Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Madera
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: давай выпьем!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 19-02-2020 - 14:42)
А вы ходили в кружки? У меня так жизнь сложилась, что не было и нет знакомых, которые в них ходили..

Я ходил, с большим удовольствием, и очень нравилось. В средних классах СШ (середина 70-х) посещал сразу два кружка - фото- и радио-. Позже увлекся химией, ходил на кружок юных химиков при СЮТ (станция юных техников). Еще пытался музыкой и рисованием картин заниматься, но тут не сложилось - способностей нету.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 19-02-2020 - 18:31)
(ps2000 @ 19-02-2020 - 15:03)
В каком то роде с технопарками можно сравнить кружки в советских дворцах пионеров. Когда кружками энтузиасты руководили
Да, наверное, это похоже. Как и "школы юных" при университетах.
Все же очень жаль, что в моем детстве ничего этого не было.
(ps2000 @ 19-02-2020 - 17:04)
КЮБЗ или т.н. дворняжки.
Насколько я могу судить, этот кружок и сейчас очень классный. Как и кружок при планетарии, станция юных натуралистов, школа юного биолога, школа юного географа, кружки в Московском Дворце пионеров (который около МГУ) и т.д.

А что такое дворняжки?
По моему все это и Вашем детстве было - и КЮБЗ и Курчатовская и школы при МГУ и прочие спецшколы.
Просто в моем детстве об этом "продвинутые" школьники говорили, а в конце 80-х приоритеты сильно поменялись

Дворняжки - это те кто во Дворце пионеров на ленинских юнатом был. Те кто в зоопарке - кюбза 00058.gif Еще при МОИПе с детьми занимались - станция их была между Сокольниками и ВДНХ

Это сообщение отредактировал ps2000 - 19-02-2020 - 19:10
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 19-02-2020 - 19:54)
И я говорю о том, что у нас из-за системы ученый-исследователь - не препод в большинстве случаев.
А на Западе из-за сложившейся системы ему приходится быть преподавателем.

Но зачем?
Человек может быть прекрасным ученым, но социофобом и мизантропом. Зачем мучить и его, и студентов?
Преподавать должны те, у кого к этому талант и призвание.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:07)
По моему все это и Вашем детстве было - и КЮБЗ и Курчатовская и школы при МГУ и прочие спецшколы.
Просто в моем детстве об этом "продвинутые" школьники говорили, а в конце 80-х приоритеты сильно поменялись
Все было, хоть и в полуживом состоянии, вот только узнать об этом было совершенно негде.
Я в детстве мечтала быть юным натуралистом, зачитывалась соответствующими журналами (еще советскими), но только став взрослой, узнала, что у меня таки была такая возможность, но я ее упустила.

Я и на хор-то попала, можно сказать, почти чудом, потому что про него так же не было вообще никакой информации. А ведь в Союзе БДХ на всю страну гремел.

Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 19:17
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 19-02-2020 - 19:10)
Человек может быть прекрасным ученым, но социофобом и мизантропом. Зачем мучить и его, и студентов?
Преподавать должны те, у кого к этому талант и призвание.

На всех не хватит тех, у кого талант и призвание 00058.gif
Но это для школ
В ВУЗах - должно быть по другому. Ближе к обычной жизни, где надо с разными людьми ладить уметь. В том числе учиться брать знания, даже если препод мизантроп

Если в школе для учителя - главное - любовь к детям (без этого никуда), то в ВУЗе у препода на первое место выходят профессиональные качества в специальности
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 19-02-2020 - 19:54)
И еще - мне кажется - их система нацелена в целом на хороших и очень хороших студентов, а у нас - на середнячок.
Потому и результаты и цели соответствующие
Ну не знаю.
У меня брат сейчас пытается выгрести на ВМК МГУ, подозреваю, что не выгребет. Там выживают только самые лучшие. Середнячков отчисляют, потому что не справляются.
Но это действительно сложный факультет.

Вообще у нас в хороших ВУЗах система заточена на инициативных студентов. Они действительно много чего полезного могут взять. А обычные просто переползают с сессии на сессию, много интересного проходит мимо них.

В средних ВУЗах, думаю, возможностей меньше, но тоже для инициативных и отличников есть интересные варианты.

Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 19:27
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:17)
В ВУЗах - должно быть по другому. Ближе к обычной жизни, где надо с разными людьми ладить уметь. В том числе учиться брать знания, даже если препод мизантроп
А если социофоб или вообще шизофреник/высокофункциональный аутист?
Вы, получается, хотите закрыть науку для тех людей, у которых проблемы с общением, и они никогда ни при каких обстоятельствах не станут преподавать, но при этом могут делать гениальные открытия.
Да и в принципе для большинства интровертов, которым ежедневная возня с кучей студентов в ущерб научным интересам нафиг не сдалась.

Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 19:36
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 19-02-2020 - 19:26)
Ну не знаю.
У меня брат сейчас пытается выгрести на ВМК МГУ, подозреваю, что не выгребет. Там выживают только самые лучшие. Середнячков отчисляют, потому что не справляются.
Но это действительно сложный факультет.

