Свободен
Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 King Candy
|
|
|
(PARAND @ 16-01-2017 - 16:29) (Stella-law @ 16-01-2017 - 10:36) (Т-90 @ 15-01-2017 - 14:26) 20 тысяч невысокая зарплата??? А квалификацию поднимать не пробовали?..А то при низкой ква-ква-лификации и Москва не поможет.. А при чем здесь квалификация?Любой труд должен оплачиваться чтоб человек жил нормально.... Какой человек "чтобы жил нормально" ? Фамилия этого человека?! ))) |
|
BEBEta
|
|
|
(efv @ 17-01-2017 - 02:25)А будет момент когда невыгодно будет производить и в Азии и в Африке. Наоборот, будет выгоднее производить ближе к покупателю, Лучше прямо дома. Китай через это прошёл , производя чугун в"доменах"прямо дома, очень близко к"покупателю")) У нас, на примере бабушек и помидоров, которые они выращивают"прямо дома" у себя, "ближе к покупателю", т е ко мне-при прочих равных я предпочту турецкие, бо цены наших - выше! В нынешнее время, когда оплата труда рабочего в Китае становится выше оплаты труда россиянина, конгломерат Foxconn рассмотрит ваше предложение и таки перенесёт производство в РФ !)) ( в 2012г они отказались от идеи, посчитав нерентабельным производство, но вектор поменялся....) |
|
efv
|
|
|
(BEBEta @ 17-01-2017 - 06:17) (efv @ 17-01-2017 - 02:25) А будет момент когда невыгодно будет производить и в Азии и в Африке. Наоборот, будет выгоднее производить ближе к покупателю, Лучше прямо дома. Китай через это прошёл , производя чугун в"доменах"прямо дома, очень близко к"покупателю")) А Америка сейчас собирается это проходить, возвращая производство домой и что?! Ну и чем плох вариант, когда производственные мощности у тебя? |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 17-01-2017 - 09:52)Ну и чем плох вариант, когда производственные мощности у тебя? Всем хорош! Но произведенный товар должен быть конкурентоспособный, в том числе и по соотношению цена - качество. А Китай уже выпускает вполне качественные и недорогие товары. И забрать у них предприятия и оборудование США не сможет. Следовательно, эта затея у США может провалиться. |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 17-01-2017 - 13:55) (efv @ 17-01-2017 - 09:52) Ну и чем плох вариант, когда производственные мощности у тебя? Всем хорош! Но произведенный товар должен быть конкурентоспособный, в том числе и по соотношению цена - качество. А Китай уже выпускает вполне качественные и недорогие товары. И забрать у них предприятия и оборудование США не сможет. Следовательно, эта затея у США может провалиться. Это всего лишь вопросы тарифов. Поднимите ввозные пошлины и китайский товар станет дороже. Кто не хочет перевозить производство - да ради Бога, потеряете емкий американский рынок и возможность рефинансирования долгов и возможность продавать свои акции. Тут нужна жесткя политическая воля. |
|
Феофилакт
|
|
|
(BEBEta @ 17-01-2017 - 06:17) Китай через это прошёл , производя чугун в"доменах"прямо дома, очень близко к"покупателю")) А что близкий покупатель очень нуждался в низкокачественном чугуне? :-) И кто же это был? У нас, на примере бабушек и помидоров, которые они выращивают"прямо дома" у себя, "ближе к покупателю", т е ко мне-при прочих равных я предпочту турецкие, бо цены наших - выше! Ну и правильно. Турецкий не столь полезен для организма (это как минимум) зато дешевле. Между кошельком и здоровьем всегда разумнее выбирать кошелек. Ведь здоровье можно купить. :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-01-2017 - 14:13 |
|
Эрт
|
|
|
(Феофилакт @ 17-01-2017 - 14:13)У нас, на примере бабушек и помидоров, которые они выращивают"прямо дома" у себя, "ближе к покупателю", т е ко мне-при прочих равных я предпочту турецкие, бо цены наших - выше! Ну и правильно. Турецкий не столь полезен для организма (это как минимум) зато дешевле. Между кошельком и здоровьем всегда разумнее выбирать кошелек. Ведь здоровье можно купить. :-) На счёт полезности бабушкиных помидоров бабушка на двое сказала.) Выращивает на продажу - удобрение горстями сыплет, чтоб крупнее были, не самой же есть. А на турецких плантациях всяко профессиональный подход к тем же удобрениям, чтоб и урожай был, и покупали у них и потом тоже. