Madera | |
|
(Sorques @ 19-02-2020 - 14:42)А вы ходили в кружки? У меня так жизнь сложилась, что не было и нет знакомых, которые в них ходили.. Я ходил, с большим удовольствием, и очень нравилось. В средних классах СШ (середина 70-х) посещал сразу два кружка - фото- и радио-. Позже увлекся химией, ходил на кружок юных химиков при СЮТ (станция юных техников). Еще пытался музыкой и рисованием картин заниматься, но тут не сложилось - способностей нету. |
ps2000 | |
|
(Lileo @ 19-02-2020 - 18:31) (ps2000 @ 19-02-2020 - 15:03) В каком то роде с технопарками можно сравнить кружки в советских дворцах пионеров. Когда кружками энтузиасты руководили Да, наверное, это похоже. Как и "школы юных" при университетах. Все же очень жаль, что в моем детстве ничего этого не было. (ps2000 @ 19-02-2020 - 17:04) КЮБЗ или т.н. дворняжки. Насколько я могу судить, этот кружок и сейчас очень классный. Как и кружок при планетарии, станция юных натуралистов, школа юного биолога, школа юного географа, кружки в Московском Дворце пионеров (который около МГУ) и т.д. А что такое дворняжки? По моему все это и Вашем детстве было - и КЮБЗ и Курчатовская и школы при МГУ и прочие спецшколы. Просто в моем детстве об этом "продвинутые" школьники говорили, а в конце 80-х приоритеты сильно поменялись Дворняжки - это те кто во Дворце пионеров на ленинских юнатом был. Те кто в зоопарке - кюбза Еще при МОИПе с детьми занимались - станция их была между Сокольниками и ВДНХ Это сообщение отредактировал ps2000 - 19-02-2020 - 19:10 |
Lileo | |
|
(ps2000 @ 19-02-2020 - 19:54)И я говорю о том, что у нас из-за системы ученый-исследователь - не препод в большинстве случаев. Но зачем? Человек может быть прекрасным ученым, но социофобом и мизантропом. Зачем мучить и его, и студентов? Преподавать должны те, у кого к этому талант и призвание. |
Lileo | |
|
(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:07) По моему все это и Вашем детстве было - и КЮБЗ и Курчатовская и школы при МГУ и прочие спецшколы. Просто в моем детстве об этом "продвинутые" школьники говорили, а в конце 80-х приоритеты сильно поменялись Все было, хоть и в полуживом состоянии, вот только узнать об этом было совершенно негде. Я в детстве мечтала быть юным натуралистом, зачитывалась соответствующими журналами (еще советскими), но только став взрослой, узнала, что у меня таки была такая возможность, но я ее упустила. Я и на хор-то попала, можно сказать, почти чудом, потому что про него так же не было вообще никакой информации. А ведь в Союзе БДХ на всю страну гремел. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 19:17 |
ps2000 | |
|
(Lileo @ 19-02-2020 - 19:10)Человек может быть прекрасным ученым, но социофобом и мизантропом. Зачем мучить и его, и студентов? На всех не хватит тех, у кого талант и призвание Но это для школ В ВУЗах - должно быть по другому. Ближе к обычной жизни, где надо с разными людьми ладить уметь. В том числе учиться брать знания, даже если препод мизантроп Если в школе для учителя - главное - любовь к детям (без этого никуда), то в ВУЗе у препода на первое место выходят профессиональные качества в специальности |
Lileo | |
|
(ps2000 @ 19-02-2020 - 19:54) И еще - мне кажется - их система нацелена в целом на хороших и очень хороших студентов, а у нас - на середнячок. Потому и результаты и цели соответствующие Ну не знаю. У меня брат сейчас пытается выгрести на ВМК МГУ, подозреваю, что не выгребет. Там выживают только самые лучшие. Середнячков отчисляют, потому что не справляются. Но это действительно сложный факультет. Вообще у нас в хороших ВУЗах система заточена на инициативных студентов. Они действительно много чего полезного могут взять. А обычные просто переползают с сессии на сессию, много интересного проходит мимо них. В средних ВУЗах, думаю, возможностей меньше, но тоже для инициативных и отличников есть интересные варианты. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 19:27 |
Lileo | |
|
