Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-02-2020 - 02:41)
Это не более чем имидж.. Москва, главный ВУЗ страны и т. д.

Соответственно преподаватели. Много ли академиков лекции читали по точным и естественным наукам не в Москве - естественно Новосибирск не берем в расчет

Я не только о МГУ говорю.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6913
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 18-02-2020 - 03:25)
Вы хотите сказать, что без разницы кто у тебя лекции читает - Вася Пупкин или Капица, кто руководит твоей работой - Имярек или Королев.

Естественно и от обучаемого зависит - в первую очередь. Коль Бог не дал, то и результата не будет

Вы поступали и учились там где хотели или мечтали?
Я выбирал между тремя совершенно разными вузами и учился без восторгов и уж тем более не ловил каждое слово преподов..жизнь от сессии к сессии..)

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-02-2020 - 03:42)
Вы поступали и учились там где хотели или мечтали?
Я выбирал между тремя совершенно разными вузами и учился без восторгов и уж тем более не ловил каждое слово преподов..жизнь от сессии к сессии..)

Именно так. Но серьезно учиться начал - после начала специализации и именно по специальным предметам.
Зоологией позвоночных, беспами и орнитологией увлекся именно благодаря преподавателям.

Разница в том, что у меня цель была - заниматься физиологией мозга, а у Вас - цель практическая - работать с возможностью выезда за кардон. Все равно кем.

Я это без укоризны говорю, и без оценок. Просто факт констатирую
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6913
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 18-02-2020 - 03:48)
Именно так. Но серьезно учиться начал - после начала специализации и именно по специальным предметам.
Зоологией позвоночных, беспами и орнитологией увлекся именно благодаря преподавателям.

Разница в том, что у меня цель была - заниматься физиологией мозга, а у Вас - цель практическая - работать с возможностью выезда за кардон. Все равно кем.

Я это без укоризны говорю, и без оценок. Просто факт констатирую

У вас работа предполагала научную деятельность, это безусловно другое..
А обо мне вы правы, главное было получить профильный диплом.. К сожалению истфак, для этого никак не годился, а это единственно, что мне тогда было интересно..
Но в общем и не жалею, разницы после 1991 для деятельности не было не уже никакой.. А так хотя бы азы финансовой грамотности получил.. 00003.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-02-2020 - 04:04)
Но в общем и не жалею, разницы после 1991 для деятельности не было не уже никакой.. А так хотя бы азы финансовой грамотности получил.. 00003.gif

А что жалеть то 00058.gif
Вы хоть знали чего хотите. Очень многие и не знают чего хотят. И таких большинство, к сожалению

Так что в образовании - главное все-таки обучающийся. Потом преподаватель. А программы - ниже этого стоят
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 17-02-2020 - 23:47)
(Lileo @ 17-02-2020 - 22:31)
А в чем конкретно проигрывают?
В целом если рассматривать - то в участии студентов в научно-исследовательских работах.
Отсутствием этого даже наши ведущие вузы страдают

Ну у нас в принципе система другая.
Для серьезных исследований есть РАН со всеми институтами, стажировками и практиками в них. А в самих университетах студенческие исследования идут в рамках НСО, либо участия в исследованиях своих научных руководителей.
По-моему, это вполне нормально, т.к. перед студентом стоит задача прежде всего научиться, а потом уже влезать в серьезные исследования.

Сейчас у нас пытаются как раз развивать в ВУЗах научные исследования, ну и вообще науку в регионах. Пока не понятно, выйдет ли из этого что путное. На данный момент, имхо, практически все реформы в научной среде приводили лишь к ее деградации.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 18-02-2020 - 13:17)
Ну у нас в принципе система другая.
Для серьезных исследований есть РАН со всеми институтами, стажировками и практиками в них. А в самих университетах студенческие исследования идут в рамках НСО, либо участия в исследованиях своих научных руководителей.
По-моему, это вполне нормально, т.к. перед студентом стоит задача прежде всего научиться, а потом уже влезать в серьезные исследования.