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Эрт @ 17-01-2017 - 14:19)На счёт полезности бабушкиных помидоров бабушка на двое сказала.) Выращивает на продажу - удобрение горстями сыплет, чтоб крупнее были, не самой же есть. А на турецких плантациях всяко профессиональный подход к тем же удобрениям, чтоб и урожай был, и покупали у них и потом тоже. Не пытайтесь домысливать. А просто читайте то,что написано. Товарищ пишет о бабушкиной грядке. Где у бабушки финансовые ресурсы (тут меня еще один товарищ от души позабавил ) для приобретения больших партий удобрений и как она будет их доставлять хотя б и из райцентра? Бабушка по старинке-навозиком удобрит,разведенным куриным пометом с табаком обработает,а вот культуры внесения удобрений у нее нет,это уж признак крупнотоварного хозяйства. Но и тут российские крупнотоварные наголову бьют турецкие у коих срок хранения более месяца,а у российских-20 дней. Попробуйте угадать с трех раз кто больше удобрений и гербицидов использует? Последняя раза умилительна. Вы типо как выражаете надежду на сбалансированный турецкий подход? Так вот каптализм сбалансированности не предусматривает….Поэтому правильное решение приняло правительство наше-минимум до 2020 с турецкими помидорами в больших масштабах повременить. Наши лучше,хотя пока и чуть дороже. |
|
Эрт
|
|
|
(Феофилакт @ 17-01-2017 - 14:45)Но и тут российские крупнотоварные наголову бьют турецкие у коих срок хранения более месяца,а у российских-20 дней. Попробуйте угадать с трех раз кто больше удобрений и гербицидов использует? Мало данных для ответа. Для увеличения лёжкости могут применяться лучшие сорта растений и более современные удобрения. А в другом месте более старые, и лёжкость меньше увеличивают и организму больше вредят. Поэтому правильное решение приняло правительство наше-минимум до 2020 с турецкими помидорами в больших масштабах повременить. Ну это ж не помидоры виноваты...) |
|
Феофилакт
|
|
|
(Эрт @ 17-01-2017 - 14:54) Мало данных для ответа. Для увеличения лёжкости могут применяться лучшие сорта растений и более современные удобрения. А в другом месте более старые, и лёжкость меньше увеличивают и организму больше вредят. Ну, во-первых,нельзя меньше увеличивать. По -русски можно:сокращать. Во-вторых,удобрения-не антибиотики и новые-старые весьма относительное понятие. В третьих,по созданию новых сортов и гибридов томатов (как вообще в растениеводстве и что особенно радует в птицеводстве в создании кроссов именно для России) РФ сейчас на передовых позициях в мире.В-четвертых,попробуйте угадать кто в мире производит больше удобрений-Турция или Россия? Ну и в финале:страшны не сами удобрение,а неправильное их внесение. В России агрокультура выше. Ну это ж не помидоры виноваты...) Нам нужно развивать собственное производство. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-01-2017 - 15:10 |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 16-01-2017 - 03:20) Разгул бандитизма в Москве, начался с конца 80-х, Это понятно – результат «перестройки» - «либерализация», которая привела к ослаблению абсолютно всех государственных институтов, в том числе и правоохранительных. насчет миллионов жизней, это некоторое преувеличение, преувеличение… - вопрос, конечно, исследовательский: сколько человек погибло от «либеральных» реформ в результате которых «мир так изменился»: сколько людей было убито на чеченских войнах, в результате бандитских разборок, умерли от резкого снижения уровня жизни (сколько бомжей умирает ежегодно сегодня на улицах?), от того, что снизилось медицинское обслуживание населения, преждевременно заболело и умерло от некачественных продуктов, отравилось палёной водкой и т.д., и т.д.? - Я не берусь судить, т.к. у меня нет такой статистики. Но я имела ввиду то, что для страны были потеряны миллионы граждан, т.к. в результате «либеральных реформ», которые нашли своё выражение прежде всего в преступной приватизации, в этой стране уже не хотелось жить, в этой стране не хотелось рожать. так как в убыль населения записывают те кто эмигрировал, а это до 2 млн в год, в первой половине 90-х. . А что касается эмиграции из России до 2-х млн. человек в год – это тоже, наверное, преувеличение. У меня нет сведений за 90-е годы, но вот нашла любопытную диаграмму, на которой видно, что с 2000 по 2009 население страны уменьшилось почти на 4 млн., а максимум эмигрантов из России этого периода пришёлся на 2000г и составил всего 146 тыс.; но заметьте, что количество приехавших в Россию эмигрантов в том же самом году было почти в 2,5 раза больше, чем уехавших, и все посредствующие годы количество уехавших никогда не превышало количество приехавших. Моя семья тоже эмигрировала в Россию в 1997г. 