Вообще у нас в хороших ВУЗах система заточена на инициативных студентов. Они действительно много чего полезного могут взять. А обычные просто переползают с сессии на сессию, много интересного проходит мимо них.

В средних ВУЗах, думаю, возможностей меньше, но тоже для инициативных и отличников есть интересные варианты.

Брать Бауманский, МехМат и им подобные - себе дороже. Но опять же - я изначально говорил об уровне не плохом обучения примерно в 10 наших вузах, преимущественно московских. Возможно это по инерции из СССР.

Отчисляют не середнячков, а тех, кто не сдал. Потому как в любом ВУЗе, т.н. середнячков - примерно 85% или больше. Просто в МИФИ, например - уровень этих середнячков выше

И система на инициативных студентов, как мне кажется, не заточена.
Просто инициативные сами все берут за счет своей инициативности 00058.gif Но таких примерно 10% и именно они находят работу не у нас, а в какой-нибудь силиконовой долине именно в силу своей инициативности
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:42)
Отчисляют не середнячков, а тех, кто не сдал. Потому как в любом ВУЗе, т.н. середнячков - примерно 85% или больше. Просто в МИФИ, например - уровень этих середнячков выше
Ну то такие середнячки - на уровне Всероссийских и Международных олимпиад.
Я имела в виду уровень обычных студентов, хорошо учащихся в средних ВУЗах.

Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 19:51
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 19-02-2020 - 19:31)
А если социофоб или вообще шизофреник/высокофункциональный аутист?
Вы, получается, хотите закрыть науку для тех людей, у которых проблемы с общением, и они никогда ни при каких обстоятельствах не станут преподавать, но при этом могут делать гениальные открытия.
Да и в принципе для большинства интровертов, которым ежедневная возня с кучей студентов в ущерб научным интересам нафиг не сдалась.

Не я хочу - система так делает. В расчете на то, что гениальные по любому пробьются. Для способных есть места в коммерческой науке, да и не все кто в ВУЗах ихних работает - обязательно преподает. Там другая связь - те кто преподает обязаны научные изыскания проводить
Правильно это или нет - однозначно сказать не возможно. Есть недостатки, но количество открытий в их вузах и в нашей научной школе само за себя говорит
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 19-02-2020 - 19:49)
Ну то такие середнячки - на уровне Всероссийских и Международных олимпиад.
Я имела в виду уровень обычных студентов, хорошо учащихся в средних ВУЗах.

Вообще то мы о системе образования говорим. И у нас она нацелена раньше была именно на середнячков. Сильно умных в Союзе недолюбливали 00058.gif
И опять же здесь вина не конкретных людей, а сложившейся системы


Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:50)
Правильно это или нет - однозначно сказать не возможно.

Ну с моей точки зрения, это категорически неправильно.
Вообще американская позиция, что интроверсия - это чуть ли не болезнь, что нужно всеми силами воспитывать лидеров, которые будут куда-то пробиваться и идти по головам.
Это, по-моему, просто бесчеловечная система, которая фактически выкидывает за борт половину населения, которая никуда пробиваться не будет, но может спокойно приносить пользу, тихо в кабинете занимаясь наукой.

Ну и вообще их западная модель работы ученого в вечной погоне за индексами и грантами симпатии у меня не вызывает.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:56)
Сильно умных в Союзе недолюбливали.

Когда я училась, не замечала этого. Выскочек у нас преподы поощряли.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 19-02-2020 - 19:58)
Ну с моей точки зрения, это категорически неправильно.
Вообще американская позиция, что интроверсия - это чуть ли не болезнь, что нужно всеми силами воспитывать лидеров, которые будут куда-то пробиваться и идти по головам.
Это, по-моему, просто бесчеловечная система, которая фактически выкидывает за борт половину населения, которая никуда пробиваться не будет, но может спокойно приносить пользу, тихо в кабинете занимаясь наукой.

Ну и вообще их западная модель работы ученого в вечной погоне за индексами и грантами симпатии у меня не вызывает.

У Вас своеобразное представление о работе западных ученых
Вы почему то на них переносите то, что сейчас у нас процветает

Индексы и гранты у них не цель, а следствие

Про изложенную Вами позицию американскую - ничего не знаю, потому не могу судить о ее бесчеловечности. Мне кажется - там наоборот - излишняя толерантность - а это по определению плохо
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 19-02-2020 - 19:59)
(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:56)
Сильно умных в Союзе недолюбливали.
Когда я училась, не замечала этого. Выскочек у нас преподы поощряли.

Не замечали, но приравняли тех, кого я назвал умными к выскочкам 00058.gif
Это разное. Умных не любят, а выскочек побаиваются
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 19-02-2020 - 21:13)
Это разное. Умных не любят, а выскочек побаиваются

Умных замечают, если они считают нужным высказать свое ценное мнение, поспорить с преподавателем, т.е. выскочки.)) У нас к таким хорошо относились.
Те умные, кто просто хорошо сдает экзамены, в любом случае никак никого не напрягают.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 19-02-2020 - 22:36)
Те умные, кто просто хорошо сдает экзамены, в любом случае никак никого не напрягают.

