не допускаешь даже мысли что все это могло иметь место? Религия не позволяет?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-05-2020 - 02:57
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:56)
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:54)
Витя, вот такие вещи, лучше в оригинале читать, на языке..
Много искажений..
А еще лучше видеозапись смотреть прошедшую экспертизу. В качестве не хуже чем HD

Влад, почему ты не допускаешь даже мысли что все это могло иметь место? Религия не позволяет?

Сейчас.. Читаю на английском с английского сайта..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вить, здесь как бы оригинал текста с скринами..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1123
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:57)
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:56)
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:54)
Витя, вот такие вещи, лучше в оригинале читать, на языке..
Много искажений..
А еще лучше видеозапись смотреть прошедшую экспертизу. В качестве не хуже чем HD

Влад, почему ты не допускаешь даже мысли что все это могло иметь место? Религия не позволяет?
Сейчас.. Читаю на английском с английского сайта..

Потенциальная военная ценность германских войск
5. Если от Германии потребуют воевать на стороне западных союзников, Германский генеральный штаб должен быть доста­точно серьезно реформирован для того, чтобы иметь возможно­сти для создания, организации и контроля над армией. Возмож­но, Генеральный штаб не пойдет на сотрудничество с нами до за­ключения некоего политического соглашения между Германией и западными союзниками.
6. Хотя на ранних этапах немцы могут приветствовать альянс с западными союзниками во имя "крестового похода" против большевизма и их воля к ведению военных действий сохранится как минимум в частях, сражавшихся на Восточном фронте, стремление немцев восстановить свой воинский престиж может быть ограничено следующими факторами:
а) Настрой ветеранов (в особенности немецких военноплен­ных, долгое время находящихся в плену) на то, что война, как бы то ни было, закончена, пусть даже Германия и проиграла ее.
б) Затаенная злоба за понесенное поражение, усугубленная политикой невступления (союзников) в тесные дружественные отношения (с Германией).
в) Неизбежное замешательство (в настроениях), вызванное сменой сторон (в конфликте).
г) Тяжелые условия ведения боев на Восточном фронте, о чем (немцам) хорошо известно.
д) Усталость от войны.
е) Русская пропаганда.
ж) Определенное злорадство при виде того, как западные со­юзники впутываются в неприятности с Россией.
7. Таким образом, немецким генералам, даже если они захотят выступить на стороне англо-американских войск, придется столкнуться с определенными проблемами введения в бой войск на ранней стадии кампании против русских значительных (не­мецких) сил. Вероятнее всего, они не смогут в самом начале (акции) ввести в бой более 10 дивизий. Но даже для сбора такого рода сил потребуется значительное время, причем степень задержки будет определяться разбросанностью немецких военно­пленных, (оказавшихся) у англо-американцев.

http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

Вот еще. Уверен что ты все правильно переведешь. Не то что те олухи с сайта www.coldwar.ru
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 03:00)
7. Таким образом, немецким генералам, даже если они захотят выступить на стороне англо-американских войск, придется столкнуться с определенными проблемами введения в бой войск на ранней стадии кампании против русских значительных (не­мецких) сил. Вероятнее всего, они не смогут в самом начале (акции) ввести в бой более 10 дивизий. Но даже для сбора такого рода сил потребуется значительное время, причем степень задержки будет определяться разбросанностью немецких военно­пленных, (оказавшихся) у англо-американцев.

7.Details of the present strengths and dispositions of the Russian and Allied forces are given in Annexes II and III and illustrated maps A and B. The existing balance of strength in Central Europe, where the Russians enjoy a superiority of approximately three to one, makes it most unlikely that the Allies could achieve a complete and decisive victory in that area in present circumstances. Although Allied organisation is better, equipment slightly better and morale higher, the Russians have proved themselves formidable opponents of the Germans. They have competent commanders, adequate equipment and an organisation which though possibly inferior by our standards, has stood the test. On the other hand, only about one third of their divisions are of a high standard, the others being considerably inferior and with overall mobility well below that of the Allies.здесь

Надеюсь ты не будешь оспаривать подлинность текста National Archives?
Тогда вот пункт 7, на английском, то есть в оригинальной версии..
Ну не вижу я ничего о 10 немецких дивизия..
Возможно не там смотрю.. Поправь меня ты или кто то другой..
В пункте 8, речь идет о реорганизации немецкой рабочей силы( re-organisation of German manpower ), но не войсках..
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2010
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:51)
Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР.[/i]https://www.drive2.ru/b/458020/

Дед мой рассказывал, что в конце войны он служил в секретной части, которая была специально создана на случай удара со стороны британских войск.
Один штрих. Часть была настолько секретная, что когда в расположении части сел случайно У-2 связной, то самолет отдали, а летчика держали в части до конца войны
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1123
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-05-2020 - 03:13)
Возможно не там смотрю.. Поправь меня ты или кто то другой..
А почему там только начало документа опубликовано? Где весь документ?
Про 10 дивизий сказано в пункте 7 приложения 4. А не в пункте 7 документа

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-05-2020 - 09:26
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 255
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 05-05-2020 - 15:39)
При плотности 200 орудий на километр фронта о противнике не докладывают

Для создания такой плотности, тоже план необходим. И очень серьезный план. Потому как если где чего прибыло, то откуда то это взято. И если где, кто про это прознает, то обязательно втуда бахнет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Флудерская

Китайцы увольняют Айфоню?

Семейные ценности отнесут в школу

Тесты на либерализм

Стереотипы россиян.




>