С чего могли появится миллионы крепких хозяйственников, когда приватизировать предприятия, которые затем банкротились, по причине того, что выпускали никому не нужную на рынке продукцию? Не нужны были станки с наших заводов, дороже импортных, так как продукцию после изготовления на них, было не продать как на внутреннем, так и на внешнем рынке..только если закрывать импорт..многие олигархи связались с бывшими советскими заводами и зависли с ними, так как реконструкция требовала огромных денег, а продукция была дороже и хуже импорта, как например с ЗИЛом или АЗЛК..граждане с того что владели бы, этими предприятиями, разбогатели бы? Ах, да! Про ЗИЛ я написала выше, сюда надо было прибавить ещё и АЗЛК… Я не знаю… я не экономист. Но для меня совершенно становится ясным одно: приватизация была произведена несвоевременно, раз в любых случаях она давала только отрицательный результат . В то время, когда приватизировали ЗИЛ и АЗЛК, тогда у китайцев ещё не было сколько ни будь серьёзного автопрома; но с тех пор они его создали, а мы свой погубили потому, что крупнейшие предприятия нашей страны оказались в результате приватизации в руках дилетантов, которые к тому же не имели никакого стремления к возрождению промышленного могущество страны, а были озабочены лишь тем, как получить от умирающих предприятий как можно больше денег в свой карман, - затем распродать в розницу, всё что было ещё возможно продать, оборудование сдать на металлолом, а пустые цеха сдавать в аренду под склады. Это ли был ожидаемый результат приватизации? Гражданам нужна была оплачиваемая работа,..нужно было начинать ремонт страны на новых принципах и как можно быстрее... А получили ли граждане оплачиваемую работу? Да, может быть получили – 10% или 15% - главным образом «офисный планктон». Основное количество граждан только потеряла оплачиваемую работу. а продукцию которую они выпускали при социализме, никто не покупал, соответственно в бюджет не поступали деньги Так уж никто и не покупал? А я слыхала, что во времена СССР был всеобщий товарный дефицит. На покупку отечественного автомобиля надо было стоять в очереди несколько месяцев, так же трудно было купить отечественный телевизор (импорт товаров народного потребления был очень редким). И можно подумать, что после начала реформ положение с производством отечественных товаров как-то изменилось. Мы просто перестали их выпускать, а деньги в бюджет от этого поступать не стали. Страна более чем десять лет откатывалась назад, в то время, как другие страны развивались и шли вперёд. По данным Госкомстата РФ в 2001-м году в объемах добычи угля мы скатились к 1957-му году, по производству металлорежущих станков – к 1931-му, кузнечно-прессовых машин – к 1933-му, грузовых автомобилей - к 1937-му, по выпуску тракторов – к 1931-му, зерноуборочных комбайнов – к 1933-му, по выпуску вагонов – к … 1910-му году, по производству телевизоров – к 1958-му, пиломатериалов – к 1930-му, кирпича строительного – к 1953-му, тканей всех видов – к 1910-му, шерстяных тканей – к … 1880-му, обуви – к 1900-му и т.д. – нормальня приватизация, нормальные «реформы». В Китае более либеральная экономика, чем в США.. Да будь она хоть в сто раз либеральнее… главное, что она правильно построена и правильно организована. кроме того, мы не китайцы и за 20$, десятилетиями работать бы не стали по 12 часов.. Да, конечно, мы не китайцы.., - так как китайцы работать не можем. А как тогда объяснить экономическое чудо первых, довоенных пятилеток? У Китая в начале их собственных реформ не на что было опереться, кроме как на очень дешёвую раб. силу своего населения. Китай тогда, должно быть, сильно отставал от СССР в плане производственных технологий, и поначалу мы могли бы конкурировать только за счёт повышения производительности труда. Конкурентными у нас могли бы стать высокотехнологичные наукоёмкие производства, но мы угробили и науку и эти самые наукоёмкие производства. Но у нас ещё был другой козырь, это наши природные ресурсы. На первых порах мы могли бы их продавать, а деньги вкладывать в своё производство, а не так, как это делал ставленник МВФ Кудрин – на протяжении 7 «тучных» лет вкладывал деньги в американские ценные бумаги, которые американцы потом сами же и обесценили. Вот пример Финляндии, когда сразу после войны финны были вынуждены торговать своими природными ресурсами – лесом; но всю прибыль они вкладывали ни в какие-нибудь «резервные фонды», а в развитие собственного производства, чтобы потом, хоть и на «деревянных ногах», достойно интегрироваться в европейскую экономику. |
|
Эрт
|
|
|