(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:17) В ВУЗах - должно быть по другому. Ближе к обычной жизни, где надо с разными людьми ладить уметь. В том числе учиться брать знания, даже если препод мизантроп А если социофоб или вообще шизофреник/высокофункциональный аутист? Вы, получается, хотите закрыть науку для тех людей, у которых проблемы с общением, и они никогда ни при каких обстоятельствах не станут преподавать, но при этом могут делать гениальные открытия. Да и в принципе для большинства интровертов, которым ежедневная возня с кучей студентов в ущерб научным интересам нафиг не сдалась. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 19:36 |
ps2000 | |
|
(Lileo @ 19-02-2020 - 19:26)Ну не знаю. Брать Бауманский, МехМат и им подобные - себе дороже. Но опять же - я изначально говорил об уровне не плохом обучения примерно в 10 наших вузах, преимущественно московских. Возможно это по инерции из СССР. Отчисляют не середнячков, а тех, кто не сдал. Потому как в любом ВУЗе, т.н. середнячков - примерно 85% или больше. Просто в МИФИ, например - уровень этих середнячков выше И система на инициативных студентов, как мне кажется, не заточена. Просто инициативные сами все берут за счет своей инициативности Но таких примерно 10% и именно они находят работу не у нас, а в какой-нибудь силиконовой долине именно в силу своей инициативности |
Lileo | |
|
(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:42) Отчисляют не середнячков, а тех, кто не сдал. Потому как в любом ВУЗе, т.н. середнячков - примерно 85% или больше. Просто в МИФИ, например - уровень этих середнячков выше Ну то такие середнячки - на уровне Всероссийских и Международных олимпиад. Я имела в виду уровень обычных студентов, хорошо учащихся в средних ВУЗах. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 19:51 |
ps2000 | |
|
(Lileo @ 19-02-2020 - 19:31)А если социофоб или вообще шизофреник/высокофункциональный аутист? Не я хочу - система так делает. В расчете на то, что гениальные по любому пробьются. Для способных есть места в коммерческой науке, да и не все кто в ВУЗах ихних работает - обязательно преподает. Там другая связь - те кто преподает обязаны научные изыскания проводить Правильно это или нет - однозначно сказать не возможно. Есть недостатки, но количество открытий в их вузах и в нашей научной школе само за себя говорит |
ps2000 | |
|
(Lileo @ 19-02-2020 - 19:49)Ну то такие середнячки - на уровне Всероссийских и Международных олимпиад. Вообще то мы о системе образования говорим. И у нас она нацелена раньше была именно на середнячков. Сильно умных в Союзе недолюбливали И опять же здесь вина не конкретных людей, а сложившейся системы |
Lileo | |
|
(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:50)Правильно это или нет - однозначно сказать не возможно. Ну с моей точки зрения, это категорически неправильно. Вообще американская позиция, что интроверсия - это чуть ли не болезнь, что нужно всеми силами воспитывать лидеров, которые будут куда-то пробиваться и идти по головам. Это, по-моему, просто бесчеловечная система, которая фактически выкидывает за борт половину населения, которая никуда пробиваться не будет, но может спокойно приносить пользу, тихо в кабинете занимаясь наукой. Ну и вообще их западная модель работы ученого в вечной погоне за индексами и грантами симпатии у меня не вызывает. |
Lileo | |
|
(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:56)Сильно умных в Союзе недолюбливали. Когда я училась, не замечала этого. Выскочек у нас преподы поощряли. |
ps2000 | |
|
(Lileo @ 19-02-2020 - 19:58)Ну с моей точки зрения, это категорически неправильно. У Вас своеобразное представление о работе западных ученых Вы почему то на них переносите то, что сейчас у нас процветает Индексы и гранты у них не цель, а следствие Про изложенную Вами позицию американскую - ничего не знаю, потому не могу судить о ее бесчеловечности. Мне кажется - там наоборот - излишняя толерантность - а это по определению плохо |
ps2000 | |
|
(Lileo @ 19-02-2020 - 19:59) (ps2000 @ 19-02-2020 - 20:56) Сильно умных в Союзе недолюбливали. Когда я училась, не замечала этого. Выскочек у нас преподы поощряли. Не замечали, но приравняли тех, кого я назвал умными к выскочкам Это разное. Умных не любят, а выскочек побаиваются |
Lileo | |
|
(ps2000 @ 19-02-2020 - 21:13)Это разное. Умных не любят, а выскочек побаиваются Умных замечают, если они считают нужным высказать свое ценное мнение, поспорить с преподавателем, т.е. выскочки.)) У нас к таким хорошо относились. Те умные, кто просто хорошо сдает экзамены, в любом случае никак никого не напрягают. |
