srg2003 | |
|
(SKlF @ 12-11-2020 - 23:40) да было! ловите: https://www.rbc.ru/politics/14/10/2020/5f86...a7947ec9586ebf4https://www.bbc.com/russian/news-54550977 PS Даже Мин Обороны Азербайджана официально подтверждало что да действительно Азербайджан наносил удары по территории Армении по ракетным комплексам Эльбрус. И дальше что было? Армения объявила состояние войны с Азербайджаном? Обратилась в ОДКБ за помощью? Или утерлась потому что эти ракетные комплексы действительно стреляли по Азербайджану? Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-11-2020 - 23:52 |
srg2003 | |
|
(SKlF @ 12-11-2020 - 19:34) (alexalex83 @ 12-11-2020 - 17:54) (SKlF @ 11-11-2020 - 19:55) война окончилась Война повлияет на обстановку не только в регионе. Турция вышла на Каспий и прочно там теперь закрепилась Это с какой стати Татарстан вдруг стал дружественным Турции? Вам так Несмиян рассказал? |
SKlF | |
|
(srg2003 @ 12-11-2020 - 23:51) (SKlF @ 12-11-2020 - 23:40) да было! И дальше что было? Армения объявила состояние войны с Азербайджаном? Обратилась в ОДКБ за помощью? Или утерлась потому что эти ракетные комплексы действительно стреляли по Азербайджану? у них война шла 30 лет. договор о мире не заключался. были исключительно договора о перемирии. так что войну объявлять не нужно она и так шла. и Россия это прекрасно знала подписывая договор ОДКБ договором ОДКБ предусмотрены автоматические действия при военной агрессии на любую из стран договора. этого не произошло. Наоборот страны ОДКБ активизировали снабжение оружием страны которая нанесла удар по их военному союзник упо договору и Россия даже не заикнулась об этом. Россия как страна основательница ОДКБ нарушила договор ОДКБ. точно также его нарушили Беларусь и Казахстан которые активизировали поставки вооружений в Азербайджан. договор ОДКБ теперь это бумага которой можно подтираться в туалете. он не работает и в то что он когдато заработает уже никто никогда не поверит. клиент сдох и завонялся |
SKlF | |
|
(srg2003 @ 12-11-2020 - 23:53) (SKlF @ 12-11-2020 - 19:34) (alexalex83 @ 12-11-2020 - 17:54) Война повлияет на обстановку не только в регионе. Турция вышла на Каспий и прочно там теперь закрепилась Это с какой стати Татарстан вдруг стал дружественным Турции? Вам так Несмиян рассказал? посмотрите совместные проекты реализуемые на территории Татарстана за деньги Турции вы судя по всему даже не видите что происходит на территорию которую вы считаете своей страной. https://tatturk.tatarstan.ru/rus/sotrudnich...atartsan_turkey https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-...or-myagkoy-sily https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80...0%D0%BD/2008509 https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80...D%D0%B0/1479793 https://vestnik.mgimo.ru/jour/article/view/508?locale=ru_RU |
srg2003 | |
|
(SKlF @ 12-11-2020 - 23:58) (srg2003 @ 12-11-2020 - 23:51) (SKlF @ 12-11-2020 - 23:40) да было! И дальше что было? Армения объявила состояние войны с Азербайджаном? Обратилась в ОДКБ за помощью? Или утерлась потому что эти ракетные комплексы действительно стреляли по Азербайджану? у них война шла 30 лет. договор о мире не заключался. были исключительно договора о перемирии. на соответствующие пункты сошлитесь Смотрим матчасть, ст.4 ...В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.... ДОГОВОР О КОЛЛЕКТИВНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ от 15 мая 1992 года https://odkb-csto.org/documents/documents/d...y_bezopasnosti/ вооруженное нападение, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету на Армению было? Обращение Армении было? Если нет, то Вы мимо, опять, никакого "автоматически" в договоре нет. |
srg2003 | |
|