(Феофилакт @ 17-01-2017 - 15:10)Ну, во-первых,нельзя меньше увеличивать. По -русски можно:сокращать. Меньше увеличивать - увеличить, но меньше, чем можно было. Сокращать - уменьшить. Я сказал, то что сказал...) Во-вторых,удобрения-не антибиотики и новые-старые весьма относительное понятие Функции удобрений - повышение урожайности, защита от вредителей, повышение сохранности при транспортировке, хранении, переработки и т. д. При этом одни в большей степени приводят к накоплению вредных веществ, другие в меньшей. Также важна дозировка. Вероятность соблюдения этого в крупных хозяйствах выше. . В третьих,по созданию новых сортов и гибридов томатов (как вообще в растениеводстве и что особенно радует в птицеводстве в создании кроссов именно для России) РФ сейчас на передовых позициях в мире. Мы говорили о бабушке. Вряд ли она в курсе последних веяний в селекции. В-четвертых,попробуйте угадать кто в мире производит больше удобрений-Турция или Россия? А какая разница при глобализации рынка? Купить можно и на соседнем химкомбинате, и из Турции. Главное чтобы соотношение цена/качество устраивало. Ну и в финале:страшны не сами удобрение,а неправильное их внесение. В России агрокультура выше. На счёт всей страны говорить сложно, но перед глазами ещё с советских времён стоят кучи удобрений на полях, которые даже никто особо не разбрасывал. Нам нужно развивать собственное производство. Смотря что. Рожь и репу может быть. А помидоры - более теплолюбивая культура. Почему бы не воспользоваться тем, что в Турции они лучше растут. Я уж не говорю про бананы и кофе. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 17-01-2017 - 00:04)Жизнь стало быть? А не хотите показать с цифрами хотя бы еще одну страну Восточной Европы , прошедшей через приватизацию, где эта самая приватизация прошла бы таким тупо-убого-воровским способом как в России и имела такие же последствия по обнищанию населения? Страны бывшего СССР не предлагать. Зачем говорить о других странах? Квартиры приватизировали воровским способом?.... Возможно - кто-то. Гораздо больший ущерб приносит сегодняшний распил бюджета, и я не смогу назвать страну (ориентируясь на развитые в экономическом плане страны) где так же мощно бюджет пилят и разворовывают |
|
Феофилакт
|
|
|
(Эрт @ 17-01-2017 - 16:01) Я сказал, то что сказал...) Больше вопросов не имею. :-))) Как пел В.Высоцкий :" Мне отвечают, что у них сложилось мнение, Что меньше "более" у нас, а больше "менее". …" Функции удобрений - повышение урожайности, защита от вредителей, повышение сохранности при транспортировке, хранении, переработки и т. д. Только повышение урожайности через улучшение свойств почвы и питания растений. Остальное- агротехнический, химический, биологический, физический или биофизический, механический методы защиты растений и селекция. Мы говорили о бабушке. Вряд ли она в курсе последних веяний в селекции. Раз так,то вероятность внесения ею химических удобрений еще меньше. :-) А какая разница при глобализации рынка? Купить можно и на соседнем химкомбинате, и из Турции. Главное чтобы соотношение цена/качество устраивало. Понятно. Тогда вам полезно будет узнать ,что в России внесение удобрений на га значительно ниже,чем в странах Европы и.подозреваю той же Турции. А вот и подтверждение: на 2012 г. в Турции 106,1 кг на гектар повесвной площади,в России-15,7 кг. http://total-rating.ru/1308-vnesenie-udobr...tar-pashni.html Остальные вопросы должны отпасть сами собой. На счёт всей страны говорить сложно, но перед глазами ещё с советских времён стоят кучи удобрений на полях, которые даже никто особо не разбрасывал. В советское время причины были несколько иные…. 1.Стоимость удобрений была очень низкой.2.Не была в полной мере разработана система экономических стимулов для повышения производительности в колхозах,ведь страна была в целом обеспечена высококачественным питанием. Сейчас ситуация выглядит несколько иной-основная масс удобрений идет на экспорт,цена их весьма высока . Смотря что. Рожь и репу может быть. А помидоры - более теплолюбивая культура. Я не знаю в курсе ли вы,но на открытом грунте уже и в теплой Великобритании перестали помидоры выращивать,ну осталось может быть несколько хозяйств и все. Уже несколько сот лет назад для этого изобрели теплицы. Сейчас они в России успешно развиваются-дело ведт в первую очередь капиталоемкое,а потом и энергоемкое. Отдавать его кому-то на откуп нам совсем не надо и будут помидоры-огурцы у нас свои круглый год. Рожь можно сеять в ограниченном количестве,она питательно значительно менее ценна,чем пшеница,по которой Россия тоже на хорошие урожаи вышла.Мы можем производить главные сельхозкультуры:зерновые,масленничниковые,овощи всякие-разные,даже специи в огромных количествах и продавать их в мире не хуже оружия. Почему бы не воспользоваться тем, что в Турции они лучше растут. Я уж не говорю про бананы и кофе. Экономически необоснованное утверждение. Растут и пусть растут,и пусть турки думают кому их продать. А мы если можем (а мы можем)производить свои-надо производить. Какао бобы,кофе,бананы-ананасы-апельсины можно закупать за рубежом,но в разумных количествах. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-01-2017 - 17:27 |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 16-01-2017 - 20:48) (PARAND @ 16-01-2017 - 20:38) На яхты нашли деньги и их содержания!!!Поменьше тащить нужно было из страны.... Это копейки, в масштабах экономики..миллиарды бизнесменов, это стоимость их бумаг, а не кэш в чемоданах или на счетах..может бизнесмен купивший предприятие, обязан автоматом содержать его, при убыточности? А вы уверены что они честно заработаны?Что было построено какое то предприятие которое дало большие доходы хозяину и нашей стране или еще что то? |
