Слуги народа - кто они?

King Candy дата: 18-10-2017 - 03:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 02:21) А вот Путин сейчас уничтожает десятки тысяч тонн санкционных продуктов - шедевр идиотизма. Лучше бы пенсионерам, в детдомы и интернаты раздавали. Пенсионеры с инвалидами меньше бы лазили по помойкам окрестным. Это не идиотизм - это яракя демонстрация его лично (и вообще правящей "Елиты") отношения к населению Принцип - "меньше народу - больше кислорода"

Alex-Feuer дата: 18-10-2017 - 12:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(King Candy @ 18-10-2017 - 03:28) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 02:21) А вот Путин сейчас уничтожает десятки тысяч тонн санкционных продуктов - шедевр идиотизма. Лучше бы пенсионерам, в детдомы и интернаты раздавали. Пенсионеры с инвалидами меньше бы лазили по помойкам окрестным. Это не идиотизм - это яракя демонстрация его лично (и вообще правящей "Елиты") отношения к населению Принцип - "меньше народу - больше кислорода" Странный принцип. Какой-то расистский. Объявлен геноцид по классовому принципу никудышности или неполноценности для использования в качестве класса "обслуживающего персонала". Это ничуть не капитализм. При настоящем капитализме все же больше используется принцип здравого рационального и эффективного использования и перераспределения ресурсов. Не зря наши и западные экономисты примерно в одно и то же время разработали сновополагающие принципы такой вполне экономической и математической науки, как "Исследование Операций".

Alex-Feuer дата: 18-10-2017 - 13:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 17-10-2017 - 22:17) (Плепорций @ 17-10-2017 - 17:00) Есть альтернатива - остаться идиотами, которые ничего не поняли и ничему не научились. Всем перестать хотеть многого, удалиться в деревню и жить простым трудом. Иметь потенциал стать почти богами - научиться мыслить, обрести истинное духовное богатство, повелевать материей - и все это променять за миску чечевичной похлебки... Плепорций, это вы в судебных заседаниях, в которых сидит сейчас вся страна, собираетесь достичь высот духа и обрести власть над материей? Тьма народу тратит мощь своего духа и интеллекта впустую, занимаясь всякой хренью , но только не познанием духом материи. Не в деревню надо удаляться щи хлебать, а познавать окружающий мир, чтобы понять свое место в нем и таким образом полностью использовать потенциал своего духа и интеллекта. Но на это не остается сил и времени. Всё уходит на пустую суету вокруг придуманных самим же человеком проблем, которых в Природе не существует и значит смысла в глобальном аспекте они не имеют. Например, на крестные ходы и прочие походы в капища всяких культов. Мракобесие там, или воду в банках заряжать по ТВ посредством буравящих глазом психотэрапэвтов.

Sinnerbi дата: 18-10-2017 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 01:21) А вот Путин сейчас уничтожает десятки тысяч тонн санкционных продуктов - шедевр идиотизма. Лучше бы пенсионерам, в детдомы и интернаты раздавали. Пенсионеры с инвалидами меньше бы лазили по помойкам окрестным. Власть воспроизводит сама себя и других целей у власти нет. То, что она кому то чего то должна это иллюзии. Так вот , чтобы воспроизводиться , власть как политическая надстройка должна соответствовать экономическому базису. Без финансовых ресурсов она не сможет существовать. Никакие штыки не помогут. Финансы могут идти только из экономики. Так что власти надо приспосабливаться. В России практически все активы страны сосредоточены у 1% населения, т.е. подавляющее преобладание монополистически олигархического капитала. По сему власть действует ТОЛЬКО в интересах этого капитала. Раздать санкционные продукты это ударить по владельцам торговых сетей, т.к. те выжимают последнее из этих пенсионеров и пр., а тут вдруг такая халява этим нищебродам. ВСЕ решения правительства, ЦБ принимаются только в интересах олигархов, т.к. они кормовая база всего чиновничества страны. Других методов, кроме как обдирать последнее с нищающего населения, никто не знает, а в рекомендациях МВФ, которые свято выполняются и минфином и ЦБ, написано только про это сдирание шкур с населения. По сему будет путин, тупин, птунин, утупин разницы никакой. Без смены структуры собственности не изменится ничего. Любой , кто заявит о таких преобразованиях и покажет реальные пути их осуществления, НИКОГДА не придет к власти демократическим путем, т.к. все результаты выборов сейчас есть просто продукт деятельности политтехнологий и определяются исключительно мощностью финансово административного ресурса. НЕ будет никаких независимых судов и принципиальных прокуроров, пока у кучки жулья без особого для себя убытка есть ресурс дать взятку в разы превосходящую пожизненный доход чиновника. Сменить Путина на Навального это чиста конкретна поменять шило на мыло. Менять надо структуру собственности. Это стрельба и кровь, а не красивые слова в СМИ или в судебных процессах. Готовим военный переворот? Мы дадим вам парабеллум(С) О. Бендер.