Сейчас у нас пытаются как раз развивать в ВУЗах научные исследования, ну и вообще науку в регионах. Пока не понятно, выйдет ли из этого что путное. На данный момент, имхо, практически все реформы в научной среде приводили лишь к ее деградации.

А как научиться исследовать - не исследуя
Одна из причин - по которым "переучиваться" приходилось начиная работать

У меня племянница закончила МГУ, дополнительно МАРХИ. Сейчас в Дании еще одно образование получает. В маленьком университете. Говорит, что уровень преподавания не хуже, а в чем то и лучше.
Так что огульно хвалить или ругать наше образование - смысла нет. Множество нюансов имеется
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6913
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 18-02-2020 - 04:59)
Так что в образовании - главное все-таки обучающийся. Потом преподаватель. А программы - ниже этого стоят
Безусловно так...
К слову сказать, сейчас абитуриенты и студенты, стали более обдуманно подходить в выбору вуза и учебе.. Более зрело, а не выбирали любой ВУЗ с наличием военной кафедры или для того, чтобы просто корку получить, как в мое время..

Это сообщение отредактировал Sorques - 18-02-2020 - 17:40
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-02-2020 - 17:15)
К слову сказать, сейчас абитуриенты и студенты, более обдуманно подходить в выбору вуза и учебе.. Более зрело, а не выбирали любой ВУЗ с наличием военной кафедры или для того, чтобы просто корку получить, как в мое время..

Сложно сказать объективно.
Все от студента зависит. Сравнивать советские времена и сегодня - очень сложно. Хотя вопрос с военкой свою роль играл тогда и не малую 00058.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 493
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 17-02-2020 - 00:08)
Вечернее и дневное образование в СССР по качеству не различались.

Вы это серьезно или как? Мне один начальник пытался доказать, что заочное обучение более качественное, чем дневное...
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 18-02-2020 - 16:43)
А как научиться исследовать - не исследуя
Для этого и есть НСО и практики.
Ну и курсовые с дипломом.

Имхо, для студента лучше пусть маленькое исследование, но свое, чем участь "принеси-подай" в серьезном научном коллективе.

Это сообщение отредактировал Lileo - 18-02-2020 - 22:41
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 18-02-2020 - 22:36)
Для этого и есть НСО и практики.
Ну и курсовые с дипломом.

Имхо, для студента лучше пусть маленькое исследование, но свое, чем участь "принеси-подай" в серьезном научном коллективе.

Так и в западных ВУЗах все это есть - что можно и с НСО сравнить и диплом есть и курсовые. Только там этим, именно самостоятельным работам, больше внимания уделяют. У них это сложившаяся практика, проверенная многими годами деятельность, когда исследования именно в университетах проводятся. Почему Вы решили - что это "принеси-подай" - мне не понятно. Студенты, с которыми приходилось общаться (которые в западных вузах учатся) о другом говорят
А у нас, как Вы ранее писали: "Сейчас у нас пытаются как раз развивать в ВУЗах научные исследования, ну и вообще науку в регионах. Пока не понятно, выйдет ли из этого что путное. На данный момент, имхо, практически все реформы в научной среде приводили лишь к ее деградации."

Так что - что будет завтра - сказать сложно, да и разговор мы о сегодняшнем дне ведем

Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 18-02-2020 - 23:51)
Почему Вы решили - что это "принеси-подай" - мне не понятно.

Потому что я на практике знаю, как это у нас бывает с аспирантами. На них частенько откровенно ездят первые годы, причем даже в ущерб их научной работе.
Поэтому не вижу смысла запихивать студентов в сложившиеся коллективы с маститыми дядьками, которые не воспринимают детишек всерьез, если им вполне можно учиться исследовать в компании равных.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот, кстати, что мне нравится в нынешнем довузовском образовании - это детские технопарки.
Сейчас новость прочитала - открылся очередной технопарк, на этот раз на базе альмаматер Misha56.