|
PARAND
|
|
|
(Эрт @ 16-01-2017 - 21:13) (PARAND @ 16-01-2017 - 19:41) Нет бы новый хозяин купил новые станки и начал выпускать современную продукцию которая требовалась для страны,а ан нет взял и порезал и это и есть приватизация? Если бы он не купил и не порезал, это сделали бы сами рабочие. Но допустим, что у нового хозяина и были деньги на новое оборудование, что далеко не факт. Он его купил. А на заводе высшее образование только у главного инженера и главного бухгалтера. А остальные работяги после ПТУ с перегаром по утрам, любимое занятие которых вгонять кувалдой резьбовые соединения. И не делайте вид, что не знаете эту нашу особенность. А мы им высокотехнологичную электронику под нос. Да им два года учиться надо, чтобы с ней справляться. При том что желания нет, они и так всю жизнь как-то проработали. Зато все эти рабочие прекрасно знают, что промышленность страны развалили по указке Америки. Когда нет знаний и желания, приходит паранойя. Плохо вы знаете наших людей для вас все они пьяницы!Я работал более тридцати лет руководителем и у меня было в подчинении много людей..И среди них только малая толика была кого вы имеете ввиду!В основном люди были серьезные и грамотные которые хотели работать и получать хорошо так как имели семьи...И не надо унижать свой народ они этого не достойны! |
|
Феофилакт
|
|
|
(ps2000 @ 17-01-2017 - 17:09)…. и я не смогу назвать страну (ориентируясь на развитые в экономическом плане страны) где так же мощно бюджет пилят и разворовывают Подскажу,раз не знаете. :-))) США. Как пилят бюджет в Армии США https://topwar.ru/19149-kak-pilyat-byudzhet...armii-ssha.html |
|
ps2000
|
|
|
(Феофилакт @ 17-01-2017 - 19:34)Подскажу,раз не знаете. :-))) США. Сомневаюсь я в этом. У них есть мощная политическая оппозиция, которая все внимательно отслеживает. Да и в тексте нет ни слова про попил. Там говорится про то, что деньги безграмматно расходуются |
|
Феофилакт
|
|
|
(ps2000 @ 17-01-2017 - 20:43) Сомневаюсь я в этом. У них есть мощная политическая оппозиция, которая все внимательно отслеживает. Бу-га-га…. Взрослый ,а в сказки верите… Знаете какой бюджет РФ в долларовом исчислении? Доходная часть 215 млпд.долл.А Бюджет Пентагона? 516 млрд. Но вы истово верите,что здесь пилят,а там нет. Пилят,пилят,на всех хватает. Да и в тексте нет ни слова про попил. Там говорится про то, что деньги безграмматно расходуются Ага. Ни словечка. Только крупно в заголовке…. Сами текст-то читали? :-))) Не ьезграмотно,а с умом. Как нас Михал Васильич-то учил:" сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте…",а ежели где материя та будет рваная,то в другом месте может прибавиться добротной,а коли когда денег на сапоги не хватает,то деньги перетекают в другое место на чьи-то банковские счета. Это ж физика,седьмой класс! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-01-2017 - 21:15 |
|
ps2000
|
|
|
(Феофилакт @ 17-01-2017 - 21:13)Бу-га-га…. Это Ваше все 
|
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 17-01-2017 - 15:55)преувеличение… - вопрос, конечно, исследовательский: сколько человек погибло от «либеральных» реформ в результате которых «мир так изменился»: сколько людей было убито на чеченских войнах, в результате бандитских разборок, умерли от резкого снижения уровня жизни (сколько бомжей умирает ежегодно сегодня на улицах?), от того, что снизилось медицинское обслуживание населения, преждевременно заболело и умерло от некачественных продуктов, отравилось палёной водкой и т.д., и т.д.? - Я не берусь судить, т.к. у меня нет такой статистики. Но я имела ввиду то, что для страны были потеряны миллионы граждан, т.к. в результате «либеральных реформ», которые нашли своё выражение прежде всего в преступной приватизации, в этой стране уже не хотелось жить, в этой стране не хотелось рожать. Такое можно сказать, про любой период времени и найти в нем жертв..дело только в оценках этого времени..скажем голод в СССР, по вине его руководства, у советофилов находит оправдание, а естественное ухудшение жизни, в связи с переходным периодом и низкими ценами на нефть, считается катастрофой.. Сколько погибло, стали инвалидами в Афганской войне? Что было с послевоенным разгулом бандитизма? Идеальных периодов не бывает.. А что касается эмиграции из России до 2-х млн. человек в год – это тоже, наверное, преувеличение. У меня нет сведений за 90-е годы, но вот нашла любопытную диаграмму, на которой видно, что с 2000 по 2009 население страны уменьшилось почти на 4 млн., а максимум эмигрантов из России этого периода пришёлся на 2000г и составил всего 146 тыс.; но заметьте, что количество приехавших в Россию эмигрантов в том же самом году было почти в 2,5 раза больше, чем уехавших, и все посредствующие годы количество уехавших никогда не превышало количество приехавших. Моя семья тоже эмигрировала в Россию в 1997г. 2000-2009, это достаточно благостные времена, а с 2005 по 2013, вообще гламурные, за счет огромных цен на нефть, лень капать статистику..