Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 01.12.2015 - время: 21:22)

У нас в городе батюшка на джипе ездит ,откуда деньги? Прихожане же на церковь дают.
Ну так кто мешает прихожанам взять этого попика за бороду и спросить: "откуда, преподобный, у тебя такое чудо Божье?" Зачем ходят в эту церковь?
Я вот в церковь пару раз в году хожу и несколько свечек ставлю, все, больше денег моих там нет. Да и попа местного я с детства знаю, в одном дворе росли в футбол играли. И в кристальной чистоте его не сомневаюсь ибо знаю и как его престарелая мать живет и он сам. Жизнерадостный, не унывает, четверо детей, милая покорная жена, никакой роскоши, овощи сами на огороде выращивают. Вот такому попу и исповедаться можно. "Гугуце" у него кличка с детства потому что похож был на героя молдавского мультика, а сейчас он отец Владимир. И люди к нему за советом приходят и энергией положительной у него заряжаются.
А чем мы тут Путина в каждой теме разоблачаем, раз своего местечкового попа погрязшего в роскоши и разврате к ответу призвать не можем?
Ну, виновника ДТП государство привлечет к ответственности. Вот только больше чем уверен что найдутся свидетели его стороны, верные прихожане, говоря словами Victor556 паства. Которые бессознательно будут выгораживать негодяя. Ну так сами и виноваты.


(King Candy @ 02.12.2015 - время: 00:04)
Вообще, православие прямо запрещает прием алкоголя. Грех
Это только во время Поста нельзя.
А как только Пост ГИБДД проехал, уже можно.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-12-2015 - 05:25
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sarita @ 04.12.2015 - время: 04:37)
(dogfred @ 04.12.2015 - время: 00:24)
А если склонен к подобным нарушениям общественного порядка, то не место ему в клире, пусть на слесаря учится и в ЖЭК работать идет.
В ЖЭКе слесарю работать надо. Землю топтать и в овне возиться. А это вам не проповеди в золоченой тряпочке читать.

Я не думаю что читать проповеди в золоченой тряпочке легче чем краны прикручивать. Че же все сантехники не идут проповеди читать? Дураки что ли?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Решила посмотреть сколько церковных праздников, во время которых народ идет в храмы и делает пожертвования.
Сначала список главных праздников, потом только за один месяц

12 апреля - Светлое Христово Воскресение. Пасха
Двунадесятые переходящие праздники
• 5 апреля - Вход Господень в Иерусалим
• 21 мая - Вознесение Господне
• 31 мая - День Святой Троицы. Пятидесятница
Двунадесятые непереходящие праздники
• 7 января - Рождество Христово
• 19 января - Крещение Господне
• 15 февраля - Сретение Господне
• 7 апреля - Благовещение Пресвятой Богородицы
• 19 августа - Преображение Господне
• 28 августа - Успение Пресвятой Богородицы
• 21 сентября - Рождество Пресвятой Богородицы
• 27 сентября - Воздвижение Креста Господня
• 4 декабря - Введение во храм Пресвятой Богородицы
Великие церковные праздники
• 14 января - Обрезание Господне и память святителя Василия Великого
• 7 июля - Рождество Иоанна Предтечи
• 12 июля - святых первоверховных апостолов Петра и Павла
• 11 сентября - Усекновение главы Иоанна Предтечи
• 14 октября - Покров Пресвятой Богородицы