Alex-Feuer дата: 18-10-2017 - 14:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 18-10-2017 - 14:26) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 01:21) А вот Путин сейчас уничтожает десятки тысяч тонн санкционных продуктов - шедевр идиотизма. Лучше бы пенсионерам, в детдомы и интернаты раздавали. Пенсионеры с инвалидами меньше бы лазили по помойкам окрестным. Власть воспроизводит сама себя и других целей у власти нет. То, что она кому то чего то должна это иллюзии. Так вот , чтобы воспроизводиться , власть как политическая надстройка должна соответствовать экономическому базису. Без финансовых ресурсов она не сможет существовать. Никакие штыки не помогут. Финансы могут идти только из экономики. Так что власти надо приспосабливаться. В России практически все активы страны сосредоточены у 1% населения, т.е. подавляющее преобладание монополистически олигархического капитала. По сему власть действует ТОЛЬКО в интересах этого капитала. Раздать санкционные продукты это ударить по владельцам торговых сетей, т.к. те выжимают последнее из этих пенсионеров и пр., а тут вдруг такая халява этим нищебродам. ВСЕ решения правительства, ЦБ принимаются только в интересах олигархов, т.к. они кормовая база всего чиновничества страны. Других методов, кроме как обдирать последнее с нищающего населения, никто не знает, а в рекомендациях МВФ, которые свято выполняются и минфином и ЦБ, написано только про это сдирание шкур с населения. По сему будет путин, тупин, птунин, утупин разницы никакой. Без смены структуры собственности не изменится ничего. Любой , кто заявит о таких преобразованиях и покажет реальные пути их осуществления, НИКОГДА не придет к власти демократическим путем, т.к. все результаты выборов сейчас есть просто продукт деятельности политтехнологий и определяются исключительно мощностью финансово административного ресурса. НЕ будет никаких независимых судов и принципиальных прокуроров, пока у кучки жулья без особого для себя убытка есть ресурс дать взятку в разы превосходящую пожизненный доход чиновника. Сменить Путина на Навального это чиста конкретна поменять шило на мыло. Менять надо структуру собственности. Это стрельба и кровь, а не красивые слова в СМИ или в судебных процессах. Готовим военный переворот? Мы дадим вам парабеллум(С) О. Бендер. Это Вы чушь написали. Это справедливо только про преступных бандитов - безответственных перед страной и народом узурпаторов-диктаторов, незаконных захватчиков и оккупантов трона и ресурсов страны. Нет, этот Ваш вариант никуда не годится и из рук вон плох. Вы подобными инсинуациями пытаетесь поддерживать и оправдывать преступления, произвол и беззаконие?

Sinnerbi дата: 18-10-2017 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 14:32) Это Вы чушь написали. Это справедливо только про преступных бандитов - безответственных перед страной и народом узурпаторов-диктаторов, незаконных захватчиков и оккупантов трона и ресурсов страны. Нет, этот Ваш вариант никуда не годится и из рук вон плох. Вы подобными инсинуациями пытаетесь поддерживать и оправдывать преступления, произвол и беззаконие? Вы ответили в стиле того же товарища Бендера - шлите апельсины бочками, братья Карамазовы. Если кратко сформулировать то, о чем я написал, то это философская категория форма- содержание. Политическая надстройка это форма, которая должна соответствовать экономическому содержанию. При чем здесь инсинуации и поддержка кого и чего либо? Или вы не согласны с диалектикой Гегеля в принципе? Может вы не умеете обращаться с парабеллумом и поэтому вас возмутили мои предложения по методам изменения ситуации?