поэтому просто замечу, что убыль населения, нужно сравнивать не с СССР а РФСР, а кроме того рассматривать сегменты и методику подсчета.. Но для меня совершенно становится ясным одно: приватизация была произведена несвоевременно, раз в любых случаях она давала только отрицательный результат Кто сказал, что в любых? АЗЛК и ЗИЛ, это как раз пример поддержки государства на счет граждан-налогоплательщиков, неэффективных предприятий.. затем распродать в розницу, всё что было ещё возможно продать, оборудование сдать на металлолом, а пустые цеха сдавать в аренду под склады. Это ли был ожидаемый результат приватизации? А кто должен был содержать эти предприятия? Я не хочу, пусть лучше развязку дороги где нибудь сделают на эти деньги..для чего их содержать, если они не приносят прибыть? Напомню, что это коммерческие, а не сакральные учреждения, как и не медицинские или оборонные.. А получили ли граждане оплачиваемую работу? Да, может быть получили – 10% или 15% - главным образом «офисный планктон». Основное количество граждан только потеряла оплачиваемую работу. Да, получили, но не сразу естественно..нефть поднялась и все постепенно восстановилось, хотя главное было в естественном переходном периоде.. У нас сейчас десятки миллионов безработных? Так уж никто и не покупал? А я слыхала, что во времена СССР был всеобщий товарный дефицит. На покупку отечественного автомобиля надо было стоять в очереди несколько месяцев, так же трудно было купить отечественный телевизор (импорт товаров народного потребления был очень редким). Советские товары, проигрывали в качестве импорту, советская обувь(гавнодавы) свободно лежала в магазинах, но ее годами не покупали, как и одежду или какие то прочие вещи..а чтобы закупить импортное оборудование и технологии, нужны были кредиты..кстати сейчас российский легкопром вполне приличный, на уровне среднего китая..как и бытовая техника..так как владельцы предприятий вынуждены думать не о плане, за выполнение которого, им бы дали копеечную премию и красный вымпел, а о прибыли.. И можно подумать, что после начала реформ положение с производством отечественных товаров как-то изменилось. Мы просто перестали их выпускать, а деньги в бюджет от этого поступать не стали. Да изменилось, существует только то, что эффективно, а в СССР рентабельные предприятия содержали нерентабельные..а все получали одинаково..это не социальная справедливость, а содержание халявщиков, за счет трудоспособных.. По данным Госкомстата РФ в 2001-м году в объемах добычи угля мы скатились к 1957-му году, по производству металлорежущих станков – к 1931-му, кузнечно-прессовых машин – к 1933-му, грузовых автомобилей - к 1937-му, по выпуску тракторов – к 1931-му, зерноуборочных комбайнов – к 1933-му, по выпуску вагонов – к … 1910-му году, по производству телевизоров – к 1958-му, пиломатериалов – к 1930-му, кирпича строительного – к 1953-му, тканей всех видов – к 1910-му, шерстяных тканей – к … 1880-му, обуви – к 1900-му Советская обувь, ткани, шли на вторичную переработку зачастую даже со складов, не доходя до магазинов, которые отказывались их принимать из за слабой ликвидности и затоваренности..что касается снижения производства машиностроения, автопрома..машиностроение работало и на внутренний рынок, а сейчас дешевле купить импорт..кто будет покупать более дорогой станок? Кроме того, это снижение выпуска произошло во всех промышленно развитых странах, за счет полного или частичного переноса производства в Азию..не выгодно у нас это производить, сейчас не середина 20 века и в развитых странах производят технологии и услуги, а не кувалдой куют железо..с автопромом наверное все понятно и объяснения не требует.. Да, конечно, мы не китайцы.., - так как китайцы работать не можем. А как тогда объяснить экономическое чудо первых, довоенных пятилеток? Кстати, а как объяснить Государево Чудо, Транссиб? Первые пятилетки, это энтузиазм некоторой части населения, плюс полурабский труд за копейки остальной..так же как в США использовали китайцев, мексиканцев и маргиналов во второй половине 19 века, для похожих чудес.. Вот пример Финляндии, когда сразу после войны финны были вынуждены торговать своими природными ресурсами – лесом; но всю прибыль они вкладывали ни в какие-нибудь «резервные фонды», а в развитие собственного производства, чтобы потом, хоть и на «деревянных ногах», достойно интегрироваться в европейскую экономику. Неудачный пример..даже Китай корректнее..в Финляндии не было 74 лет социализма, который отучил работать в рыночной экономике.. Без резервного фонда, 2008-2009, был бы похлеще самых сложных годов 90-х..посыпались бы банки, а затем предприятия и вклады физических лиц, а так пострадали только такие как я..у меня в капитализму, больше личных претензий чем у вас.. 