(SKlF @ 13-11-2020 - 00:06)посмотрите совместные проекты реализуемые на территории Татарстана за деньги Турции Посмотрел, да торговля, да инвестиции, и? Если посмотреть масштабные проекты России и Турции то получается что Россия и Турция не разлей вода друзья?)) Что касается вижу не вижу, я и в Поволжье жил больше 30 лет и в Татарстане периодически бываю и по делам и родственники у меня там и друзья. Но протурецких настроений там нет, от слова совсем. Да, инвестиции приносите и торговать давайте, но не более. Да и в Турции я преподавал, особого интереса именно к Татарстану не заметил.Вот сотрудничество с Газпромом, Росатомом и т.д. это очень интересно.Российские регионы- постольку поскольку. |
Агроном 71 | |
|
(alexalex83 @ 12-11-2020 - 23:50) (Агроном 71 @ 12-11-2020 - 20:13) (SKlF @ 11-11-2020 - 19:55) война окончилась Итог войны - Армения проиграла и была вынуждена подписать прекращение огня на тех условиях которые предложили . Сейчас в Армении собираются срочно всё пересмотреть . Да, скорее всего финансовые вливания будут. Это точно российские регионы перетопчатся ...... Престиж чей ВВП ? Так он известно где .... ВВП сам не уйдёт , а Россия да вскоре может оказаться не удел . |
SKlF | |
|
(srg2003 @ 13-11-2020 - 00:37) (SKlF @ 12-11-2020 - 23:58) (srg2003 @ 12-11-2020 - 23:51) (SKlF @ 12-11-2020 - 23:40) да было! И дальше что было? Армения объявила состояние войны с Азербайджаном? Обратилась в ОДКБ за помощью? Или утерлась потому что эти ракетные комплексы действительно стреляли по Азербайджану? у них война шла 30 лет. договор о мире не заключался. были исключительно договора о перемирии. на соответствующие пункты сошлитесь так и обращение к России было в котором говорилось и фактах агрессии против Армении! https://www.mfa.am/ru/press-releases/2020/10/31/let/10617 а вот ответ Президент России так и не предоставил. предал. |
srg2003 | |
|
(SKlF @ 13-11-2020 - 01:24)так и обращение к России было в котором говорилось и фактах агрессии против Армении! Теперь читаем по буквам. "31 октября премьер-министр РА Никол Пашинян направил письмо президенту РФ Владимиру Путину, в котором досконально представил ситуацию, сложившуюся в результате азербайджано-турецкой военной агрессии против Нагорного Карабаха, и возникшие в связи с ней вызовы." т.е. речь идет об агрессии не против Армении, а "против Нагорного Карабаха" Учитывая приближение боевых действий к границе Армении, уже имевшие место факты посягательств на территорию РА, премьер-министр Республики Армения обратился к президенту Российской Федерации за незамедлительным проведением консультаций с целью определения рода и размера помощи которую Российская Федерация может предоставить Республике Армения для обеспечения ее безопасности основываясь на союзнических отношений между Арменией и Россией и статье 2 «Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи» от 29 августа 1997 года. Т.е. о нападении на Армению не говорится, а о угрозе такого нападения. И что просил Пашинян, то и получил за 10 дней и консультации проведены и огонь прекращен и договоренности подписаны и российские миротворческие силы введены. |
SKlF | |
|
(srg2003 @ 13-11-2020 - 01:41) (SKlF @ 13-11-2020 - 01:24) так и обращение к России было в котором говорилось и фактах агрессии против Армении!https://www.mfa.am/ru/press-releases/2020/10/31/let/10617 Теперь читаем по буквам. Учитывая приближение боевых действий к границе Армении, уже имевшие место факты посягательств на территорию РА, премьер-министр Республики Армения обратился к президенту Российской Федерации за незамедлительным проведением консультаций с целью определения рода и размера помощи которую Российская Федерация может предоставить Республике Армения для обеспечения ее безопасности основываясь на союзнических отношений между Арменией и Россией и статье 2 «Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи» от 29 августа 1997 года. Т.е. о нападении на Армению не говорится, а о угрозе такого нападения. читать умеете??? цитирую повторно написанное: уже имевшие место факты посягательств на территорию РА (Республики Армении) |