ps2000 | |
|
(Lileo @ 19-02-2020 - 22:36)Те умные, кто просто хорошо сдает экзамены, в любом случае никак никого не напрягают. У нас с Вами разные определения. Я не считаю, что все те, кто экзамены хорошо сдает - умные. Но мы совсем на другую тему разговор перевели Если студент предлагает решение не понятное преподавателю - это преподавателя очень даже может напрячь |
Sorques | |
|
(ps2000 @ 19-02-2020 - 16:04)Но в Москве был большой шанс к ним попасть. И в моделирование различное и по биологии - КЮБЗ или т.н. дворняжки. Возможно и так, а может это от личного отторжения "хороводов" в принципе..на меня неизгладимое впечатление произвело посещение пионерлагеря, каких то хождений строем с дурацкими песнями..) и там тоже были какие то кружки, в которые заставляли записываться.. Возможно этот негатив повличл на восприятие.. Хотя у нас и в классе никто кроме как на музыку и спортсекции не ходили.. |
Lileo | |
|
(ps2000 @ 19-02-2020 - 23:44)Если студент предлагает решение не понятное преподавателю - это преподавателя очень даже может напрячь Ну таких гениев у нас не было, чтоб преподаватель аж понять не мог. Это студент должен быть на порядок умнее препода. Имхо, такое возможно только в совсем слабых ВУЗах, куда по каким-то причинам попал очень сильный студент. |
ps2000 | |
|
(Sorques @ 19-02-2020 - 23:06)Возможно и так, а может это от личного отторжения "хороводов" в принципе..на меня неизгладимое впечатление произвело посещение пионерлагеря, каких то хождений строем с дурацкими песнями..) и там тоже были какие то кружки, в которые заставляли записываться.. Скорее всего это отношение именно от пионерлагерей пошло, хотя я в таком месте был только один раз - в очень хорошем. Родители приняли мою нелюбовь и больше не отправляли А в принципе хорошие кружки с хорошими преподавателями - дело хорошее Особенно сейчас - это ни в коей мере не хождение строем. Спортсекции - это совсем другое. А то что родители не дали мне музыкального образования - очень жалею, хотя во времена детства - все мальчики там занимавшиеся проклинали муз.школы |
de loin | |
|
Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок.
|
ps2000 | |
|
(Lileo @ 19-02-2020 - 23:36) (ps2000 @ 19-02-2020 - 23:44) Если студент предлагает решение не понятное преподавателю - это преподавателя очень даже может напрячь Ну таких гениев у нас не было, чтоб преподаватель аж понять не мог. Это студент должен быть на порядок умнее препода. Не всегда на порядок. Просто мыслит по другому. И не от вуза это зависит, а от студента и преподавателя. От их способности мыслить. Ведь умный - это не объем знаний (я это называю образованностью), а способность эти знания применять - в алгоритме принятия решений. Умный человек может увидеть то, что не очень умный не видит. Ему не нужны готовые варианты решений, принимаемые за догму |
ps2000 | |
|
(de loin @ 20-02-2020 - 00:10)Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок. Ой горе..... какое горе .... Как жить дальше - просто не знаю |
Sorques | |
|
(ps2000 @ 20-02-2020 - 00:06)Скорее всего это отношение именно от пионерлагерей пошло, хотя я в таком месте был только один раз - в очень хорошем. Родители приняли мою нелюбовь и больше не отправляли Да, это на любителя.. Чем то армию напоминает, хождением строем, запретами, какими то конкурсами на перегонки с другими отрядами и отсутствием личного пространства..) А в принципе хорошие кружки с хорошими преподавателями - дело хорошее Особенно сейчас - это ни в коей мере не хождение строем. Наверное так.. У меня дочь ходила в кружок пения, ей нравилось.. то что родители не дали мне музыкального образования - очень жалею У меня на этой теме тоже одни сожаления, но пришли они лет в 20.. |
de loin | |
|
(ps2000 @ 20-02-2020 - 00:17) (de loin @ 20-02-2020 - 00:10) Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок. Ой горе..... какое горе .... Для Испании и Европы горе, что один из старейших европейских университетов переживает сейчас не лучшие времена. Тема же в т.ч. об иностранных учебных заведениях, а не только российских. |
Рекомендуем почитать также топики: Ваши предки варили христиан в котлах Что повлияло на ваше воспитание? Нефть дешевеет Аборты и Украина, символы или симптомы ? Государственные символы. |