|
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 18-01-2017 - 01:43) (ferrara @ 17-01-2017 - 15:55) преувеличение… - вопрос, конечно, исследовательский: сколько человек погибло от «либеральных» реформ в результате которых «мир так изменился»: сколько людей было убито на чеченских войнах, в результате бандитских разборок, умерли от резкого снижения уровня жизни (сколько бомжей умирает ежегодно сегодня на улицах?), от того, что снизилось медицинское обслуживание населения, преждевременно заболело и умерло от некачественных продуктов, отравилось палёной водкой и т.д., и т.д.? - Я не берусь судить, т.к. у меня нет такой статистики. Но я имела ввиду то, что для страны были потеряны миллионы граждан, т.к. в результате «либеральных реформ», которые нашли своё выражение прежде всего в преступной приватизации, в этой стране уже не хотелось жить, в этой стране не хотелось рожать. Такое можно сказать, про любой период времени и найти в нем жертв..дело только в оценках этого времени..скажем голод в СССР, по вине его руководства, у советофилов находит оправдание, а естественное ухудшение жизни, в связи с переходным периодом и низкими ценами на нефть, считается катастрофой.. А что касается эмиграции из России до 2-х млн. человек в год – это тоже, наверное, преувеличение. У меня нет сведений за 90-е годы, но вот нашла любопытную диаграмму, на которой видно, что с 2000 по 2009 население страны уменьшилось почти на 4 млн., а максимум эмигрантов из России этого периода пришёлся на 2000г и составил всего 146 тыс.; но заметьте, что количество приехавших в Россию эмигрантов в том же самом году было почти в 2,5 раза больше, чем уехавших, и все посредствующие годы количество уехавших никогда не превышало количество приехавших. Моя семья тоже эмигрировала в Россию в 1997г. 2000-2009, это достаточно благостные времена, а с 2005 по 2013, вообще гламурные, за счет огромных цен на нефть, лень капать статистику..поэтому просто замечу, что убыль населения, нужно сравнивать не с СССР а РФСР, а кроме того рассматривать сегменты и методику подсчета.. Но для меня совершенно становится ясным одно: приватизация была произведена несвоевременно, раз в любых случаях она давала только отрицательный результат Кто сказал, что в любых? АЗЛК и ЗИЛ, это как раз пример поддержки государства на счет граждан-налогоплательщиков, неэффективных предприятий.. затем распродать в розницу, всё что было ещё возможно продать, оборудование сдать на металлолом, а пустые цеха сдавать в аренду под склады. Это ли был ожидаемый результат приватизации? А кто должен был содержать эти предприятия? Я не хочу, пусть лучше развязку дороги где нибудь сделают на эти деньги..для чего их содержать, если они не приносят прибыть? Напомню, что это коммерческие, а не сакральные учреждения, как и не медицинские или оборонные.. А получили ли граждане оплачиваемую работу? Да, может быть получили – 10% или 15% - главным образом «офисный планктон». Основное количество граждан только потеряла оплачиваемую работу. Да, получили, но не сразу естественно..нефть поднялась и все постепенно восстановилось, хотя главное было в естественном переходном периоде.. У нас сейчас десятки миллионов безработных? Так уж никто и не покупал? А я слыхала, что во времена СССР был всеобщий товарный дефицит. На покупку отечественного автомобиля надо было стоять в очереди несколько месяцев, так же трудно было купить отечественный телевизор (импорт товаров народного потребления был очень редким). Советские товары, проигрывали в качестве импорту, советская обувь(гавнодавы) свободно лежала в магазинах, но ее годами не покупали, как и одежду или какие то прочие вещи..а чтобы закупить импортное оборудование и технологии, нужны были кредиты..кстати сейчас российский легкопром вполне приличный, на уровне среднего китая..как и бытовая техника..так как владельцы предприятий вынуждены думать не о плане, за выполнение которого, им бы дали копеечную премию и красный вымпел, а о прибыли.. И можно подумать, что после начала реформ положение с производством отечественных товаров как-то изменилось. Мы просто перестали их выпускать, а деньги в бюджет от этого поступать не стали. Да изменилось, существует только то, что эффективно, а в СССР рентабельные предприятия содержали нерентабельные..а все получали одинаково..