Книгочей | |
|
(SKlF @ 11-11-2020 - 21:34) Россия как член ОДКБ, США и Евросоюз выступали против полной ликвидации армянского Карабаха, поскольку понимали, что впереди может быть новая война. Теперь создан механизм взаимных обязательств Азербайджана и Армении. Politico (США): победа России в Нагорном Карабахе — это поражение ЕС : "Ключевые игроки в регионе теперь — не страны ЕС. Настоящими победителями в конфликте, вновь вспыхнувшем из-за Нагорного Карабаха, в конечном счете, являются Турция и Россия. Все это, конечно, не сулит ничего хорошего для международной репутации Евросоюза."(с) Источник: https://inosmi.ru/military/20201112/248518886.html Что на это можно сказать? 1.) Нику Попеску — это директор программы «Большая Европа» (Wider Europe) в Европейском совете по международным отношениям, но он забыл о том, что президент Франции Макрон вместе с президентом РФ Путиным приложили все старания чтобы война прекратилась и Турция её не разжигала. Но их поддержали на словах, а не на деле. Так, ООН вообще устранилась. И США ограничились заявлениями, при этом поставили невыполнимые условия: "США поддерживают идею размещения миротворческих сил скандинавских стран в Нагорном Карабахе, сообщил помощник президента США по национальной безопасности Роберт О'Брайен. Он отметил, что вооруженные миротворческие силы не должны включать сопредседателей Минской группы ОБСЕ, в том числе и США, и соседние страны."(с) Источник: https://www.kommersant.ru/doc/4557262 2) И в ближайшем будущем США будет не до Нагорного Карабаха. Что же касается ЕС, НАТО и ОБСЕ, то надо провести консультации с ОДКБ и Минской группой, но сейчас это вряд ли возможно из-за Донбасса и Беларуси. Но и одна РФ не должна наводить порядок, т.к. есть ещё Иран и КНР у которых там есть свои интересы... Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-11-2020 - 08:04 |
Книгочей | |
|
Роль и позиция Ирана и ЕС 1.) Договор о перемирии расценили на Западе и в Иране как стратегический триумф Анкары : "Покинут ли армянские ополченцы зону конфликта, как это записано в совместном заявлении Путина–Алиева–Пашиняна, – большой вопрос. Под вопросом также отраженная в этом документе договоренность сторон о передаче в ближайшее время Азербайджану целого ряда территорий (Агдамского, Кельбаджарского, Лачинского и части Газахского районов), которые армянские силы удерживают более 20 лет. Во вторник днем премьер-министр Армении Никол Пашинян сообщил СМИ: «Боевые действия в Карабахе продолжаются. Мы надеемся, что они прекратятся». Минобороны Армении заявило о готовности выполнить положения трехстороннего соглашения. Однако, судя по соцсетям и сообщениям СМИ из зоны конфликта, военнослужащие Армии обороны Карабаха и армянские ополченцы готовы продолжать воевать, в том числе партизанскими методами. Остановят ли их российские голубые каски, неизвестно. Telegram-канал Azariha пишет о том, что общественное мнение Ирана о мощи России меняется не в лучшую сторону: «Весьма пассивная роль России в карабахской войне привела к ослаблению доверия к России. Многие иранцы выражают в социальных сетях, что Россия на данный момент не обладает большой властью. То, что Россия не противодействует беспрецедентному росту турецкого влияния на Кавказе, еще больше подогревает это мнение». «Прекращение огня в Нагорном Карабахе не завершает гибридной и многоуровневой войны. Азербайджан и Турция (и шире – Запад) всячески будут стимулировать политический кризис в Армении, который чреват антироссийскими настроениями и ростом влияния прозападных политиков в стране. Турция – член НАТО, а