Церковные праздники > НОЯБРЬ 2015
1. 4 НОЯБРЯ — празднование Казанской иконы Божией Матери
2. 5 НОЯБРЯ — пямять ап. Иакова, брата Господня по плоти.
3. 6 НОЯБРЯ — праздник в честь иконы Божией Матери "Всех скорбящих Радость»
4. 7 НОЯБРЯ — день освобождения Москвы от польских интервентов народным ополчением под руководством Минина и Пожарского (1612). Димитриевская родительская суббота
5. 8 НОЯБРЯ — память великомученика Димитрия Солунского.
6. 9 НОЯБРЯ — память преп. Нестора Летописца (1114)
7. 10 НОЯБРЯ — день св. мученицы Параскевы, нареченной Пятницей
8. 11 НОЯБРЯ – память преподобномученицы Анастасии Римлянки
9. 14 НОЯБРЯ — день святых бессребреников и чудотворцев Косьмы и Дамиана.
10. 19 НОЯБРЯ. В этот день чествуется память одного из карельских святых — преп. Варлаама Керетского.
11. 21 НОЯБРЯ большой православный праздник, веселый и светлый - Собор Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных
12. 22 НОЯБРЯ — празднование иконы Божией Матери «Скоропослушница».
13. 25 НОЯБРЯ – память святителя Иоанна Милостивого, партиарха Александрийского (
14. 26 НОЯБРЯ — день святителя Иоанна Златоуста.
15. 27 НОЯБРЯ — память апостола Филиппа. Заговенье на Рождественский (Филиппов) пост.
16. 28 НОЯБРЯ — память преп. Паисия Величковского
http://eparhia.karelia.ru/noyabr.htm

Это только за 1 месяц, а в году их 12. Выходит не служба Богу, а сплошные праздники

Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 04.12.2015 - время: 05:19)
Я не думаю что читать проповеди в золоченой тряпочке легче чем краны прикручивать. Че же все сантехники не идут проповеди читать? Дураки что ли?

ИМХО - легче. Проповеди не читала. Лекции читала. Краны крутила... Лекции - всяко проще. А те, кто реально служит своей вере, те как тут выяснили, на джипах не катаются... И, случается, и краны крутят... Но тема не про них.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 04.12.2015 - время: 15:05)
Решила посмотреть сколько церковных праздников, во время которых народ идет в храмы и делает пожертвования.
Сначала список главных праздников, потом только за один месяц

12 апреля - Светлое Христово Воскресение. Пасха
Двунадесятые переходящие праздники
• 5 апреля - Вход Господень в Иерусалим ...
16. 28 НОЯБРЯ — память преп. Паисия Величковского


Это только за 1 месяц, а в году их 12. Выходит не служба Богу, а сплошные праздники

Марина, это не праздники, а памятные церковные даты. В мирских календарях тоже каждый день чему-то посвящен: то день геолога, то работника таможенной службы... Мы же не отмечаем застольем все праздники подряд. Только те, что себе ближе.
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот прочитал в Книге "Закон Божий",что ежедневно в церкви проводится девять повседневных служб:вечерняЮповечерня,полунощьница,утреня,часы:первый,третьий,шестой и девятый и Литургия ,или обедня! Так батюшке и покушать некогда? не то что выпить и поганять на машинке или их несколько?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 04.12.2015 - время: 22:00)
Марина, это не праздники, а памятные церковные даты. В мирских календарях тоже каждый день чему-то посвящен: то день геолога, то работника таможенной службы... Мы же не отмечаем застольем все праздники подряд. Только те, что себе ближе.

Я ведь не сама придумала, а скопировала с одного церковного сайта "Церковные праздники Ноябрь 2015"
Да, праздников профессиональных запредельно много, и их отмечают те, кого они касаются. А здесь все идут отмечать их в церковь
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 05.12.2015 - время: 02:23)
(dogfred @ 04.12.2015 - время: 22:00)
Марина, это не праздники, а памятные церковные даты. В мирских календарях тоже каждый день чему-то посвящен: то день геолога, то работника таможенной службы... Мы же не отмечаем застольем все праздники подряд. Только те, что себе ближе.
Я ведь не сама придумала, а скопировала с одного церковного сайта "Церковные праздники Ноябрь 2015"
Да, праздников профессиональных запредельно много, и их отмечают те, кого они касаются. А здесь все идут отмечать их в церковь

Весь год праздники на фоне мучений наших на бренной земле.И в конце уход в мир иной,под взмахи кадила и бормотание молитвы.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Масек @ 06.12.2015 - время: 12:23)
Весь год праздники на фоне мучений наших на бренной земле.И в конце уход в мир иной,под взмахи кадила и бормотание молитвы.