Это классно. И идея, и, как мне видится, реализация.
Я б в детстве с удовольствием занималась бы роботами или сидела за микроскопом (хоть это и вредно).
Сейчас вообще много всего отличного образовательного для школьников, причем теперь информацию обо всем этом легко найти, слава интернету.

З - зависть.

Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 06:56
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 19-02-2020 - 06:20)
(ps2000 @ 18-02-2020 - 23:51)
Почему Вы решили - что это "принеси-подай" - мне не понятно.
Потому что я на практике знаю, как это у нас бывает с аспирантами. На них частенько откровенно ездят первые годы, причем даже в ущерб их научной работе.
Поэтому не вижу смысла запихивать студентов в сложившиеся коллективы с маститыми дядьками, которые не воспринимают детишек всерьез, если им вполне можно учиться исследовать в компании равных.

С аспирантами так бывало 00058.gif У нас. Но разговор идет про не наши вузы. Почему Вы решили что там присутствует такая практика?

Кстати, сейчас есть такое отношение к аспирантам? Или это кануло в лету

Я, будучи студентом запихнутым "в сложившиеся коллективы с маститыми дядьками" не ощущал плохого к себе отношения. Скорее наоборот - мне много внимания уделяли и относились весьма доброжелательно. Я имею в виду работу в течение года и экспедиции
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 19-02-2020 - 06:54)
Вот, кстати, что мне нравится в нынешнем довузовском образовании - это детские технопарки.

Это действительно интересно. Работал внутри подобных систем в 15-17 годах.
Действительно вещь классная. Но не все так хорошо, как по тв показывают.
Это отлично - когда делается энтузиастами, а когда пускается на поток и начинается работа для галочки, то получается как всегда 00058.gif

В каком то роде с технопарками можно сравнить кружки в советских дворцах пионеров. Когда кружками энтузиасты руководили
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Lileo @ 19-02-2020 - 06:54)
Вот, кстати, что мне нравится в нынешнем довузовском образовании - это детские технопарки.
Сейчас новость прочитала - открылся очередной технопарк, на этот раз на базе альмаматер Misha56.

Это классно. И идея, и, как мне видится, реализация.
Я б в детстве с удовольствием занималась бы роботами или сидела за микроскопом (хоть это и вредно).
Сейчас вообще много всего отличного образовательного для школьников, причем теперь информацию обо всем этом легко найти, слава интернету.

З - зависть.

и где открыли такие техно парки? в воронеже, саранске, сыктывкаре?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6913
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 19-02-2020 - 14:03)

В каком то роде с технопарками можно сравнить кружки в советских дворцах пионеров. Когда кружками энтузиасты руководили

А вы ходили в кружки? У меня так жизнь сложилась, что не было и нет знакомых, которые в них ходили.. В спортивные секции и на музыку, это да, но это несколько другое..

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-02-2020 - 14:42)
А вы ходили в кружки? У меня так жизнь сложилась, что не было и нет знакомых, которые в них ходили.. В спортивные секции и на музыку, это да, но это несколько другое..

Только в театральный во Дворце пионеров. Но занимаясь там заглядывал в другие места. Очень интересно и прогрессивно было для конца 60-х.
Но опять же могу сказать - все держалось на преподавателях энтузиастах.
Любой кружок, открытый для галочки - эффект нулевой.

А таких энтузиастов - единицы
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Наперсник @ 19-02-2020 - 14:08)
и где открыли такие техно парки? в воронеже, саранске, сыктывкаре?

Много где есть такое явление. В 18-м году так дело обстояло:

http://akitrf.ru/news/nazvany-samye-effekt...noparki-rossii/
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6913
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 19-02-2020 - 15:15)
Любой кружок, открытый для галочки - эффект нулевой.

А таких энтузиастов - единицы

Вот поэтому у меня к кружкам негативное отношение..
Адекватных энтузиастов единицы..

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-02-2020 - 15:26)
Вот поэтому у меня к кружкам негативное отношение..
Адекватных энтузиастов единицы..