Азербайджан – ее союзник. Следует ожидать усиления активности Турции в Центральной Азии», – отмечают авторы Telegram-канала Scriptorium. "(с) Источник: https://www.ng.ru/armies/2020-11-10/1_8010_peacekeepers.html 2) "В список ключевых приоритетов Исламской республики входит урегулирование этнополитических конфликтов силами самих закавказских государств и их трех соседей (Турция, Россия, Иран), а также недопущение (как минимум минимизация) внешнего вмешательства, под которым понимается влияние США, Великобритании, Израиля. В этом вмешательстве Исламская республика видит угрозу интернационализации Закавказья и создания на его северных границах недружественной конфигурации. Тегеран также заинтересован в недопущении милитаризации Каспийского моря, связующей артерии между Кавказом и Центральной Азией, особенно при помощи нерегиональных игроков. Впрочем, данная получила закрепление в своеобразной «каспийской Конституции»- Конвенции, подписанной пятью странами Каспия в августе 2018 года в казахстанском Актау. В этом контексте стоит заметить, что Тегеран- не новичок в процессе карабахского урегулирования. В мае 1992 г. в Тегеране президенты Ирана и Армении Али Акбар Хашеми Рафсанджани, Левон Тер-Петросян и исполняющий обязанности главы Азербайджана Якуб Мамедов подписали Совместное заявление по урегулированию конфликта в Нагорном Карабахе, в котором декларировалась приверженность сторон дипломатическим и мирным формам разрешения противостояния. Однако дальнейшая эскалация военных действий (через два дня после встречи армянские силы взяли г. Шушу) фактически перечеркнула эту инициативу. По окончании войны в мае 1994 года по мере усиления роли России и Минской группы ОБСЕ политика Ирана стала менее активной и свелась к поддержке равновесных отношений с Арменией и Азербайджаном."(с) Источник: https://pressunity.org/archives/4048 Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-11-2020 - 08:20 |
srg2003 | |
|
(SKlF @ 13-11-2020 - 02:42)читать умеете??? Умею, я Вам процитировал само обращение, в нем говориться об агрессии против Карабаха, но об агрессии против Армении не говорится. Нет указания ни на агрессию, ни на "вооруженное нападение, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету" Ваши слова "договором ОДКБ предусмотрены автоматические действия при военной агрессии на любую из стран договора" Вы также не подтвердили и Вывод "И что просил Пашинян, то и получил за 10 дней и консультации проведены и огонь прекращен и договоренности подписаны и российские миротворческие силы введены." Вы опровергнуть так и не смогли |
alexalex83 | |
|
(srg2003 @ 13-11-2020 - 12:20) (SKlF @ 13-11-2020 - 02:42) читать умеете??? Умею, я Вам процитировал само обращение, в нем говориться об агрессии против Карабаха, но об агрессии против Армении не говорится. Нет указания ни на агрессию, ни на "вооруженное нападение, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету" Формулировка чисто для внутреннего употребления. Для телезрителей Первого анала. Все кому надо и важно, оценили действия рф несколько иначе. ВВП не смог помочь союзнику. Допустил его полный разгром. И все оценили усиление Турции. Теперь возможную схватку рф и турции будут проигрывать на штабных картах как вполне вероятный сценарий. И сценарий этот не в пользу рф. И это реальность, а не буквоедство. |
Вюлэгё | |
|
Тема создана для запугивания России Турцией и выставления нашей страны как "отступающей" на Кавказе, в добавок упрямо трактуется договор ОДКБ как обязанность защищать Карабах, а не Армению. Как бы Турция своим влиянием не перенапряглась бы, а что будет через месяцы и годы посмотрим. Нам больше нужны защита и развитие нашей страны, а не втягивание в окрестные разборки, тем более там на Кавказе захотели самостоятельности, так пусть и радуются ей.