Я не знаю молятся ли священники, чтобы не падали наши самолеты, чтобы их не сбивали?
Или до Бога их молитвы не доходят?
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 06.12.2015 - время: 13:26)
(Масек @ 06.12.2015 - время: 12:23)
Весь год праздники на фоне мучений наших на бренной земле.И в конце уход в мир иной,под взмахи кадила и бормотание молитвы.
Я не знаю молятся ли священники, чтобы не падали наши самолеты, чтобы их не сбивали?
Или до Бога их молитвы не доходят?

Они не успевают наверное,стольких надо усопших отпеть,стольких младенцев покрестить ,пока они не в осознаниии этого мира,Стольких повенчать,теперь это модно,и стольких исповедовать,когда работать то на перспективу?
Aiswer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1057
  • Статус: cats.sxnarod.com
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Я давно на них уже забил. У них от власти башку срывает не по детски.
Скоро нормальных попов не останется. ;(
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, недаром же на Руси ИЗДАВНА разнились два понятия6 "батюшка" и "поп" (так и просится пушкинское "толоконный лоб"!). И сейчас вторых, на мой взгляд просто НЕМЕРЯННО.

А как они деньги делают, многим известно. Вот только это всерьёз доказать нельзя, ибо РПЦ своих выдавать не любит)))
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(iich @ 07.12.2015 - время: 02:25)
Ну, недаром же на Руси ИЗДАВНА разнились два понятия6 "батюшка" и "поп" (так и просится пушкинское "толоконный лоб"!). И сейчас вторых, на мой взгляд просто НЕМЕРЯННО.

В 17 расстреливали и рубили шашками и тех и тех не разбираясь. Видимо, революционный народ не знал про различия (о которых вы сейчас вместо них "Знаете" )) )
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(iich @ 07.12.2015 - время: 01:25)
А как они деньги делают, многим известно. Вот только это всерьёз доказать нельзя, ибо РПЦ своих выдавать не любит)))

РПЦ тут не причем, если суд продажу товаров в храмам не признает, что это торговля.
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мда...слуги.... А забытая история с безакцизными сигаретами под крышей нашей Церкви?
А у нас в церкви стоит красивая баночка..."На восстановление храма"...а сам храм уже давно обложен облицовочным кирпичом. Вокруг территория огорожена двухметровым забором того же кирпича и кованной оградой. Пристройки в 2-3 этажа.с кондиционерами....на территории паркуются машины....не дорогие, но очень свежие и не отечественного производства ( и не китайско-корейского)
Если хотите увидеть настоящего священника..слугу Божьего,то это не в Москве (ИМХО) это надо в глубинку...есть там священники и церкви своими руками строящие и людей к свету тянущие..всё как положено...со всеми "понятиями" и настоящей верой...без всяких прайсов на дверях. И приди к такому в любое время суток...впустит в дом, накормит, выслушает и поможет чем может...(сам такого в Ивановской области знаю и о других слышал)
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Omyt @ 07.12.2015 - время: 03:08)
Мда...слуги.... А забытая история с безакцизными сигаретами под крышей нашей Церкви?

Бог этому не противился? Значит все нормально. Спекуляция выходит не грех
la fee
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1307
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Господа, все просто, везде главную роль играет обычный человеческий фактор. Что в Церкви, что на обычном чиновничьем посту.
Яркие примеры в нашей церкви.
Отец 1. Типа главный. Учился у нашего завлаба в школе, не мог одолеть обычную школьную программу, поступал в несколько институтов. Не поступил. Пошел в семинарию. Ездит на джипе (который реально джип), имеет кучу детей, якшается близко со всеми предпринимателями и депутатами. Возраст - ну чуть старше меня. В быту ходит исключительно в рясе.

Отец 2. Это вообще работал в моем НИИ всю жизнь, в соседней лаборатории, всю жизнь резал крыс. Потом резко воспылал любовью к богу. Этот по скромнее, авто подешевле, может как у бывшего научного сотрудника мозгов побольше, либо интеллигенции, вообще по скромнее себя ведет, не такой агрессивный, как Отец 1. В быту ходит как обычный мужик, в джинсах и свитерах.

Отец 3. Мужчина в возрасте уже, юрист по образованию. Бесплатно оказывает юридическую помощь семьям по семейным вопросам, ведет церковную школу, каждое лето дети ездят бесплатно в организованный им летний лагерь на природу. Ездит на велосипеде летом, на автобусе зимой. В церкви служения НЕ ведет. Половину времени проводит в монастыре в соседнем городе.