это не социальная справедливость, а содержание халявщиков, за счет трудоспособных.. По данным Госкомстата РФ в 2001-м году в объемах добычи угля мы скатились к 1957-му году, по производству металлорежущих станков – к 1931-му, кузнечно-прессовых машин – к 1933-му, грузовых автомобилей - к 1937-му, по выпуску тракторов – к 1931-му, зерноуборочных комбайнов – к 1933-му, по выпуску вагонов – к … 1910-му году, по производству телевизоров – к 1958-му, пиломатериалов – к 1930-му, кирпича строительного – к 1953-му, тканей всех видов – к 1910-му, шерстяных тканей – к … 1880-му, обуви – к 1900-му Советская обувь, ткани, шли на вторичную переработку зачастую даже со складов, не доходя до магазинов, которые отказывались их принимать из за слабой ликвидности и затоваренности..что касается снижения производства машиностроения, автопрома..машиностроение работало и на внутренний рынок, а сейчас дешевле купить импорт..кто будет покупать более дорогой станок? Кроме того, это снижение выпуска произошло во всех промышленно развитых странах, за счет полного или частичного переноса производства в Азию..не выгодно у нас это производить, сейчас не середина 20 века и в развитых странах производят технологии и услуги, а не кувалдой куют железо..с автопромом наверное все понятно и объяснения не требует.. Да, конечно, мы не китайцы.., - так как китайцы работать не можем. А как тогда объяснить экономическое чудо первых, довоенных пятилеток? Кстати, а как объяснить Государево Чудо, Транссиб? Вот пример Финляндии, когда сразу после войны финны были вынуждены торговать своими природными ресурсами – лесом; но всю прибыль они вкладывали ни в какие-нибудь «резервные фонды», а в развитие собственного производства, чтобы потом, хоть и на «деревянных ногах», достойно интегрироваться в европейскую экономику. Неудачный пример..даже Китай корректнее..в Финляндии не было 74 лет социализма, который отучил работать в рыночной экономике.. Все по кругу ходим? Производства перенесли в Азию и имеют от этого прибыль. Что собираетесь переносить в Азию из России, если товар неконкурентный? И на что покупать более дешевое импортное, если сам ничего не заработал? Истинную цену Вашей философии мы узнаем когда против нас введут нефтяное эмбарго. Я посмотрю тогда, какие инвестиции сюда будут, какие производства можно будет перенести в Азию. Цирк да и только! А товаров российских даже на уровне китая нет, брехня все это. Такое же говно. Нет, в Союзе даже лучше были. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 18-01-2017 - 02:17)Все по кругу ходим? Производства перенесли в Азию и имеют от этого прибыль. Что собираетесь переносить в Азию из России, если товар неконкурентный? И на что покупать более дешевое импортное, если сам ничего не заработал? Истинную цену Вашей философии мы узнаем когда против нас введут нефтяное эмбарго. Я посмотрю тогда, какие инвестиции сюда будут, какие производства можно будет перенести в Азию. Цирк да и только! какая безысходность... Отличное доказательство у вас получилось о полном крахе лже-государства РФ и его лже-экономике, ввиду полной безнадежности действий лже- гос власти. Ну и крах любой самостийной "имперской" политики тоже неплохо у вас показан )) |
|
BEBEta
|
|
|
(Феофилакт @ 17-01-2017 - 15:10)Нам нужно развивать собственное производство. А кто мешает? Давеча решил озаботиться покупкой сотового поликарбоната, для хозяйственных нужд, сунулся в место постоянного приобретения, а заводик то обанкротился, представляете?! А ведь каков был, до 3 млрд.₽ годовая выручка доходила, снабжал продукцией не то что область, да и цены держались низкие, благодаря ему. Начал ради интереса спортивного, разбираться...., не поверите, Сбер лапки приложил((( У области-Мостовик, у города-Кронос, "меня терзают смутные сомненья"(с) Ну, о работниках бывших умолчим,"лес рубят-щепки летят"! Нынче такси подешевело в городе, приезжает в 5 минут,товарищи, из Мск по делам бывающие, удивляются как мы хорошо жить стали...., а взаимосвязи не видят.((( |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 18-01-2017 - 11:48) (efv @ 18-01-2017 - 02:17) Все по кругу ходим? Производства перенесли в Азию и имеют от этого прибыль. Что собираетесь переносить в Азию из России, если товар неконкурентный? И на что покупать более дешевое импортное, если сам ничего не заработал? Истинную цену Вашей философии мы узнаем когда против нас введут нефтяное эмбарго. Я посмотрю тогда, какие инвестиции сюда будут, какие производства можно будет перенести в Азию. Цирк да и только! какая безысходность... Ну так логично все - свернули с имперского пути и стали ниже плинтуса. Россия может существовать только как империя и как противовес глобализму. Попытки строить тут капитализм необратимо приведут ее к деградации и распаду. Все логично, |