|
alexalex83 | |
|
(Вюлэгё @ 13-11-2020 - 13:37)Тема создана для запугивания России Турцией и выставления нашей страны как "отступающей" на Кавказе, в добавок упрямо трактуется договор ОДКБ как обязанность защищать Карабах, а не Армению. Как бы Турция своим влиянием не перенапряглась бы, а что будет через месяцы и годы посмотрим. Нам больше нужны защита и развитие нашей страны, а не втягивание в окрестные разборки, тем более там на Кавказе захотели самостоятельности, так пусть и радуются ей. Судя по всему тема создана для трезвого анализа ситуации. И анализ этот приводит к неутешительным результатам. Турция усиливается и становится флагманом для целого ряда мусульманских стран. Возможен мощный блок. Против РФ. впрочем, Турция способна и самостоятельно навязать рф войну за Крым и Кубань. И исход этой войны весьма туманен. |
yellowfox | |
|
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 12:55)впрочем, Турция способна и самостоятельно навязать рф войну за Крым и Кубань. Более чем, это будет означать конец Турции. |
Вюлэгё | |
|
Какой ужас, если так предполагать, тогда и Россия может навязать войну за Карабах, земли вокруг Арарата, Стамбул и прочие отторгнутые Турками земли. У Турции есть недруги тоже. Не думаю, что НАТО станет заступаться за Турцию. Украине не стоит так же обольщаться дружбой с Турцией, они тоже могут прийти в Украину с исламизацией, а то и войной. В прошлом причерноморские земли подвергались нападению турками. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 13-11-2020 - 14:11 |
yellowfox | |
|
(Вюлэгё @ 13-11-2020 - 13:06)Какой ужас, если так предполагать, тогда и Россия может навязать войну за Карабах, земли вокруг Арарата, Стамбул и прочие отторгнутые Турками земли. У Турции есть недруги тоже. Не думаю, что НАТО станет заступаться за Турцию. Не станет, и ЕС тоже не станет. И Байден уже пообещал поставить Эрдогана на место... |
alexalex83 | |
|
(yellowfox @ 13-11-2020 - 14:02) (alexalex83 @ 13-11-2020 - 12:55) впрочем, Турция способна и самостоятельно навязать рф войну за Крым и Кубань. Более чем, это будет означать конец Турции. Точно нет. Турция на подъеме и воодушевлена победами. у нее точно будут союзники. +технологическое преимущество в новом вооружении. В частности в беспилотной авиации. Что может противопоставить рф? Дырявую ПВО, ракетные комплексы и танки, которые сжигаются дронами на раз, энтузиазм призывной пехоты? |
yellowfox | |
|
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 13:10) В частности в беспилотной авиации. Что может противопоставить рф? Дырявую ПВО, ракетные комплексы и танки, которые сжигаются дронами на раз, энтузиазм призывной пехоты? Что может противопоставить рф? Систему подавления беспилотников. Как сообщает Министерство обороны России, для борьбы с беспилотниками с помощью подавления популярных частот радиоканалов, сотовой связи и каналов спутниковой геолокации был создан невидимый радиолокационный купол, который делает невозможным использование разведывательных и боевых беспилотников. отсюда Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-11-2020 - 14:15 |
Вюлэгё | |
|
Российские ПВО модернизировали уже для отражении возможной атаки турецкими БПЛА. По опыту в Сирии и Ливии у ПВО высокая точность и боеспособность и до модернизации, их поражали лишь по причине окончания боеприпасов и глупости недоученных арабских операторов. После модернизации увеличен угол обзора. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 13-11-2020 - 14:35 |
alexalex83 | |
|
(yellowfox @ 13-11-2020 - 14:11) (alexalex83 @ 13-11-2020 - 13:10) В частности в беспилотной авиации.Что может противопоставить рф? Что может противопоставить рф?
Как сообщает Министерство обороны России, для борьбы с беспилотниками с помощью подавления популярных частот радиоканалов, сотовой связи и каналов спутниковой геолокации был создан невидимый радиолокационный купол, который делает невозможным использование разведывательных и боевых беспилотников. отсюда И как это в реальной боевой обстановке поможет? почему все ведущие страны мира активно развивают беспилотную ударную авиацию (США, китай, .Израиль)? А в рф ее не производят и даже не закупают? ЗЫ.Бред по поводу глушилок даже не забавен)))) |
Вюлэгё | |
|
В РФ есть уже БПЛА, процесс усовершенствования идёт.
|
alexalex83 | |
|
(Вюлэгё @ 13-11-2020 - 14:38)В РФ есть уже БПЛА, процесс усовершенствования идёт. Подробнее можно? |