King Candy дата: 18-10-2017 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sinnerbi @ 18-10-2017 - 15:26) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 01:21) А вот Путин сейчас уничтожает десятки тысяч тонн санкционных продуктов - шедевр идиотизма. Лучше бы пенсионерам, в детдомы и интернаты раздавали. Пенсионеры с инвалидами меньше бы лазили по помойкам окрестным. Власть воспроизводит сама себя и других целей у власти нет. То, что она кому то чего то должна это иллюзии. Так вот , чтобы воспроизводиться , власть как политическая надстройка должна соответствовать экономическому базису. Без финансовых ресурсов она не сможет существовать. Сменить Путина на Навального это чиста конкретна поменять шило на мыло. Менять надо структуру собственности. Это стрельба и кровь, а не красивые слова в СМИ или в судебных процессах. Готовим военный переворот? Мы дадим вам парабеллум(С) О. Бендер. Последние 150 лет русские только и занимаются, что постоянными, бесконечными переворотами и революциями - а становится раз от раза только хуже и хуже Почему-то в той же Италии безо всяких погромов и убийств прежних собственников удается обустраивать жизнь людей - а у нас никакие проблемы толком не решаются, а только новые добавляются раз за разом, всеми этими бесконечными переворотами Может пора уже признаться в собственной социальной недееспособности ?

PARAND дата: 18-10-2017 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(King Candy @ 18-10-2017 - 16:18) (Sinnerbi @ 18-10-2017 - 15:26) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 01:21) А вот Путин сейчас уничтожает десятки тысяч тонн санкционных продуктов - шедевр идиотизма. Лучше бы пенсионерам, в детдомы и интернаты раздавали. Пенсионеры с инвалидами меньше бы лазили по помойкам окрестным. Власть воспроизводит сама себя и других целей у власти нет. То, что она кому то чего то должна это иллюзии. Так вот , чтобы воспроизводиться , власть как политическая надстройка должна соответствовать экономическому базису. Без финансовых ресурсов она не сможет существовать. Сменить Путина на Навального это чиста конкретна поменять шило на мыло. Менять надо структуру собственности. Это стрельба и кровь, а не красивые слова в СМИ или в судебных процессах. Готовим военный переворот? Мы дадим вам парабеллум(С) О. Бендер. Последние 150 лет русские только и занимаются, что постоянными, бесконечными переворотами и революциями - а становится раз от раза только хуже и хуже Почему-то в той же Италии безо всяких погромов и убийств прежних собственников удается обустраивать жизнь людей - а у нас никакие проблемы толком не решаются, а только новые добавляются раз за разом, всеми этими бесконечными переворотами Может пора уже признаться в собственной социальной недееспособности ? А запад эти годы все наращивает и наращивает вооружение собираясь уничтожить Россию...Все никак неймется ему?

Юлий Северенко дата: 18-10-2017 - 17:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(PARAND @ 18-10-2017 - 17:00) А запад эти годы все наращивает и наращивает вооружение собираясь уничтожить Россию...Все никак неймется ему? Опять, двадцать пять... По второму кругу? Мы же уже пару дней назад договорились, что запад на нас нападать не собирается. Забыл?

Alex-Feuer дата: 18-10-2017 - 17:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(PARAND @ 18-10-2017 - 17:00) А запад эти годы все наращивает и наращивает вооружение собираясь уничтожить Россию...Все никак неймется ему? Разве? Да нет, все не наращивает и не наращивает Запад все эти годы вооружение, собираясь уничтожить Россию... Все пофиг ему, этому Западу. Вместо вооружений все только ай-фоны с теслами и масками наращивает. Это все только Путин все эти годы все наращивает и наращивает вооружение, особенно внутренних войск, сил безопасности, национал-гвардии, государственной тайной полиции гостапо, собираясь уничтожить народ российский и всю Россию вместе с ним... Все никак неймется ему.

Юлий Северенко дата: 18-10-2017 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 17:21) Вместо вооружений все только ай-фоны с теслами и масками наращивает. Ну так да... Могут себе позволить - и уровень жизни граждан своих достойный, и технику, и игрушки военные (раз в десять поболее РФ). А в России - или вам лампочка, или вам маслице©. Или игрушки военные (раз в 10 меньше чем штаты) - или вам уровень жизни и проч. Именно по этому надорвался и исдох совок, не выдержав бега в гонке вооружений...

Alex-Feuer дата: 18-10-2017 - 17:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 17:36) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 17:21) Вместо вооружений все только ай-фоны с теслами и масками наращивает. Ну так да... Могут себе позволить - и уровень жизни граждан своих достойный, и технику, и игрушки военные (раз в десять поболее РФ). А в России - или вам лампочка, или вам маслице©. Или игрушки военные (раз в 10 меньше чем штаты) - или вам уровень жизни и проч. Именно по этому надорвался и исдох совок, не выдержав бега в гонке вооружений... На самом деле совок издох только от того, что его задушили генералы КГБ, желающие захватить власть в СССР в открытую. А так это вонючий совок вполне мог коптить своей вонью и до сих пор.