Вот кто из них настоящий священник и служитель бога?
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 07.12.2015 - время: 12:53)
(Omyt @ 07.12.2015 - время: 03:08)
Мда...слуги.... А забытая история с безакцизными сигаретами под крышей нашей Церкви?
Бог этому не противился? Значит все нормально. Спекуляция выходит не грех
Ну такой позицией можно оправдать что угодно...даже убийство.
Это как один журналист в Афгане видя моджахеда выковыривающего штык-ножом свиную тушёнку и запивает её пивом...намекнул что это большой грех. А тот в ответ что мол: "я ем что мне ниспослал Аллах.....Я же не могу сказать что Аллах ошибся!"


(Marinw @ 07.12.2015 - время: 03:06)
(iich @ 07.12.2015 - время: 01:25)
А как они деньги делают, многим известно. Вот только это всерьёз доказать нельзя, ибо РПЦ своих выдавать не любит)))
РПЦ тут не причем, если суд продажу товаров в храмам не признает, что это торговля.
У нас суд что хочешь может признать или не признать...смотря кому и как это надо

Это сообщение отредактировал Omyt - 07-12-2015 - 16:53
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2876
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У нас в городе поп в одном из храмов. Я просто хорошо его семью знаю. Проповеди проводит. Встречается с людьми. Учит доброму вечному. Ездит на девятке. Но каждый вечер пьяный и жену с детьми гоняет не по детски. Правда допился. Панкреатит хватил. Священники отдельная каста которые не подсудны закону из за политики государства. И зажрались из за этого.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я не устаю поражаться аморальности церкви и церковников,

Еще во времена Бориса Николаевича Ельцина РПЦ стала занимать все более заметное положение, ее иерархи чаще появлялись на экранах телевизоров, глава государства и прочие высшие чиновники публично начали общаться с патриархом и чинами чуть пониже. РПЦ быстро приспособилась к новым временам, например к рыночным условиям – надо сказать, весьма диким – новой России. Она сумела добыть для себя привилегии, в частности, право торговать спиртными напитками и табачными изделиями, не платя за это налоги. Я не устаю поражаться аморальности церкви и церковников, шокирующим несоответствием между тем, что проповедуется, и тем, что делается (это относится не только к РПЦ). Горячие проповеди о вреде и греховности курения и потребления алкоголя никоим образом не воспрепятствовали бурной, чтобы не сказать лихой, торговле этим «грехом», которой активно добивались высшие иерархи РПЦ. По мне, лучше иметь дело с откровенным мер- завцем, ничего не проповедующим и ни во что не верующим, чем со святошей-лжепроповедником. По крайней мере, в первом случае знаешь, с кем имеешь дело.
Внезапное «прозрение» государственных чиновников всех разрядов, от самых высоких до вполне рядовых, их стремительное возвращение в лоно православия не просто удивляет, а вызывает чувство брезгливой неловкости. Все эти тогдашние «товарищи», которые размахивали красными партийными книжками и клялись положить жизнь на строительство коммунизма, в одночасье стали не просто господами, но еще и православными. Скорость и легкость этой метаморфозы уму непостижимы. Прав, конечно, был Наполеон, когда говорил, что от трагедии до фарса – один шаг: во главе РПЦ, облачившись в соответствующие патриарху одеяния, оказался человек, имевший тесные связи с КГБ. Ни для кого не секрет, что в советское время иерархи назначались в Совете по делам церкви и религии при Совете Министров СССР, на самом деле являвшемся одним из многих филиалов все того же КГБ.
http://pozneronline.ru/2015/12/13373/

Будем и дальше служить Богу продавая табак и алкоголь

КотБегемот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 231
  • Статус: Раритет форума
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Высшая ступень дзена - найти в Интернете человека, который ошибается и:
НИЧЕГО ЕМУ НЕ ОТВЕТИТЬ!
Я еще не достиг высшей ступени - поэтому скажу просто:
Президенты, Папы Римские, шаманы с Острова Пасхи правят умами людей.
У них своя иерархия, свои понятия... Их задача - ВЛАСТЬ.Они правят миром.
Людишки - это электорат, паства, быдло, овцы (ну это которых стригут...)
Определитесь, кто Вы. Либо Вы правите, либо правят Вами.
Sorry, если кого обидел...


iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 07.12.2015 - время: 02:29)
(iich @ 07.12.2015 - время: 02:25)
Ну, недаром же на Руси ИЗДАВНА разнились два понятия6 "батюшка" и "поп" (так и просится пушкинское "толоконный лоб"!). И сейчас вторых, на мой взгляд просто НЕМЕРЯННО.
В 17 расстреливали и рубили шашками и тех и тех не разбираясь. Видимо, революционный народ не знал про различия (о которых вы сейчас вместо них "Знаете" )) )
Расстреливал и "рубил шашками" не народ и не в 17-м))))
Народ обычно топором или поленом по темечку... Несложно погуглить, как народ защищал "батюшек" и сколько служителей церкви забили/постреляли сами селяне, без помощи ЧОНа и проч.
И никогда общей НЕНАВИСТИ к этому сословию не было, не надо выдумывать.

Это сообщение отредактировал iich - 08-12-2015 - 01:38
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 07.12.2015 - время: 03:06)
(iich @ 07.12.2015 - время: 01:25)
А как они деньги делают, многим известно. Вот только это всерьёз доказать нельзя, ибо РПЦ своих выдавать не любит)))
РПЦ тут не причем, если суд продажу товаров в храмам не признает, что это торговля.
Я чуть о другом.
Как пример: заказывается в типографии и печатается (к примеру!) 10 тысяч церковных книг, а указывается тираж 5 тысяч. С них и налог платится. А прибыль от продажи неучтённых 5 тысяч пилится... Это повсеместная практика со многими объектами торговли у служителей РПЦ.
Не по слухам знаю. 00064.gif
(Omyt @ 07.12.2015 - время: 03:08)
А у нас в церкви стоит красивая баночка..."На восстановление храма"...
Своими глазами видел: когда в Новокосино строилась церковь, около неё стоял ящик "На строительство храма". Построили, и месяца не прошло, можно приехать-глянуть, возле новенькой церкви стоит этот же ящик с новой надписью: "На ремонт храма" 00051.gif

Это сообщение отредактировал iich - 08-12-2015 - 01:36
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(iich @ 08.12.2015 - время: 01:28)
(King Candy @ 07.12.2015 - время: 02:29)
(iich @ 07.12.2015 - время: 02:25)
Ну, недаром же на Руси ИЗДАВНА разнились два понятия6 "батюшка" и "поп" (так и просится пушкинское "толоконный лоб"!). И сейчас вторых, на мой взгляд просто НЕМЕРЯННО.
В 17 расстреливали и рубили шашками и тех и тех не разбираясь. Видимо, революционный народ не знал про различия (о которых вы сейчас вместо них "Знаете" )) )
Расстреливал и "рубил шашками" не народ и не в 17-м))))
Народ обычно топором или поленом по темечку... Несложно погуглить, как народ защищал "батюшек" и сколько служителей церкви забили/постреляли сами селяне, без помощи ЧОНа и проч.
И никогда общей НЕНАВИСТИ к этому сословию не было, не надо выдумывать.
Может потому их рубили.что зажрались и народ обозлился видя то что мы видим сейчас?
Помните сказку Пушкина"О попе и его работнике Балде" ??Что Пушкин тоже коммунист был?
http://skaz-pushkina.ru/pb_1.html
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Масек @ 08.12.2015 - время: 01:46)
Помните сказку Пушкина"О попе и его работнике Балде" ??Что Пушкин тоже коммунист был?

Про Пушкина не знаю, не довелось познакомиться. А вот когда прочла воспоминания Великого князя Александра Михайловича, то сразу подумала, что описывая лицемерие священников, в тот момент точно был коммунистом
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему у них образование лучше?

Ну наконец-то.

Почему молодёжь вышла на акции?

Нырок в прошлое-возможен?

Маски сорваны! Кудрин о государстве?




>