Но в Москве был большой шанс к ним попасть. И в моделирование различное и по биологии - КЮБЗ или т.н. дворняжки.
Опять же - я сужу по концу 60-х
В 70-х начались многочисленные негативные изменения - отсюда и Ваше отношение.
Кстати, этот негатив всегда проявляется при попытке государства упорядочить то, что упорядочивать не надо.
Как нам на военке полковник говорил - "мы вас приведем к общему знаменателю" 00058.gif
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 19-02-2020 - 14:56)
С аспирантами так бывало 00058.gif У нас. Но разговор идет про не наши вузы. Почему Вы решили что там присутствует такая практика?

Кстати, сейчас есть такое отношение к аспирантам? Или это кануло в лету

Я, будучи студентом запихнутым "в сложившиеся коллективы с маститыми дядьками" не ощущал плохого к себе отношения. Скорее наоборот - мне много внимания уделяли и относились весьма доброжелательно. Я имею в виду работу в течение года и экспедиции
Ну мы-то говорим применительно к нашим ВУЗам.

Еще 10 лет назад такое отношение было практически нормой. Сейчас не в курсе.

Вам повезло. Впрочем, если экспедиция на год, то по-другому лучше к новичкам не относиться. Мало ли что за год может случиться.
Нам с мужем (я студентка, он уже аспирант) пришлось сваливать с поля раньше времени, потому что отношение было невыносимым. Там, правда, были не дядьки, а тетки.
При этом два года перед этим ездили в экспедицию, где в большинстве были студенты и аспиранты, а рядом так вообще школьники - все под началом одного крутого дядьки. Все было прекрасно.

Тут дело в том, что ученый - это еще совершенно не обязательно преподаватель. И одно дело, когда человек привык работать со студентами, а другое - когда ему вешают на шею каких-то не особо-то и нужных практикантов, которых он не знает, чем толком занять, они только путаются под ногами. Вот тут для студентов может начаться ад.

Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 18:37
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Наперсник @ 19-02-2020 - 15:08)
и где открыли такие техно парки? в воронеже, саранске, сыктывкаре?

Да, в этих городах есть.
Вот тут карта. Детские технопарки в 62 регионах.
В Москве, понятно, не один (по 1-2 на каждый округ).
https://asi.ru/social/kvantorium/

(ps2000 @ 19-02-2020 - 15:03)
В каком то роде с технопарками можно сравнить кружки в советских дворцах пионеров. Когда кружками энтузиасты руководили
Да, наверное, это похоже. Как и "школы юных" при университетах.
Все же очень жаль, что в моем детстве ничего этого не было.

(ps2000 @ 19-02-2020 - 17:04)
КЮБЗ или т.н. дворняжки.
Насколько я могу судить, этот кружок и сейчас очень классный. Как и кружок при планетарии, станция юных натуралистов, школа юного биолога, школа юного географа, кружки в Московском Дворце пионеров (который около МГУ) и т.д.

А что такое дворняжки?

Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 18:52
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 19-02-2020 - 18:19)
Ну мы-то говорим применительно к нашим ВУЗам.


Тут дело в том, что ученый - это еще совершенно не обязательно преподаватель. И одно дело, когда человек привык работать со студентами, а другое - когда ему вешают на шею каких-то не особо-то и нужных практикантов, которых он не знает, чем толком занять, они только путаются под ногами. Вот тут для студентов может начаться ад.

Вроде говорим о системе, которая, по Вашему мнению у нас лучше чем в западных Вузах.

И я говорю о том, что у нас из-за системы ученый-исследователь - не препод в большинстве случаев.
А на Западе из-за сложившейся системы ему приходится быть преподавателем.

И еще - мне кажется - их система нацелена в целом на хороших и очень хороших студентов, а у нас - на середнячок.
Потому и результаты и цели соответствующие
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

9-классников обяжут сдавать экзамен по устной речи

Бедность не порог

Система образования.

Комми и дети.

Переизбыток материальных вещей.




>