Юлий Северенко дата: 18-10-2017 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 17:39) На самом деле совок издох только от того, что его задушили генералы КГБ, желающие захватить власть в СССР в открытую. Проигрыш в гонке вооружений - это ОДИН из главных факторов. Тут еще и двукратное падение цен на нефть, и Афган, и Чернобыль. Ну естественно автаркия еще. И конечно же желание более молодых партийцев более открыто пользоваться благами клятого запада, а не гнить по своим закрытым партдачам со своими голимыми партпайками

King Candy дата: 18-10-2017 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 18:39) На самом деле совок издох только от того, что его задушили генералы КГБ, желающие захватить власть в СССР в открытую Не совсем так... КГБ в 90-е оказалась не у дел (организация в те годы влачила жалкое существование, офицеры получали копейки а то и вовсе задерживали з/п, общался с ушедшими "оттуда" людьми по работе, сотрудники - они устраивались кто кем - юристами, сб-шниками и т.п.). Даже Путин оттуда сбежал, устроившись к Собчаку в мэрию Питера помощником. Так что про то что это КГБ устроила дележ страны в 90-е - фигня полная

King Candy дата: 18-10-2017 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 18:52) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 17:39) На самом деле совок издох только от того, что его задушили генералы КГБ, желающие захватить власть в СССР в открытую. Проигрыш в гонке вооружений - это ОДИН из главных факторов. Тут еще и двукратное падение цен на нефть, и Афган, и Чернобыль. Ну естественно автаркия еще. И конечно же желание более молодых партийцев более открыто пользоваться благами клятого запада, а не гнить по своим закрытым партдачам со своими голимыми партпайками Чернобыль никак не мог повлиять на распад страны. Как и Афганистан Разве что идеологически подтачивать людей в их презрении к собственной стране. Но для таких тоталитарных, закрытых систем как был СССР народное мнение - ничто, пустой звук

Юлий Северенко дата: 18-10-2017 - 18:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(King Candy @ 18-10-2017 - 17:59) Чернобыль никак не мог повлиять на распад страны. Как и Афганистан Мог. Чернобыль идеологически и технически. Афганистан - финансово и политически. Сейчас на Сирию вваливают по 2.5 млн $ ежедневно. Сколько впендюривали на Афган - хз, но не думаю что меньше. Бюджет просто треснул с вонью и брызгами...

Alex-Feuer дата: 18-10-2017 - 18:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 17:52) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 17:39) На самом деле совок издох только от того, что его задушили генералы КГБ, желающие захватить власть в СССР в открытую. Проигрыш в гонке вооружений - это ОДИН из главных факторов. Тут еще и двукратное падение цен на нефть, и Афган, и Чернобыль. Ну естественно автаркия еще. И конечно же желание более молодых партийцев более открыто пользоваться благами клятого запада, а не гнить по своим закрытым партдачам со своими голимыми партпайками Все молодые партаппаратчики, не исключая М. Горбачева "мальчика с орденом Ленина", были сызмальства агентами КГБ, выдвигались ими с подачи начальства КГБ по разнарядке и по согласованию с соответствующими отделами, курировались и продвигались по карьерной лестнице при самой активной их пртекции.

King Candy дата: 18-10-2017 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 19:07) (King Candy @ 18-10-2017 - 17:59) Чернобыль никак не мог повлиять на распад страны. Как и Афганистан Мог. Чернобыль идеологически и технически. Афганистан - финансово и политически. Сейчас на Сирию вваливают по 2.5 млн $ ежедневно. Сколько впендюривали на Афган - хз, но не думаю что меньше. Бюджет просто треснул с вонью и брызгами... Думаю что цифра преувеличена... На такие деньги в Сирии можно всю пустыню перепахать что там даже ящериц не останется (ну если тратить на реальное дело, а не разворовывать конечно деньги под сказки о войне) Насчет же Афганистана - оттуда к моменту распада СССР давно вывели войска. В 89-м году, а СССР треснул в 91-м Чернобыль - это чисто техническая проблема, ошибки в проектировании реакторов этого типа - есть подробный анализ причин аварии, там были режимы в которых реактор работал неустойчиво и выходил из равновесия, это чисто инженерные просчеты

Alex-Feuer дата: 18-10-2017 - 18:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(King Candy @ 18-10-2017 - 17:55) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 18:39) На самом деле совок издох только от того, что его задушили генералы КГБ, желающие захватить власть в СССР в открытую Не совсем так... КГБ в 90-е оказалась не у дел (организация в те годы влачила жалкое существование, офицеры получали копейки а то и вовсе задерживали з/п, общался с ушедшими "оттуда" людьми по работе, сотрудники - они устраивались кто кем - юристами, сб-шниками и т.п.). Даже Путин оттуда сбежал, устроившись к Собчаку в мэрию Питера помощником. Так что про то что это КГБ устроила дележ страны в 90-е - фигня полная Это только усиленно раздуваемая самими сотрудниками спецслужб официальная легенда, не более того. Неспроста ее так энергично насаждают.