У нас с Вами разные определения.
Я не считаю, что все те, кто экзамены хорошо сдает - умные. Но мы совсем на другую тему разговор перевели 00058.gif

Если студент предлагает решение не понятное преподавателю - это преподавателя очень даже может напрячь
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6913
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 19-02-2020 - 16:04)
Но в Москве был большой шанс к ним попасть. И в моделирование различное и по биологии - КЮБЗ или т.н. дворняжки.
Опять же - я сужу по концу 60-х
В 70-х начались многочисленные негативные изменения - отсюда и Ваше отношение.
Кстати, этот негатив всегда проявляется при попытке государства упорядочить то, что упорядочивать не надо.
Как нам на военке полковник говорил - "мы вас приведем к общему знаменателю" 00058.gif

Возможно и так, а может это от личного отторжения "хороводов" в принципе..на меня неизгладимое впечатление произвело посещение пионерлагеря, каких то хождений строем с дурацкими песнями..) и там тоже были какие то кружки, в которые заставляли записываться..
Возможно этот негатив повличл на восприятие..
Хотя у нас и в классе никто кроме как на музыку и спортсекции не ходили..


Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 19-02-2020 - 23:44)
Если студент предлагает решение не понятное преподавателю - это преподавателя очень даже может напрячь

Ну таких гениев у нас не было, чтоб преподаватель аж понять не мог. Это студент должен быть на порядок умнее препода.
Имхо, такое возможно только в совсем слабых ВУЗах, куда по каким-то причинам попал очень сильный студент.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-02-2020 - 23:06)
Возможно и так, а может это от личного отторжения "хороводов" в принципе..на меня неизгладимое впечатление произвело посещение пионерлагеря, каких то хождений строем с дурацкими песнями..) и там тоже были какие то кружки, в которые заставляли записываться..
Возможно этот негатив повличл на восприятие..
Хотя у нас и в классе никто кроме как на музыку и спортсекции не ходили..

Скорее всего это отношение именно от пионерлагерей пошло, хотя я в таком месте был только один раз - в очень хорошем. Родители приняли мою нелюбовь и больше не отправляли 00058.gif
А в принципе хорошие кружки с хорошими преподавателями - дело хорошее 00064.gif Особенно сейчас - это ни в коей мере не хождение строем. Спортсекции - это совсем другое. А то что родители не дали мне музыкального образования - очень жалею, хотя во времена детства - все мальчики там занимавшиеся проклинали муз.школы
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 19-02-2020 - 23:36)
(ps2000 @ 19-02-2020 - 23:44)
Если студент предлагает решение не понятное преподавателю - это преподавателя очень даже может напрячь
Ну таких гениев у нас не было, чтоб преподаватель аж понять не мог. Это студент должен быть на порядок умнее препода.
Имхо, такое возможно только в совсем слабых ВУЗах, куда по каким-то причинам попал очень сильный студент.

Не всегда на порядок. Просто мыслит по другому.
И не от вуза это зависит, а от студента и преподавателя. От их способности мыслить.
Ведь умный - это не объем знаний (я это называю образованностью), а способность эти знания применять - в алгоритме принятия решений.
Умный человек может увидеть то, что не очень умный не видит. Ему не нужны готовые варианты решений, принимаемые за догму
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 20-02-2020 - 00:10)
Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок.

Ой горе..... какое горе .... 00054.gif 00063.gif
Как жить дальше - просто не знаю 00058.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6913
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 20-02-2020 - 00:06)
Скорее всего это отношение именно от пионерлагерей пошло, хотя я в таком месте был только один раз - в очень хорошем. Родители приняли мою нелюбовь и больше не отправляли 00058.gif

Да, это на любителя.. Чем то армию напоминает, хождением строем, запретами, какими то конкурсами на перегонки с другими отрядами и отсутствием личного пространства..)


А в принципе хорошие кружки с хорошими преподавателями - дело хорошее 00064.gif Особенно сейчас - это ни в коей мере не хождение строем.

Наверное так.. У меня дочь ходила в кружок пения, ей нравилось..
то что родители не дали мне музыкального образования - очень жалею

У меня на этой теме тоже одни сожаления, но пришли они лет в 20..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 20-02-2020 - 00:17)
(de loin @ 20-02-2020 - 00:10)
Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок.
Ой горе..... какое горе .... 00054.gif 00063.gif
Как жить дальше - просто не знаю 00058.gif

Для Испании и Европы горе, что один из старейших европейских университетов переживает сейчас не лучшие времена. Тема же в т.ч. об иностранных учебных заведениях, а не только российских.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

9-классников обяжут сдавать экзамен по устной речи

Бедность не порог

Система образования.

Комми и дети.

Переизбыток материальных вещей.




>