Юлий Северенко дата: 18-10-2017 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 18:12) были сызмальства агентами КГБ, выдвигались ими с подачи начальства КГБ по разнарядке и по согласованию с соответствующими отделами, курировались и продвигались по карьерной лестнице при самой активной их пртекции. Ну естественно. Просто в России во все времена чекисты были самым могучим "орденом". Они как начали править страной почти 100 лет назад, так до сих пор не угомонятся. Я всегда говорил, что власть в стране принадлежит одной "конторе". Просто эти товарищи вывеску сменили, да другие пиджаки надели

King Candy дата: 18-10-2017 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 19:14) (King Candy @ 18-10-2017 - 17:55) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 18:39) На самом деле совок издох только от того, что его задушили генералы КГБ, желающие захватить власть в СССР в открытую Не совсем так... КГБ в 90-е оказалась не у дел (организация в те годы влачила жалкое существование, офицеры получали копейки а то и вовсе задерживали з/п, общался с ушедшими "оттуда" людьми по работе, сотрудники - они устраивались кто кем - юристами, сб-шниками и т.п.). Даже Путин оттуда сбежал, устроившись к Собчаку в мэрию Питера помощником. Так что про то что это КГБ устроила дележ страны в 90-е - фигня полная Это только усиленно раздуваемая самими сотрудниками спецслужб официальная легенда, не более того. Неспроста ее так энергично насаждают. Не ну если организация стояла за такими глобальными процессами - что же она сама больше 10 лет влачила жалкое существование, что оттуда все разбежались... Я ведь общался с бывшими сотрудниками оттуда, если бы было все хорошо - они бы не поразбегались куда глаза глядят Не, это полная чепуха. С приходом путина они взяли реванш - это да, вернув себе контроль над страной, но до этого они сами оказались за бортом, страной крутили совсем другие силы, не КГБ

King Candy дата: 18-10-2017 - 18:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 19:16) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 18:12) были сызмальства агентами КГБ, выдвигались ими с подачи начальства КГБ по разнарядке и по согласованию с соответствующими отделами, курировались и продвигались по карьерной лестнице при самой активной их пртекции. Ну естественно. Просто в России во все времена чекисты были самым могучим "орденом". Они как начали править страной почти 100 лет назад, так до сих пор не угомонятся. Я всегда говорил, что власть в стране принадлежит одной "конторе". Просто эти товарищи вывеску сменили, да другие пиджаки надели Неправда КГБ не были при коммунистах самостоятельной силой. Они были опричниками, "руками" царя - но были полностью подконтрольны партии, и даже начальника КГБ партийцы могли с легкостью сменить. Все силовики были полностью подконтрольны Партии, от низа и до самого верха

Юлий Северенко дата: 18-10-2017 - 18:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(King Candy @ 18-10-2017 - 18:13) Насчет же Афганистана - оттуда к моменту распада СССР давно вывели войска. В 89-м году, а СССР треснул в 91-м Еще раз - Афганистан послужил ОДНИМ из факторов, который привел к развалу совка. Чернобыль - это чисто техническая проблема Вы можете представить себе реальные масштабы убытков и идеологических нюансов?

King Candy дата: 18-10-2017 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 19:20) Чернобыль - это чисто техническая проблемаВы можете представить себе реальные масштабы убытков и идеологических нюансов? Если бы Миша Горбачев не лизал жопу Западу и прыгал подобострастно перед Рейганом и Тэтчер - то никакого влияния Чернобыль бы не оказал на нас А так то да - почувствовав слабину СССР, Запад всячески помогал нам "платить и каяться". Повод всегда найдется

Юлий Северенко дата: 18-10-2017 - 18:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(King Candy @ 18-10-2017 - 18:19) Неправда КГБ не были при коммунистах самостоятельной силой. Да ну? Пффф... Официально, конечно не были. Косвенно. Конечно, конечно. Особенно после Андропова. Контора - "Государство в государстве", не я это придумал